إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل في الوهابية رجل ذو عزيمة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    حياك الله اخي الفارس وجزاك كل خير على هذا التوضيح

    عندي إضافة بسيطة أقدمها للزميل ابو محمد الهجري الذي عجز عن أثبات دعاويه الباطلة وللزميل محسن

    يقول الزميل محسن

    اقول : لايوجد فرق صغير بين الكلمتين من حيث المعني فضلا عن الفرق الكبير فان معني غير مخلوق اي انه ليس بحادث و ما ليس بحادث فهو قديم
    اما الفرق فهو واضح :

    عندما نقول إن القرآن غير مخلوق فهذا لا يعني بالضرورة انه قديم، ولكن المقصود هو أن صفة الكلام هي صفة قديمة

    أي ان الله متصف منذ الازل بهذه الصفة ، ولكنه عز وجل يتكلم متى شاء بكيفية تليق بمقامه وعظمته

    واما القول بقدم القرآن فيلزم صاحبه الاعتقاد بان الله عز وجل لا يتكلم في الحال وهذا يعارض صريح القرآن

    يقول الله تعالى ( إنما قولنا لشيء إذا أردناه أن نقول له كن فيكون)
    (نقول) فعل دال على الحال والاستقبال

    وقد لخص شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله كل هذا في جملة واحدة حيث قال إن الله متكلم بكلام قديم النوع حادث الآحاد .

    تحياتي

    تعليق


    • #32
      لم تستطع الإجابة

      إذا لم يكن القرآن مخلوقا فماذا يكون ؟
      هل هو نفس الله !!!

      فالأشياء نوعان خالق (وهو الله) ومخلوق
      فمن أي نوع كلام الله ؟

      فإن قلت أنه صفة لله دخلت وإياك بمعركة جديدة


      السؤال واضح

      تعليق


      • #33
        أنتظرك يا مدلس

        تعليق


        • #34
          قال منتصر :
          عندما نقول إن القرآن غير مخلوق فهذا لا يعني بالضرورة انه قديم، ولكن المقصود هو أن صفة الكلام هي صفة قديمة


          اقول : كلام خارج عن القواعد العلمية و هروب عن طور البحث لان غير المخلوق غير المخلوق و حيث لا واسطة فى البين فهو قديم
          هذا مع انه يرد كلام هذا الزميل ما قال زميله الفارس :
          أهل السنة فعلا عقيدتهم أن القرآن غير مخلوق بل أنه كلام الله تعالى و كلام الله مثله مثل قدرة الله و عظمة الله و سمع الله فكلها من الصفات التى تكون ملازمة لله تعالى بلا بداية و لا نهاية

          و هذا صريح فى ان القرآن قديم
          فثبت ما نسب اليهم الاخ صاحب الموضوع

          تعليق


          • #35
            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

            اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد


            هل القران مخلوق .....!!؟ استغفر ربي من هذا الحديث !! هل ًتعتقدون

            بان القران مخلوق !!


            هل من يتحدث ويخرج لفظا ً يصبح اللفظ مخلوق !! هذه من عجائب

            الامور

            المبتدعه والعياذ بالله !!

            ايكم يثبت يا شيعه بان كلام الله مخلوق !!

            الله سمي القران (كلام الله ) فقال في كتابه ( وإن احد من المشركين

            استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم ابلغه مأمنه )

            اين صفت المخلوق وهو يصف قرانه بكلام الله !!

            ان كانتم تترجمون المعاني لغير المقاصد تستطيعون اذا تالفون فلسفه فكريه لاتنتهي ابدا ..... والان لنخلق حوار ....

            لقوله تعالى : ( وَبِالْحَقِّ أَنْزَلْنَاهُ وَبِالْحَقِّ نَزَلَ ) الحق هو العدل بما يقول به الرب

            وهذا دليل بان الحديث هو الكلام والحق هي صفه لامانة القول والتبليغ

            به !!

            وقوله تعالى : ( وَقُرْآَنًا فَرَقْنَاهُ لِتَقْرَأَهُ عَلَى النَّاسِ عَلَى مُكْثٍ وَنَزَّلْنَاهُ تَنْزِيلاً )

            ففرقناه هنا المقصود به كلام الله هل المخلوق يقراء او يحدث به لفظا ً لم يقل

            وخلقناه خلقا ً وانما قال ونزلناه تنزيلا وقال ( بالحق انزلنا ه وبالحق نزل ) هذا دليل

            اخر بانه لفظ المتكلم المتحدث بقول الحق فالحق هو قول الاستقامه !!

