من أجل أن أستفيد....
(ظهور طائفة الشيعة ...بشكل عام..
هل كان قبل موت الرسول صلى الله عليه وسلم ....
ام بعد موت الرسول صلى الله عليه وسلم...)
شاكراً افادتكم لي...ورفع مستوى ثقافتي...

أخي الكريم:

سؤالك هذا ينطوي على مغالطة فالذي تريد الوصول له هو هل إن ما يسمى الآن بطائفة الإثناعشرية كان موجودا في زمن الرسول(ص) طبعا سوف يكون الجواب ب(لا) وعندها يبدأ الإستنتاج بإن مايعرف بسنة وشيعة قضيايا مصطنعة !!!!!!!!!

لا بئس نوردلك بإختصار ماهو التشيع ومن هم الشيعة؟

التشيع نتيجة طبيعية لممارسة الرسالة الإسلامية وتطبيقاتها.

فالمعروف بإن الرسول(ص)كان حريصاعلى النهج السليم كما يراه وكما يسدده الوحي بذلك وعندما كان يشرع الرسول كان الصحابة يجادلونه في بعض المواقف فكان يبين لهم الحكم الشرعي يعني الأمر الإلهي.
إستيعاب الصحابة للنصوص كان يختلف من صحابي لصحابي وكان بعض الصحابة يجتهدون لمصلحة يقررونها(ولكي لا تستنتج بإنني أحاول الطعن بإحد أقول لك لم تكن المصلحة شخصية ولكن كانت بحسن نية)مثل إجتهاد عمر وإحتجاجه على صلح الحديبية ونصيحة الرسول بقتل الأسرى إلى غير ذلك من المواقف.

وشئ طبيعي أن يبين الرسول(ص) لصجابته مستقبل الدعوة بعد وفاته فأوصى بوصايالكن الصحابة لم يلتزموا بتلك الوصاياإجتهادا وهناك قلة من الصحابة ممن رضخوا للنص فأرادوا تطبيق تلك الوصايا وهكذا ظهرالتشيع كأسلوب لمواصلة تطبيق وصايا الرسول بينما من رأي صحة الإجتهاد مقابل النص في تأويل تلك الوصايا هو من لا ينطبق عليه وصف التشيع.
ولكون الزعامة آلت لمن تحرر من التقيد بالنصوص فقد نمى هذا الإجتهاد ليكبر بينما الإتجاه الآخر كان بمثابة المعارضة وكانوا قلة.

من هم الشيعة؟

الشيعة هم القلة التي رأت تطبيق وصايا الرسول والتقيد بالنصوص من غير إجتهاد في تأويلها وهؤلاء هم النواة وهم الذين رأو في عترة الرسول الخلف الذي يجب موالاتهم والإنصياع لآوامرهم وهكذا أخذوا كل تعاليمهم من علوم آل محمد(ص) الذين والوهم وآزروهم.

هذا بإختصار شديد أخي وكماترى بإنني لم أطعن بإي شخص ولم أكفر أحد وكل الخلاف أفسره إختلاف في الرأي والأنسان حر فيمن يختار وفيمن يرتاح له ضميره وهو المحاسب امام الله على سلوك الطريق الذي يسلكه.

تحياتي

الزميل السيد مهدي...ما قلته...قطعة ادبية جميلة...
ولكني لااحتاجها في سؤالي (الزمني التاريخي)...
يوضحه سؤالي الاول الذي صدرته ..بكلمة (متى)...
في طلبي من الزميل محمدي ولعلي اكرره هنا...
وأعيده لك ...
(متى كان ظهور الشيعة...
قبل موت الرسول صلى الله عليه وسلم...
ام بعد موت الرسول صلى الله عليه وسلم...)
شاكراً لك مقدماً...

(...قطعة ادبية جميلة)!!!!!!!!!

متشكرين كلك طيبة وذوق.

من الأفضل لك أن تسأل الوهابية عن الشيعة فجوابهم سوف يريحك أكثر

سلاما

الحمد لله انك لم تكن كـ ((الحراني)) !! المتشبه بالنساء

سيدنا العزيز هو من الوهابية !!

خالد أهل السنة هنا يا مرحبا !!

