متابع معكم مولانا حسين...انا ايضا اريد معرفة الجواب من المخالفين لنا

مولاي العزيز جابر المحمدي


حياكم الله


وبانتظار الاجابة من الاخوة السنة

بسم الله الرحمن الرحيم ..

اللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين المعصومين وعجل فرجهم الشريف وفرجنا بهم يالله ..

.
.

بعد اذنكم ..

للرفع ..

اللهم صلي على محمد وآل محمد


للرفع

حياكم الله اخوتي الموالين

وبانتظار اي رد من الاخوة اهل السنة

او من السلفية


عسى ان نصل لفائدة

واليكم احد الاسباب التي دفعتني لفتح الموضوع


واترك التعليق لكم


وترقبوا المزيد من النماذج

ممكن لسبب انت ما تفهمه . المهم

هات سوالك عشن نوضح لك الاشكال افضل لك من اللف والدوران

السلام عليكم و رحمة الله

نعم يكون ذلك و لا يبحث في تدليسه إذا صرح بالسماع
فمبحث التدليس يختص بالألفاظ التي توحي السماع كالعنعنة إذا صدرت ممن يعرف عنه التدليس لاحتمال أن يكون بينه و بين من يوهم السماع منه راو ضعيف أو متروك قد أسقطه من السند
و هذا يسمى بتدليس الإسناد و هو مما يسلكه الأعمش في بعض مروياته

اكرر جوابي السابق

اهلا بك محاورا من المحاورين

لكني استشكل على كلامك الاخير هذا

افهم الان ان الاعمش ضعيف؟

لانه يدلس ام ماذا؟

ثم كيف يكون ثقة وهو مدلس؟

كما ارجو ان تراجع ماعليه مشايخك في مثل هذه الحالة

يقولون يرد حديثه

فهل توافقهم على رد حديثه ام لا...؟؟؟؟؟؟

ومع نموذج اخر

الأخ الكريم التدليس علة في السند و ليس لها تأثير على الضبط أو الوثاقة

فالأعمش ثقة ضبط إلا أنه يدلس

و التدليس هو نوع من التورية ، و لا يقدح في الوثاقة

فهو إذا لم يصرح بالسماع كأن يقول حدثني أو سمعت ، و أطلق لفظا يحتمل السماع كالعنعنة إذ أنه إذا قال عن فلان فهو يحتمل كون سمع منه الحديث و يحتمل كون بلغه عنه الحديث من طريق شخص لا يذكره و في هذه الحالة لا نستطيع أن نقبل الحديث لأننا لا ندري من هو الشخص الذي نقل عنه الحديث و هو مع هذا ليس كذبا

هذا بالنسبة للتدليس و عدم تأثيره على الوثاقة

أما فيما يخص رد أحاديثه فهم يقصدون رد الحديث الذي لم يصرح فيه بالسماع فقط

أي الحديث الذي يقول فيه مثلا عن فلان ولا يقول فيه سمعت أو حدثني فلان لأن هناك فرقا بين العبارتين


قال الحافظ الذهبي في ميزان الاعتدال:

قلت : وهو يدلس ، وربما دلس عن ضعيف ، ولا يدرى به ، فمتى قال حدثنا فلا كلام ، ومتى قال " عن " تطرق إلى احتمال التدليس إلا في شيوخ له أكثر عنهم : كإبراهيم ، وابن أبى وائل ، وأبى صالح السمان ، فإن روايته عن هذا الصنف محمولة على الاتصال

على أن هناك تفصيلات و مباحث تتعلق بهذا الجانب تدرس في التخصص

فمثلا ما جاء عن شعبه أنه قال كفيتكم تدليس ثلاثة: الأعمش وأبي إسحاق وقتادة.
قال الحافظ: فهذه قاعدة جيدة في أحاديث هؤلاء الثلاثة أنها إذا جاءت من طريق شعبة دلت على السماع ولو كانت معنعنة

و الله أعلم

اول شى اذا فعلا انت محاور محترم وانسان
تبحث عن الفائده كن صاحب خلق كريم وتخلص من هذه الصور التى ليس منها فائده
الا مزيدا من التباغض

وان تصر دليل على جهلك

اولا


وقفة مع التدليس

يقول عثمان الخميس عن التدليس

. التدليس هو إخفاء العيب ، من الدُّلس وهو الظلمة

ولايخفى ان اخفاء العيب يعني الغش كما ورد في قصة النبي ص لما مر في السوق وحديثه ص مشهور في هذا المورد(من غشنا فليس منا)..‍‍
http://www.almanhaj.com/fatwa3910.htm
بينما يقول شيخ اخر
ذهب أكثر المتأخرين إلى أن التدليس هو العنعنة

http://www.muslm.net/vb/archive/index.php/t-61829.html
ويقول

وبالتالي يحكمون على عنعنة المدلس بالضعف وهذا غلط ومخالف لمنهج الأئمة فهم يفرقون بين التدليس والعنعنة ولذلك لا تراهم يضعفون رواية المدلس الثقة بمجرد العنعنة بل لا بد أن يثبت تدليسه

ثم يجب ان نعرف ان التدليس انواع


تدليس الإسناد : هو الذي رواه المدلس إما أن يكون بلفظ محتمل لم يبين فيه الاتصال .
تدليس الشيوخ :هو أن يذكر الراوي شيخه من غير ما هو معروف و مشهود به .
تدليس التسوية : المعبر عنه عند القدماء : هو أن يروي عن ضعيف بين ثقتين و هو شر أقسام التدليس
تدليس العطف : و هو أن يصرح بالتحديث عن شيخ له و يعطف عليه شيخا آخر له لم يسمع منه ذلك المروي سواء اشتركا في الرواية عن شيخ واحد أم لا .