            اما المخلوق لاتتجزء صفاته يخلق كاملا مكتملا بروح تتكون من ثلاثة

            صنوف روح

            تتعقل و تحيا وتموت وتتعرض للخطا والصواب والمحاسبه وصنف

            يجهل الفعل

            دون عقل وادراك و يسخرها الله للمتعقل ومخلوق ساكن ثابت بحياه

            دون

            حراك مسخر لمخلوق العقل في مأكله ومسكنه وخيره وشره ويسخرها

            الله للمخلوق الغير مدرك والغير عاقل لنفس الهدف ولكن دون حساب لنقصان

            عقله وذاته!!

            هل القران بهذه الصفات والعياذ بالله من هذا اللفظ الفلسفي البغيض

            ولا يتلفض

            بهذا القول الا المبتدع المفتون الذي يخلق الشقاق والفتن للمسلمين

            فتجنبوا الفتن

            والله يقول

            كل بدعه ظلاله وكل ضلاله في النار .

            وهناك ادله من الكتاب العظيم كثيره على ان القران كلام الله وليس

            مخلوق !!

            أخْبَرنا الله عز وجل أنه يتكلم قال تعالى : ( ومن أصْدَق من الله حديثا )

            النساء/87

            وقال تعالى : ( ومن أصْدَق من الله قِيلاً ) النساء /122

            في الايتين اثبات ان الله يتكلم ولم يخلق شيء وان كلامه صدق وحق !!

            وهو ليس

            بعاجز ان يصفه بخلق !!

            وقال تعالى : ( وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم ) المائدة /166 وهنا ايضا

            دلاله بانه جل

            شانه يتكلم بالقول يحدث

            المخلوق بالكلام ويخاطبه مباشره

            وأن قوله كَلِمَات وجمل ، والدليل على أنه بحرف قول الله تعالى :

            ( يا موسى إني أنا ربُّك ) طه/11-12

            فإن هذه الكلمات حروف وهي من كلام الله .والدليل على أنه بصوت قوله

            تعالى : ( وناديناه من جانب الطور الأيمن وقرَّبناه نجياً ) مريم/52 ،

            والنداء

            والمناجاة لا تكون إلا بصوت . هل يعقل ان نقول ايضا ماتكلم به الرب


            مخلوق فالقول لايخلق وانما يقال ويحفظ ويسمع ويكتب !!

            وقوله تعالى : ( ألا له الخلق والأمر ) فجعل الخلق شيئاً والأمر شيئا آخر


            لأن العطف يقتضي المغايرة والقرآن من الأمر بدليل قوله تعالى :


            (وكذلك اوحينا اليك روحا من امرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان

            ولكن جعلناه نوراً نَهْدِي به من نَشَاءُ من عبادنا ) الشورى /52 ، فإذا كان

            القرآن أمراً وهو قسيم للخلق ، صار غير مخلوق ، لأنه لو كان مخلوقاً

            ماصح التقسيم هوالدليل العقلي أن نقول القرآن كلام الله والكلام ليس عينا

            قائمة

            بنفسها حتى يكون بائنا من الله ولو كان عينا قائمة بنفسها بائنة من الله

            لقلنا إنه

            مخلوق لكن الكلام صفة للمتكلم فإذا كان صفة للمتكلم به وكان من الله كان غير

            مخلوق لأن صفات الله عز وجل كلها غير مخلوقة .

            اما الله عزوجل حين يحدثنا عن الخلق يقول تعالى

            ( لقد خلقنا الانسان في احسن تقويم ) فهو ليس بعاجز ان يصف قرانه

            بالمخلوق

            ( وإذا بَدَّلنا آية مكان آية والله أعلم بما يُنَزِّل قالوا إنما أنت مُفْتَرٍ بل أكثرهم لا

            يعلمون قل نَزَّله رُوح القُدُسِ من ربك بالحق ليثبت الذين امنوا وهدى وبشرى

            للمسلمين ولقد نعلم انهم يقولون إنما يعلمه بشر لسان الذي يلحدون

            إليه أعْجَمِِي وهذا لسان عربي مبين ) النحل /101-103 .