الشيعه كانت موجودة قبل موت الرسول صلى الله عليه وآله

1- لما نزلت هذه الآية : { إن الذين آمنوا و عملوا الصالحات أولئك هم خير البرية } .
قال رسول الله (ص) للإمام علي بن أبي طالب : هذا أنت و شيعتك ، تأتي أنت و شيعتك يوم القيامة راضين مرضيين و يأتي عدوك غضاباً مقمحين " .
المصادر : أخرجه الحافظ جمال الدين الذرندي ، الصواعق المحرقه باب 11 الفصل الأول ، ينابيع المودة ج2 باب 58 .

2- قوله (ص) : " يا علي أنت و أصحابك في الجنة ، أنت و شيعتك في الجنة " .
المصادر : الصواعق المحرقه ، باب 11 ، الفصل الأول .

3- قوله (ص) : " أما ترضى أنك معي في الجنة ، و الحسن و الحسين و ذريتنا خلف ظهورنا و شيعتنا عن أيماننا و شمائلنا " .
المصادر : أخرجه أحمد ، الصواعق المحرقة باب 11 ، الفصل الأول ، ينابيع الموده ج2 باب 58 .

4- قوله (ص) : " يا علي إن الله قد غفر لك و لذريتك و لولدك و لأهلك و لشيعتك و لمحبي شيعتك فأبشر " .
المصادر : ينابيع المودة ج2 ، باب 58 ، الصواعق المحرقه باب 11 الفصل الأول .

5- قوله (ص) : " علي و شيعته هم الفائزون " .
المصادر : ينابيع المودة ج2 باب 56 ، ابن المغازلي ، ميزان الإعتدال 2 .

6- قوله (ص) : " يا علي أنت و شيعتك تَرِدُون عليّ الحوض رواء مرويين ، مبيضة وجوههم ، و إن أعدائك يؤدون على الحوض ضماء مقمحين " .
المصادر : أخرجه الطبراني في الكبير ، ينابيع المودة ج2 باب 58 .

7- قوله (ص) : " إن الملائكة تستغفر لعلي و تشفق عليه و على شيعته أشفق من الوالد على ولده " .
المصادر : ينابيع المودة ج2 - باب 56 .


8- قوله (ص) : " توضع يوم القيامة منابر حول العرش لشيعتي و شيعة أهل بيتي المخلصين في ولايتنا و يقول الله تعالى : هلمو يا عبادي لأنثر عليكم كرامتي فقد أوذيتم في الدنيا " .
المصادر : ينابيع المودة ج2 - باب 56 .

تحياتي لك يا (( القاريء - خالد أهل السنة )) !!

ليش ما سجلت بأسمك ؟؟

بسم الله

كلمة شيعة في القرآن الكريم :

جاء في سورة مريم : {{{فَوَرَبِّكَ لَنَحْشُرَنَّهُمْ وَالشَّيَاطِينَ ثُمَّ لَنُحْضِرَنَّهُمْ حَوْلَ جَهَنَّمَ جِثِيّاً (68) ثُمَّ لَنَنزِعَنَّ مِن كُلِّ شِيعَةٍ أَيُّهُمْ أَشَدُّ عَلَى الرَّحْمَنِ عِتِيّاً (69) ثُمَّ لَنَحْنُ أَعْلَمُ بِالَّذِينَ هُمْ أَوْلَى بِهَا صِلِيّاً (70}}}

كما جاء في سورة القصص : {{{وَدَخَلَ الْمَدِينَةَ عَلَى حِينِ غَفْلَةٍ مِّنْ أَهْلِهَا فَوَجَدَ فِيهَا رَجُلَيْنِ يَقْتَتِلَانِ هَذَا مِن شِيعَتِهِ وَهَذَا مِنْ عَدُوِّهِ فَاسْتَغَاثَهُ الَّذِي مِن شِيعَتِهِ عَلَى الَّذِي مِنْ عَدُوِّهِ فَوَكَزَهُ مُوسَى فَقَضَى عَلَيْهِ قَالَ هَذَا مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ عَدُوٌّ مُّضِلٌّ مُّبِينٌ (15}}}

