تويت
1- المعنى الذي نقلته عن التدليس معنى لغوي و المعنى الاصطلاحي شيء آخر و التدليس له أسباب
اي عاقل يقراء الكلام اعلاه في الصورة تسقط بعينه حجية اي رواية عن الاعمش
الكاتب لم يتطرق الى تدليس لفظي او اصطلاحي
ولاعن اي نوع من انواع التدليس
بمجرد ان قال ان الاعمش يدلس فرغ من قضية الاعمش واطاح بالسند
او تقول
ان الكاتب اعلاه مدلس لفظي استخدم الكلمة ليخدع بها الناس وان هذا لايصح كمثال حتى يكون للحوار اسلوب اخر
2- كلام الشيخ الذي نقلته ليس فيه أي تناقض لأن العنعنة مبحث آخر و هو لفظ يحتمل السماع و يحتمل غير ذلك و قد يكون التدليس بألفاظ أخري كقال دون التصريح يالسماع و لإثبات التدليس يجب دراسة طرق الحديث فقد نجد طريقا صحيحا لنفس الحديث يصرح فيه المدلس بالسماع فيثبت عدم التدليس أو نجد واسطة بينه و بين من أسند إليه الحديث مباشرة فيثبت حينئذ التدليس و الأمر يحتاج ‘لى تفصيل أكثر فقد لا يدلس راو عن شيخ إلا عن طريق ثقة و تراه بالنسبة لشيخ آخر يدلس عن ضعفاء كما تجد أنه بالنسبة لشيخ آخر لا يدلس أبدا حتى و لو لم يصرح بالسماع و الأمر يحتاج إلى تخصص نحن بعيدين عنه
وانا اقول ان للحديث طرقا اخرى
الا ان استخدام كلمة يدلس صارت كافية كما في اعلاه لاسقاط السند
3- هناك من يدلس عن الضعفاء فإذا لم يوجد طريق يصرح فيه بالسماع فإنه يتوقف في حديثه
4- قد قلت من قبل بأن هناك تفصيلات و مباحث تتعلق بالتدليس تدرس من أهل الاختصاص و قد نقلت لك مثالا على أن كل ما يرويه شعبة عن الأعمش حتى و إن لم يصرح الأعمش فيه بالسماع فهو محمول على الاتصال
5- قد يكون هناك من لا يدلس إلا عن ثقة فلا يضر تدليسه كسفيان ابن عيينة فهو يقبل حديثه حتى و إن لم يصرح بالسماع
6-التقسيم المشهور للتدليس قسمان تدليس الإسناد و تدليس الشيوخ ، تدليس التسوية هو نوع من تدليس الإسناد أما تدليس العطف فحقيقة أول مرة أسمع به و هو عند التدقيق يمكن إلحاقة بتدليس الإسناد و هناك تقسيمات أخرى
7- الأعمش إذا لم يصرح بالسماع فيه تفصيلات و تستطيع أن تقول تتوقف فيه مبدئيا
4- قد قلت من قبل بأن هناك تفصيلات و مباحث تتعلق بالتدليس تدرس من أهل الاختصاص و قد نقلت لك مثالا على أن كل ما يرويه شعبة عن الأعمش حتى و إن لم يصرح الأعمش فيه بالسماع فهو محمول على الاتصال
5- قد يكون هناك من لا يدلس إلا عن ثقة فلا يضر تدليسه كسفيان ابن عيينة فهو يقبل حديثه حتى و إن لم يصرح بالسماع
6-التقسيم المشهور للتدليس قسمان تدليس الإسناد و تدليس الشيوخ ، تدليس التسوية هو نوع من تدليس الإسناد أما تدليس العطف فحقيقة أول مرة أسمع به و هو عند التدقيق يمكن إلحاقة بتدليس الإسناد و هناك تقسيمات أخرى
7- الأعمش إذا لم يصرح بالسماع فيه تفصيلات و تستطيع أن تقول تتوقف فيه مبدئيا
كيف يكون ثقة واتوقف في حديثه؟
يا أخي وثاقة الراوي لا تعني وثاقة من ينقل عنه أما حالة الصحابة فهو في الحقيقة يعرف بمرسل الصحابي و هو يشبه من يعرف بأنه لا يدلس إلا عن ثقة لأن الصحابي لا يرسل إلا عن صحابي ففي هذه الحالة يستويان و يشبه أيضا عندكم من يقال فيه لا يرسل إلا عن ثقة
لكن من قال ان الصحابي لايرسل الا عن صحابي؟
كيف تثبت ذلك؟
من الصحابة من عمر ولحق به جيل من المحدثين والرواة من التابعين وسمعوا عنه وسمع عنهم
لايمكن اطلاقا ان نقول ان الصحابي لايرسل الا عن صحابي
ثم ان عمر كان لاياخذ من الصحابي حتى يستحلفه
فكيف تقولون الان ان الاخذ عن الصحابي كالاخذ عن رسول الله ص لان الصحابة عدول كلهم؟
وارجو منك مراجعة موضوعي المثبت حول عدالة الصحابة
هناك الكثير مما ردوه على بعض الصحابة ولم يؤخذ به فلااصل لهذه النظرية
اللهم الا الهوى
فاذا كان الصحابي شاربا للخمر زانيا فاسقا وهو عدل ويؤخذ عنه كما يؤخذ عن رسول الله ص...