            و الذي يبدل آية مكان آية هو الله سبحانه وتعالى وهذ دليل ايضا هو كلام

            الله وليس بخلق يبدله من مكان الى مكان

            اذا ادعوكم ان تتبرؤ من هذا القول الجائر

            اخوكم

            رماح الحق


            تعليق


            • #36
              لقد أطلت فنكأت نفسك برماحك

              هل تحسب أن الألفاظ تصدر من الله كما تصدر من الانسان مباشرة !
              هل تحسب أن موسى سمع صوت الله !
              أم الله خلق صوتا يسمعه موسى
              هل أنت مجنون !!!!!

              ثم تقول (كلام الله) أي تضيف الكلام إلى الله وبعدها تقول ليس مخلوقا (فهل هو نفس الله أم جزء منه !!!)

              تأمل هناك خالق ومخلوق هل هناك نوع ثالث ؟

              فمن أي نوع كلام الله إذا لم يكن مخلوقا هل هو الله نفسه أم ستقول جزء منه ؟!

              فما الفرق بين قولنا (كلام الله) و قولنا ( آيات الله ) فهل آيات الله ليست مخلوقة !!


              إن الله ابتلانا بهؤلاء الكفره لينظر مانحن وإياهم صانعون

              تعليق


              • #37
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد

                اخي المحترم

                ابو محمد الهجري

                ادعوك ان تتعقل ......اعتقد الجنون ايضا مخلوق !! ان كان اللفظ والكلام مخلوق !! ومصم على هذا دون برهان

                من كتاب الله فالله اخي اصدق منك قولا وتلفظا ً

                فاتيناك بالدليل الصريح الواضح بان الله يسمي

                قرانه (بكلام الله ) ان كان كلام الله لايستقر معنها لعقلك هذا شئنك الله سمي القران (كلام الله ) فقال في كتابه ( وإن احد من المشركين استجارك فاجره حتى تسمع كلام الله ثم ابلغه مامنه)


                وهذه( ايه) تكفيك من فلسفه فكريه نقلتها نقلا عابثا بها فقط


                وادعوك ان لاتضع نفسك في ضيق !!...... وان تستقر معانيك حتى تحترم غيرك حتى تلاقي احترام

                وردي عليك كان كافي بنظري وبمعتقدي ان اردت الاستفاده اما ان اردت التطاول وتكنيني بالمجنون فابحث عن

                ظالتك مع من يتساوى بقياس عقلك ياعاقل !!

                !!لم ارى في ردك الى منقصه ان قلنا لك الله يصف قوله كلام !! فتخالف امر ربك وتدعي هو مخلوق !!

                فهذا شئنك ومن يخالف كلام ربه بفلسفه فكريه فقط لادينيه انما عبثا ً ابتغاء ان ينال من خصم فهذه ايضا مشكلتك

                وضحنا لك ما اردت من كتاب الله ولك ان تقبل ولك ان لاتقبل فكلام الله مصدق وكلامك ليس فيه اي دليل من كتاب

                الله بان قوله اوكلامه اوصوته (مخلوق) والعياذ بالله !! تحرى حتى تعدل عن مانعتبره بدعه فلسفيه صدق الله

                وكذب قائلها ومبتدعها !!



                اخي ارجو منك عدم تكرار التطاول في الالفاظ

                لك احترام رايك ولاتلزمنا به ولانلزمك ان تصدق ماندعيه !!

                ونسئل الله لي ولك الهدايه اللهم امين

                اخوك

                رماح الحق


                تعليق


                • #38
                  طيب يا أخي رماح الحق

                  يجب أن تضع في ذهنك نقطة أساسية هنا أنه لا يوجد عندك نص صريح يثبت أن كلام الله غير مخلوق وإنما هي مسألة اجتهادية استنتاجية وبالتالي فحجتك أننا نقحم عقولنا مقابل القرآن مدحوضة فأنت تستخدم عقلك وتعيب علينا ذلك

                  أنت تقارن الصوت بالجنون فتقول إذا كان الجنون مخلوقا فالصوت مخلوق
                  والجنون معنى يدل على اضطراب في التفكير والتصرفات وليس شىء أما الصوت فمحسوس كالنور فهل تستطيع القول أن النور ليس مخلوقا