الان اقول

صاحبنا في المثال اعلاه اسقط الاعمش بلانقاش وقال انه يدلس
والحال ان هذا اعلاه يقول هذا مخالف لمنهج الائمة

ثم

لو كان الراوي ثقة بنفسه

اذا يكون حاله حال الصحابة المدلسين

كما يشرح حالهم عثمان الخميس
اذا

اما يكون المدلس وفق تعريف ان التدليس اسقاط رجل من السند...ثقة,وبه يكون اسقاطه من ثقة ضبط لايشتبه بكونه يريد غش المسلمين ونقل حديث ضعيف عن راو ضعيف فيعمل المسلمون بحكم مخالف لما انزل الله نتيجة هوى هذا الراوي المدلس الذي روى عن ضعيف

اما ان كان عالما قاصدا بضعف من اسقطه من السند فهو بذلك يكون غاشا لاهل لااله الا الله ويشمله الحديث(من غشنا ليس منا)ولايمكن باي حال من الاحوال ان يقال انه ثقة او صدوق

ووفق الحالة الاولى يجب ان لايقال عنه انه مدلس لان كلمة مدلس تعني حقيقة

اخفاء العيب=الغش

ان كلمة مدلس كلمة مشينة مسقطة عند العامة حتى لو فهم منها اهل العلم مايختلفون فيه مما نوهنا عنه اعلاه

والمثال واضح اعلاه فقد اسقط صاحبنا الاعمش الثقة بمجرد انه قرن اسمه بـ(انه يدلس)والمخاطب بالكلام لن يبحث هل ان الاعمش دلس هنا ام لا

وهل دلس عن ضعيف ام عن ثقة

وكل هذا التدليس الفاضح من قبل الكاتب سببه استخدام كلمة تدليس المشينة

لايمكن باي حال من الاحوال ان يقبل عاقل ان يقال فلان ثقة...و..مدلس

الثقة من تاخذ عنه دون ان تفحص او ان تبحث

النقيضان لايجتمعان ياصاحبي

واجتماعهما بهذا الشكل مجال للطعن بالثقة لامبرر له

الأخ حسيني للأبد سأحاول أن أجمل الرد في نقاط

1- المعنى الذي نقلته عن التدليس معنى لغوي و المعنى الاصطلاحي شيء آخر و التدليس له أسباب

2- كلام الشيخ الذي نقلته ليس فيه أي تناقض لأن العنعنة مبحث آخر و هو لفظ يحتمل السماع و يحتمل غير ذلك و قد يكون التدليس بألفاظ أخري كقال دون التصريح يالسماع و لإثبات التدليس يجب دراسة طرق الحديث فقد نجد طريقا صحيحا لنفس الحديث يصرح فيه المدلس بالسماع فيثبت عدم التدليس أو نجد واسطة بينه و بين من أسند إليه الحديث مباشرة فيثبت حينئذ التدليس و الأمر يحتاج ‘لى تفصيل أكثر فقد لا يدلس راو عن شيخ إلا عن طريق ثقة و تراه بالنسبة لشيخ آخر يدلس عن ضعفاء كما تجد أنه بالنسبة لشيخ آخر لا يدلس أبدا حتى و لو لم يصرح بالسماع و الأمر يحتاج إلى تخصص نحن بعيدين عنه

3- هناك من يدلس عن الضعفاء فإذا لم يوجد طريق يصرح فيه بالسماع فإنه يتوقف في حديثه
4- قد قلت من قبل بأن هناك تفصيلات و مباحث تتعلق بالتدليس تدرس من أهل الاختصاص و قد نقلت لك مثالا على أن كل ما يرويه شعبة عن الأعمش حتى و إن لم يصرح الأعمش فيه بالسماع فهو محمول على الاتصال

5- قد يكون هناك من لا يدلس إلا عن ثقة فلا يضر تدليسه كسفيان ابن عيينة فهو يقبل حديثه حتى و إن لم يصرح بالسماع

6-التقسيم المشهور للتدليس قسمان تدليس الإسناد و تدليس الشيوخ ، تدليس التسوية هو نوع من تدليس الإسناد أما تدليس العطف فحقيقة أول مرة أسمع به و هو عند التدقيق يمكن إلحاقة بتدليس الإسناد و هناك تقسيمات أخرى

7- الأعمش إذا لم يصرح بالسماع فيه تفصيلات و تستطيع أن تقول تتوقف فيه مبدئيا




يا أخي وثاقة الراوي لا تعني وثاقة من ينقل عنه أما حالة الصحابة فهو في الحقيقة يعرف بمرسل الصحابي و هو يشبه من يعرف بأنه لا يدلس إلا عن ثقة لأن الصحابي لا يرسل إلا عن صحابي ففي هذه الحالة يستويان و يشبه أيضا عندكم من يقال فيه لا يرسل إلا عن ثقة

للحديث يا أخي دراسات و تخصصات و هي عند السنة أعقد بكثير مما عند الشيعة فلاا تعتقد أن الأحاديث تمرر هكذا
ثم إذا أشكل عليك الأمر فطبق نفس كلامك على ما يسمى عندكم بالمنقطع و المرسل و انظر هل ستخرج بنفس النتيجة التي تقولها الآن أم لا ؟ لأن الانقطاع و الإرسال هو أيضا إسقاط رواة قد يكونون ثقاة قد يكونون ضعفاء


فما رأيك بالمنقطع و المرسل إذا كان من ثقة ؟ إسأل علمائك ، إسألهم عن مراسيل ابن أبي عمير و عن مراسيل غيره

يا أخي جملة الثقة من تاخذ عنه دون ان تفحص او ان تبحث لم يقلها حتى علماء الشيعة