و كذلك جاء في سورة الصافات : {{{وَلَقَدْ نَادَانَا نُوحٌ فَلَنِعْمَ الْمُجِيبُونَ (75) وَنَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ (76) وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمْ الْبَاقِينَ (77) وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الْآخِرِينَ (78) سَلَامٌ عَلَى نُوحٍ فِي الْعَالَمِينَ (79) إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (80) إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ (81) ثُمَّ أَغْرَقْنَا الْآخَرِينَ (82) وَإِنَّ مِن شِيعَتِهِ لَإِبْرَاهِيم (83) }}}

و لنر ما جاء في أمهات القواميس العربية في معنى كلمة {{شيعة}} :

جاء في قاموس المحيط :

الشِّيعَةُ : الفِرقةُ والجماعة ثُمَّ لَنَنْزِعَنَّ مِنْ كُلِّ شيعَة أيهُمْ أَشَدُّ عَلَى الرَّحْمَنِ عِتِيّاً . -: الأتباعُ والأنصارُ فَاشْتَغَاثَهُ الَّذِي مِنْ شِيعَتِهِ عَلَى الَّذِي مِنْ عَدُوِّهِ .

كما جاء في قاموس محيط المحيط :

وشَايَع فلانًا مشايعةً وشِيَاعًا والاهُ وتابعهُ على أمرِ وهو من الشيعة كما أن والاهُ من الولاءِ. وبالإبل صاح بها ودعاها.

وشِيْعَة الرجل أتباعهُ وأنصارهُ. والشِيعة أيضًا الفرقة على حدةٍ وتقع على الواحد والاثنين والجمع والمذكَّر والمؤَنَّث. وفي سورة مريم ثُمَّ لَنَنْزِعَنَّ مِنْ كُلِّ شِيعَةٍ أَيُّهُمْ أَشَدُّ عَلَى الرَّحْمَنِ عِتِيًّا أي كل أمَّةٍ شاعت دينًا. وقد غلب هذا الاسم على كل من يتولَّى عليًّا وأهل بيتِه حتى صار اسمًا لهم خاصًّا. وهم فرقةٌ من كبار الفِرَق الإسلاميَّة بايعوا عليًّا وقالوا إنهُ الإمام بعد رسول الله بالنصّ الجليّ أو الخفيّ. واعتقدوا أن الإمامة لا تخرج عنهُ وعن أولادهِ ويُعرَفون بالمتأولة. وهم اثنتان وعشرون فرقةً وأصولهم ثلاث فرق غلاة وزيديَّة وإماميَّة ولتُطلَب في أماكنها ج شِيَع وأشياع. وكل قومٍ أمرهم واحدٌ يتبع بعضهم رأى بعضٍ هم شِيَعٌ وغالب استعمالها في الدين. وفي سورة سبأ كَمَا فُعِلَ بِأَشْيَاعِهِمْ مِنْ قَبْلُ أي بأمثالهم من الشِيَع الماضية. قال ذو الرُمَّة الثقفيُّ
أَستحدَثَ الركبُ عن أشياعهم خبرًا
أم راجع القلب من أطرابِه طَرَبُ
أي عن أصحابهم. والهمزة الواقعة في أول البيت للاستفهام وهمزة الوصل بعدها محذوفةٌ. ويجوز أن تكون همزة الوصل باقية وهمزة الاستفهام محذوفة مدلولاً عليها بأَم المعادلة لها. وعلى الأول تكون الهمزة مفتوحةً وعلى الثاني مكسورةً.
الشِيعيُّ من تولَّى عليًا وكان من الشيعة.
الشَيّع المشارك. يُقال هذا شَيِّعٌ لِهذا أي مشاركٌ لهُ في أمرٍ مشاعٍ بينهما ج شُيَعاءُ.
يقال هم شُيَعاءُ أي كل واحدٍ منهم شَيّعٌ لصاحبهِ.