                  لم تجبني كيف يكون ليس مخلوقا ويضاف الى الله ولكن الله لا يضاف إليه فنقول(كلام الله)ولا نقول (الله كلام)
                  كما نقول (عظمة الله ) ونقول (الله عظيم)

                  ثم كيف لا يكون مخلوقا وهو محدث فكل محدث مخلوق (ما ياتيهم من ذكر من ربهم محدث الا استمعوه وهم يلعبون) فكل الاشياء محدثة إلا الخالق

                  تحياتي

                  تعليق


                  • #39
                    بسم الله الرجمن الرحيم

                    قلنا من قبل

                    المشاركة الأصلية بواسطة الفارس3000
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    أخى منتصر
                    حياك الله و جزاك خيرا لجهودك الكبيرة
                    الزميل أبو محمد الهجري
                    بإذن الله تعالى نحل لك الإشكال
                    أهل السنة فعلا عقيدتهم أن القرآن غير مخلوق بل أنه كلام الله تعالى و كلام الله مثله مثل قدرة الله و عظمة الله و سمع الله فكلها من الصفات التى تكون ملازمة لله تعالى بلا بداية و لا نهاية
                    أما بالنسبة لما ظننت أنه دليل على أن القرآن مخلوق و هو قوله تعالى
                    مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ
                    [الأنبياء : 2]
                    وَمَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّنَ الرَّحْمَنِ مُحْدَثٍ إِلَّا كَانُوا عَنْهُ مُعْرِضِينَ
                    [الشعراء : 5]
                    فالقرآن محدث بالنسبة للبشر لأنهم يستمعوه لأول مرة بسبب نزوله مفرقا و فى كل مرة كان يأتيهم آيات هى جديدة على أسماعهم و محدثة و لكنها كانت عند الله بلا بداية ... فهو ليس محدث عند الله .
                    ستسأل عن الدليل و إليك الدليل
                    هناك فرق بين كلمة ( أنزلناه ) و ( نزل )
                    أنزلناه تعنى نزوله جملة واحدة من عند الله إلى السماء الدنيا و هى مثال لما تجده فى قوله تعالى
                    إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ
                    [القدر : 1]
                    قُلْ أَنزَلَهُ الَّذِي يَعْلَمُ السِّرَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً
                    [الفرقان : 6]
                    و من هنا تعلم أن القرآن أنزله الله إلى السماء الدنيا فى ليلة القدر و معلوم أن القرآن بعد ذلك نزل مفرطا لمدة ثلاثة و عشرون عاما و ليس فى ليلة واحدة
                    أما نزل فهى خاصة بنزوله مفرطا عن طريق الوحى إلى النبى صلى الله عليه و سلم و هو ما تجده فى قوله تعالى
                    َنزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ
                    [الشعراء : 193]
                    قُلْ مَن كَانَ عَدُوّاً لِّجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللّهِ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ
                    [البقرة : 97]
                    قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ
                    [النحل : 102]
                    فكما ترون أن ( الإنزال ) خاص بالله تعالى أما النزول فهو تكليف سيدنا جبريل بإبلاغ القرآن للنبى صلى الله عليه و سلم
                    و خير دليل على ذلك قوله تعالى
                    وَبِالْحَقِّ أَنزَلْنَاهُ وَبِالْحَقِّ نَزَلَ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلاَّ مُبَشِّراً وَنَذِيراً
                    [الإسراء : 105]
                    فكما ترون أن الله تعالى نسب الفعل ( أنزل ) لنفسه فقال ( أَنزَلْنَاهُ )
                    و لم ينسب ( نزل ) لنفسه فلم يقل ( نزلناه )
                    لأن الإنزال خاص بالله تعالى و النزول خاص بتبليغ الوحى و هو خاص بسيدنا جيريل عليه السلام
                    الخلاصة
                    كلام الله و هو القرآن غير مخلوق فكلام الله غير محدث مثله مثل قدرة الله و عظمة الله ... و كلام الله الذى هو القرآن و ( هو بلا بداية ) أنزله الله تعالى فى ليلة واحدة و هى ليلة القدر ثم جعل نزوله عن طريق الوحى فى مدة ثلاثة و عشرون عاما ... و فى كل مرة كان ينزل جزء من القرآن يكون هذا الجزء محدث و جديد بالنسبة لمن يستمعوه لأول مرة و ليس محدث عند الله بل محدث عند من يستمعوه فقط ... و تجد الفعل ( أنزل ) خاص بالله تعالى أما ( نزل ) فخاص بما وكل به تنزيل القرآن و هو سيدنا جبريل .
                    اللهم أهدنا جميعا

                    و الآن نقول

                    هل كلام الله لم يكن موجودا ثم إستحدث ؟؟؟يعنى لم يكن الله له كلام ثم أصبح له كلام ؟؟؟

                    كلام الله لا خالق و لا مخلوق بل هو من صفات الخالق .