فالاولى ان يؤخذ عن الثقة الضبط المعروف بالصلاح والتقوى طيلة حياته
مالكم كيف تحكمون؟
للحديث يا أخي دراسات و تخصصات و هي عند السنة أعقد بكثير مما عند الشيعة فلاا تعتقد أن الأحاديث تمرر هكذا
ثم إذا أشكل عليك الأمر فطبق نفس كلامك على ما يسمى عندكم بالمنقطع و المرسل و انظر هل ستخرج بنفس النتيجة التي تقولها الآن أم لا ؟ لأن الانقطاع و الإرسال هو أيضا إسقاط رواة قد يكونون ثقاة قد يكونون ضعفاء
ثم إذا أشكل عليك الأمر فطبق نفس كلامك على ما يسمى عندكم بالمنقطع و المرسل و انظر هل ستخرج بنفس النتيجة التي تقولها الآن أم لا ؟ لأن الانقطاع و الإرسال هو أيضا إسقاط رواة قد يكونون ثقاة قد يكونون ضعفاء
انت الان تقول ماعند السنة اعقد وانا قرات لكثيرين يقولون ان الشيعة لايبحثون في السند ولايعرفون علم الجرح والتعديل !!!!
الكلام سهل وكثير
مبانينا تختلف
فما رأيك بالمنقطع و المرسل إذا كان من ثقة ؟ إسأل علمائك ، إسألهم عن مراسيل ابن أبي عمير و عن مراسيل غيره
يا أخي جملة الثقة من تاخذ عنه دون ان تفحص او ان تبحث لم يقلها حتى علماء الشيعة
يا أخي جملة الثقة من تاخذ عنه دون ان تفحص او ان تبحث لم يقلها حتى علماء الشيعة
عند الشيعة مباني مختلفة
ضروفنا التي دون فيها الحديث ضروف مغايرة لما كنتم عليه
قد ناخذ برواية ضعيفة او مرسلة ونترك رواية صحيحة
ورغم ان بعض فرقكم تفعل هذا وهو مخالف لمبانيكم وطرق تخريجكم للحديث وتصحيحه
الا ان عندنا يكون هذا موافقا لقواعدنا
فاذا كان المشهور عند العامة والخاصة بحال متواتر متسالم عليه ان الحكم الفلاني كذا والحال انه موافق لما ورد في رواية ضعيفة ومخالف لما ورد في اخرى صحيحة فالعمل يكون بالمشهور وتحمل الرواية الصحيحة على التقية
لذا لاينطبق ماعندنا على ماعندكم
فلايمكنك ان تحتج به
انا احتج بما انتم عليه وفقا لمبانيكم انتم
واحتجاجك عي بما عندي وفقا لمبانيك انت ...لا مباني مذهبي
ثم
حين اقول ان الثقة يؤخذ عنه بلاتمحيص
فهذا يتبع لقواعد واسس
فقد يكون في طريق ضعيف او وضاع ثقة
لكن اعلة تكون في الاخير من سلسلة السند وهو ضعيف مثلا
لكن لاااخذ بالرواية لان فيها فلان الثقة
لكني حين امر بالثقة اثناء فحص السند وهو ثقة بالاجماع فهذا اخذ به تسليما
الا
اذا خالف المشهور كما اسلفت
___________________________
والحال ان الامر لايحتاج لكل هذا
فالتدليس اصطلاحا او لغة اسقط الاعمش وروايته كما في المثال اعلاه
وكذا الصدوق المدلس !!!!!
تعليق