أما في لسان العرب فيأتي ما يلي :

قال الأَزهري : ومعنى الشيعة الذين يتبع بعضهم بعضاً وليس كلهم متفقين ، قال الله الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا ؛ كلُّ فِرْقةٍ تكفِّر الفرقة المخالفة لها ، يعني به اليهود والنصارى لأَنّ النصارى بعضُهُم بكفراً بعضاً ، وكذلك اليهود ، والنصارى تكفِّرُ اليهود واليهودُ تكفرهم وكانوا أُمروا بشيء واحد . وفي حديث جابر لما نزلت : أَوْ يَلْبِسَكُمْ شِيَعًا وَيُذِيقَ بَعْضَكُمْ بَأْسَ بَعْضٍ قال رسول الله ، هاتان أَهْوَنُ وأَيْسَرُ ؛ الشِّيَعُ الفِرَقُ ، أَي يَجْعَلَكُم فرقاً مختلفين . وأَما قوله تَعَالَى : وَإِنَّ مِنْ شِيعَتِهِ لَإِبْرَاهِيمَ فإِن ابن الأَعرابي قال : الهاءُ لمحمد ، أَي إِبراهيم خَبَرَ نَخْبَره ، فاتَّبَعَه ودَعا له ، وكذلك قال الفراء : يقول هو على مِناجه ودِينه وإِن كَان ابراهيم سابقاً له ، وقيل : معناه أَي من شِيعة نوح ومن أَهل مِلَّتِه ، قال الأَزهري : وهذا القول أَقرب لأَنه معطوف على قصة نوح ، وهو قول الزجاج . والشِّيعةُ : أَتباع الرجل وأَنْصارُه ، وجمعها شِيَعٌ و أَشْياعٌ جمع الجمع . ويقال : شايَعَه كما يقال والاهُ من الوَلْيِ ؛ وحكي في تفسير قول الأَعشى :
يُشَوِّعُ عُوناً ويَجْتابُها
يُشَوِّعُ يَجْمَعُ ، ومنه شِيعة الرجل ، فإِن صح هذا التفسير فعين الشِّيعة واو ، وهو مذكور في بابه . وفي الحديث : القَدَرِيَّةُ شِيعةُ الدَّجَّالِ أَي أَولِياؤُه وأَنْصارُه ، وأَصلُ الشِّيعة الفِرقة من الناس ، ويقع على الواحد والاثنين والجمع والمذكر والمؤنث بلفظ واحد ومعنى واحد ، وقد غلَب هذا الاسم على من يَتَوالى عَلِيًّا وأَهلَ بيته ، رضوان الله عليهم أَجمعين ، حتى صار لهم اسماً خاصّاً فإِذا قيل : فلان من الشِّيعة عُرِف أَنه منهم . وفي مذهب الشيعة كذا أَي عندهم . وأَصل ذلك من المُشايَعةِ وهي المُتابَعة والمُطاوَعة ؛ قال الأَزهري : والشِّيعةُ قوم يَهْوَوْنَ هَوى عِتْرةِ النبي ، ويُوالونهم . و الأَشْياعُ أَيضاً : الأَمثالُ . وفي التنزيل : كَمَا فُعِلَ بِأَشْيَاعِهِمْ مِنْ قَبْلُ ؛ أَي بأَمْثالهم من الأُمم الماضية ومن كان مذهبُه مذهبهم ؛ قال ذو الرمة :
أَسْتَحْدَثَ الرَّكْبُ عن أَشْياعِهِم خَبَراً ، أَمْ راجَعَ القَلْبَ من أَطْرابِه طَرَبُ ؟
يعني عن أَصحابهم . يقال : هذا شَيْعُ هذا أَي مِثْله . والشِّيعةُ : الفِرْقةُ ، وبه فسر الزجاج قوله تَعَالَى : وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ فِي شِيَعِ الْأَوَّلِينَ والشِّيعةُ : قوم يَرَوْنَ رأْيَ غيرهم . و تَشايَعَ القومُ : صاروا شِيَعاً و شيَّعَ الرجلُ إِذا ادَّعى دَعْوى الشِّيعةِ

أخوتي الكرام :

أما متى بدأ التشيع : فإن ذلك كان بعد معركة صفين عندما تحولت الخلافة إلى ثنائية ، إحداها بمبايعة أهل المدينة لعلي بن أبي طالب في مسجد الرسول بعد مقتل عثمان و هي الخلافة الصحيحة و الثانية خلافة معاوية بن أبي سفيان و التي تمت بعد أن خدع عمرو بن العاص أبا موسى الأشعري و جعله يخلع صاحبه عن الخلافة بينما ثبت عمرو صاحبه عليها. و من هنا تفرق القوم إلى سماطين ، هذا شايع عليا و الآخر شايع معاوية و غلبت الصفة على من شايع عليّا فكانوا الشيعة.