                    كلام الله من صفات الله التى لا تنفصل عنه مثل السمع و البصر و القدرة و العظمة و الحكمة ؟؟؟

                    تعليق


                    • #40
                      بعد السلام والصلاة على محمد والآل

                      أن ما أوردته لا يستقيم فليس لك ولا غيرك أن يقول ويلزم ما عدى


                      الراسخون بالعلم.. وهذا الموضوع النقاش فيه ليس جديد.. ولقد


                      خلص الامر إلى التشبث بما ذكر بان القران كلام الله رافضين


                      الخوض في أنه قديم أو لا.. وخلاصة الامر أن البحوث العقلية


                      في هذا الامر هي لمن يريد معرفة الحق.. وليست لمن يملكون


                      تصور مسبق ويدافع عليه بضراوة..


                      ونتفق هنا على الدليل السمعي القائل بان القرآن محدث وأنه كلام الله


                      وبالتالي المحدث مخلوق.. ولان كلمة مخلوق تضايقكم!!!


                      نقولكم القرآن من صفاته أنه محدث وهو من عند الله وكلامه


                      ونلتزم بما جاء في القرآن والدليل السمعي.. ويلزمك في كل


                      رأى تدعيه دليل سمعي.. أم العقل فبحوره متلاطمه ولا يقطع


                      الابحار فيه ويعين الناس على الوصول الى بر الامان إلا


                      الراسخون في العلم.. لان المسائل كلها!! حدث حصل في ذاك


                      الزمان.. لنأتي نحن في هذا الزمان.. لندافع عن غلطة من ذاك أو

                      ذاك دون الخـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــوف من الله


                      الذي سوف يسألنا عن ماذا قدمنا لانفسنا يوم الوقوف أمامه..

                      والحمد لله أنكم تقولون أن القرآن ليس قديم.. ونحن معكم

                      وأنتم تثبتون لفظ محدث.. وترفضون لفظ مخلوق..

                      ونحن معكم نثبت أن القرآن محدث وهو كلام الله.. وليس بقديم

                      فهل قولنا بأن القرآن محدث يسبب مشكلة لكم

                      وأقول أن قولكم أن القرآن كلام الله لا يسبب مشكلة لنا

                      أن المشكلة تكمن في القول أن القرآن قديم.. وأنه محدث بالنسبة

                      لكذا.. أما كذا فكذا.. هناك تسميات وصفات واضحة في القرآن

                      ويجب الالتزام بها..

                      تعليق


                      • #41
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                        اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد

                        اخي المحترم

                        ابو محمد الهجري

                        لاحظ كيف تنتقي الكليمات حتى تصبح فلسفه فكريه تبحث عن صراع فيها !!

                        وضعت كلمة (مجنون (تعمدا ً ) لك اذا كان اللفظ والكلام يتحول من وصف الى مخلوق ومجنون وصف !!

                        فاللغه هنا واضحه فمجنون كانت صفه في ردك لي من العيب اللغوي ان اقول الجنون مخلوق وهو صفه!!

                        (رمى لفظا ًلايستحق الثناء ) (رمى خلقا ً لايستحق الثناء ) !!

                        انزل حديث انزلنا لك الذكر ماهو الذكر هل الذكر مخلوق ام صفه عن هدي الحديث !! انا انزلناه في ليلة القدر

                        وهذا ايضا واضح هل يعجز رب العالمين ان يقول ان خلقناه في ليلة القدر !! هذا ايضا يكفيك ان تحيد عن معتقدك

                        ان كنت تتبع الحق !!

                        ان كنت لا احمل نص صريح كما تقول اين النص الصريح من كتاب الله في قولك ان كانت ايات الله لم تكن نصا ً واضح

                        لغه ولفظا ً من اين تريد النص الصريح !! قال تعالى (و من اصدق من الله حديثا ) وقال تعالى (ومن اصدق من الله قيلا )

                        اخي هل انت اصدق من الله !!؟ هنا يجب ان يستقر تفكيرك لا في اي متاهه فلسفيه !!