أما الأحاديث الكثيرة الواردة عن الرسول الأعظم في شيعة علي فهي بحاجة إلى مراجعة و درس و ذلك لأن الرسول لم يرسله الله لفئة معينة من الناس و لا لأن يكون دينه خالصا لشخص بعينه و شيعته ، بل للناس جميعا. و القرآن الكريم يقول ذلك صراحة من أوله إلى آخره فأقرأو القرآن و تدبروا يا أولى الألباب لعلكم تفلحون.

و الله أعلم

أخي الكريم ولد الديرة:

حياك الله أخي الحبيب وكثر الطيبين من أمثالك.

أعرفه جيدا مولاي، وله زملاء في هذا النادي أيضا متخفين تحت إسماء أخرى ويتظاهرون بالأدب والطرح العقلاني ولكن لا بئس عزيزي بمسايرتهم والتأدب معهم فالحمد لله ليس عندنا مانخشاه أو نخفيه ليرضى عنا رب العزة في تبليغ رسالته والسير على نهج نبيه وأهل بيته الطاهرين.

وعندي نصيحة لمحاورنا القارئ من الأفضل له أن يسمي نفسه المارئ بدل القارئ.

أما الأخ الباحث عن الحقيقة وقوله:

((أما متى بدأ التشيع : فإن ذلك كان بعد معركة صفين عندما تحولت الخلافة إلى ثنائية ، إحداها بمبايعة أهل المدينة لعلي بن أبي طالب في مسجد الرسول بعد مقتل عثمان و هي الخلافة الصحيحة و الثانية خلافة معاوية بن أبي سفيان و التي تمت بعد أن خدع عمرو بن العاص أبا موسى الأشعري و جعله يخلع صاحبه عن الخلافة بينما ثبت عمرو صاحبه عليها. و من هنا تفرق القوم إلى سماطين ، هذا شايع عليا و الآخر شايع معاوية و غلبت الصفة على من شايع عليّا فكانوا الشيعة.))

هذه وجهة نظر لبعض من أرخ لتلك الحوادث ولكنها ليست الحقيقة الثابتة والدليل على ذلك الثورة على عثمان وإجبار الإمام علي(ع) من قبل الثوار على البيعة.

يعني كان للإمام علي(ع) شيعة وأتباع يشعرون بمظلوميته وهم الذين ثاروا على حكم وخلافة عثمان.

والإلتفاف على الأحداث بهذا الشكل فيه إجحاف وظلم لأحداث التاريخ والنظر لها بإنصاف.

وبقية قوله:

((أما الأحاديث الكثيرة الواردة عن الرسول الأعظم في شيعة علي فهي بحاجة إلى مراجعة و درس و ذلك لأن الرسول لم يرسله الله لفئة معينة من الناس و لا لأن يكون دينه خالصا لشخص بعينه و شيعته ، بل للناس جميعا. و القرآن الكريم يقول ذلك صراحة من أوله إلى آخره فأقرأو القرآن و تدبروا يا أولى الألباب لعلكم تفلحون.))

وهذا مايقوله ويردده إخوتنا أهل السنة وكفاية ضحك على الذقون أخينا الباحث عن الحقيقة!!!!!!!!!

ومن يكتب ما كتبته لا ينطبق عليه وصف من يوزع الحلقوم على المطبرين في كربلاء.

تحياتي.

سؤال للأخ القارئ،،

هل كانت المذاهب الأربعة موجودة قبل وفاة الرسول (صلى الله عليه وآله) أم بعدها ؟؟

الزملاء المحترمين ...
هل أفهم من كلامكم ....
ان طائفة الشيعة ظهرت قبل وفاة الرسول صلى الله عليه واله وسلم...
أرجوا ان لااكون مخطئاً....شاكراً صبركم...مع القاريء...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يبدوا انك مررت على ما كتب الأخوة مرور الكرام اقرء جيداً يا (( خالد اهل السنة - القارئ )) ما كتبناة وإذا كنت هكذا فنعم صبرنا الله عليك فهل نحتاج أن نعيد الجواب عليك مرة اخرى وهو موجود أعلاه !!

السيد مهدي
عزيزي وحبيبي وكثر الله من أمثالك .. انت قدوتنا

وأرجوا أن تجيب على أسئلة الأخوة أيضاً .
تحياتي لك يا خالد أهل السنه

الزملاء المحترمين ...
لكن امام الشيعة في الفرق وهو النوبختي...
بين ان فرقة الشيعة لم تكن...
الا بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم ...
قال النوبختي :...
" قبض رسول الله صلى الله عليه واله في شهر ربيع الاول سنة عشر من الهجرة وهو ابن ثلاث وستين سنة وكانت نبوته عليه السلام ثلاثاً وعشرين سنة وأمه آمنة بنت وهب بن عبد مناف بن زهرة بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب
فافترقت الامة ثلاث فرق(فرقة منها) سميت الشيعة وهي شيعة علي بن ابي طالب عليه السلام ومنهم افترقت صنوف الشيعة كلها ..."
راجع...
فرق الشيعة للنوبختي ص 23 و24

الزملاء الفضلاء...
قرأت أيضاً...
لابن النديم الشيعي الامامي في كتابه الفهرست
الذي يرى ان تكوين الشيعة لم يكن الا يوم وقعة الجمل
قال ابن النديم:..
(ولما خالف طلحة والزبير على عليّ رضي الله عنه وأبيا الا الطلب بدم عثمان وقصدهما علي عليه السلام ليقاتلهما حتى يفيئا الى امر الله
تسمّى من اتبعه على ذلك باسم الشيعة)
راجع...
الفهرست ص 249

محاورنا المارئ:

ماشاء الله أنت تعرف النوبختي وأيضا تعرف بن النديم فأنت ماشاء الله تعرف الكثير ومن يعرف الكثير لا يحتاج إلى ثقافة شيعية أكثر.

بالله عليك أنسى القطعة الأدبية الجميلة التي كتبتها لك وتمسك بما قرأته من كتب شيعية.

تحياتي.

الزميل..السيد مهدي..
قد أكون قرأت أكثر من غيري...
ولكن لايعني اني اعرف كل الاشكالات...
التي تعترض قراءتي...فتستوقفني...واحتار منها....
فاسأل عنها أمثالك الفضلاء ...وهذا ليس بعيب..أبداً...
أنا متأكد...ان لك أجر...في حوارك معي...

شرحنا لك معنى التشيع!!

وبينا لك من هم الشيعة!!

فأعتبرت ما شرحناه لك كلام أدبي جميل!!!!!!!!!!!!!!!

يعني مجرد كلام منمق لا تقبل به ولا يروقك فنبهك أحد الإخوة بإنك هادف ومغرض من طريقة سؤالك!!

أحلناك على الوهابية فقد يعطوا رأيهم في الشيعة لترتاح وتريح ولكن أتيتنابكلام النوبختي وإبن النديم ولو كنت جادا لعرفت بإن هؤلاء الكتاب كانوا يتكلمون عن فرق بائدة وما نسميه الآن بالشيعة هم الشيعة الإثناعشرية أي الذين يؤمنون بإمامة إثناعشرإماما وهم غالبية الشيعة الموجودين في إيران والعراق ولبنان والباكستان وسوريا وتركيا والهند وبعض المناطق الأخرى.

ولا زلت تماطل وتماري والله أعلم ما يدور في ذهنك ومن يقرأ عنوان موضوعك(سيد محروم من الإمامة) يعرف جيدا بإنك مغرض وليس طالب ثقافة كما تدعي والمهم سايرناك ليس لأننا نجهل هدفك ولكن ليطلع القراء على إساليب مشاكسي ومكايدي الشيعة ولا نقول لك سوى سامحك الله وفتح بصيرتك للحق.

هذا آخر ما عندي لك.