                        اخي المحترم هذا مالدينا وانت لاتجبر على فهم ماندعيه ولكن اعتقد كلام الله يستحق منك العمل والجهد حتى

                        يستقيم فهمك للمعاني فالدين ليس تربص وانما هدى ونور للمتقين والرساله ليست خصومه وانما هدي يخلق

                        للمشرك تفكر في انهاء عباده شركيه الى عباده كونيه بدون شريك له .

                        اخي المحترم اشكرك على ردك الثاني الذي وجدته اكثر احتراما لي !!

                        اسئل الله لي ولك الهدايه الحق اللهم امين


                        اخي المحترم

                        قاسم القاسم

                        اخي اتفق معك في كثير من ماوضحت ولكن مازلت تخلط في فهم المعاني للحجه التي تهواها

                        وان كان كلام الله مخلوق كما تدعون اثبتوها من كلام الله .......نعم هذا نقاش قديم فلسفي اراد به المبتدعه

                        خلق فتنه في علماء المسلمين وتفريقهم وان كنا نقول بان هذا هو كلام الله ومحدث بمعنى ينتقل من معنى الى

                        معنى مستجد اين المعانى الداله بانه مخلوق فلاحظ اخي الكريم هذه الايه

                        قال الله تعالى ((وإذا بَدَّلنا آية مكان آية والله أعلم بما يُنَزِّل قالوا إنما أنت مُفْتَرٍ بل أكثرهم لا

                        يعلمون قل نَزَّله رُوح القُدُسِ من ربك بالحق ليثبت الذين امنوا وهدى وبشرى


                        للمسلمين ولقد نعلم انهم يقولون إنما يعلمه بشر لسان الذي يلحدون

                        إليه أعْجَمِِي وهذا لسان عربي مبين ))


                        بدلنا بمعنى بدل ايه مكان ايه بمعنى جاء بايه تدل على حكم يخالف ايه من

                        التوراه كاية استقبال الكعبه استبدالاً لايه في التوراة تدل على استقبال بيت

                        المقدس .

                        وهنا الله هو من يبدل ايه مكان ايه فالايه هي هدي الله ومحدثها بكلام الله

                        وليس مبدلها بمخلوق فالتوراه هنا تدل على سبق (كلام اقدم ) منزل من الله

                        على قوم وبكلام احدث من الله منزل على قوم اخرين وهو قرانه !!

                        اخواني ادعوكم لتعقل وان لانسخر الفلسفه الفكريه لخلق البدع والخوض

                        في دروب الضلالا الذي نحن نعتقده ارتداد عقلي عن الحق والاستقامه

                        وتبديل كلام الله الحق بفلسفه فكريه يبتدعها مخلوق دون دلاله للفظ

                        الخالق فهذا مخالف في معتقدنا شرعا ً وعقيده فلكم ماتعتقدونه ولنا

                        مانعتقده ولنحكم عقولنا وقلوبنا في الامر لعل الله ان يهدينا سراط المستقيم

                        اللهم امين

                        وهذه ايات لعلها تفيد العقل والادراك

                        (قد جاءكم بصائر من ربكم فمن ابصر فلنفسه ومن عمي فعليها، وما انا عليكم بحفيظ) [الانعام/104].

                        (فمن يهدي من اضل اللّه وما لهم من ناصرين) [الروم/29].

                        (قل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)، [الكهف/29].

                        (قل يا ايها الناس قد جاءكم الحق من ربكم فمن اهتدى فانما، يهتدي لنفسه ومن ضل فانما يضل عليها وما انا عليكم بوكيل)، [يونس/108].

                        قد جاءكم بصائر من ربكم فمن ابصر فلنفسه ومن عمي فعليها، وما انا عليكم بحفيظ) [الانعام/104].

                        اسئل الله لي ولكم الهدايه

                        اخوكم

                        رماح الحق

                        تعليق


                        • #42
                          يا سبحان الله
                          يستنتج من الآيات ثم يقول أن الآيات صريحة فإذا استنتجنا استنكر ذلك

                          الجنون مثل كلمة العدم فكيف يكون مخلوقا (الجنون هو انعدام العقل)

                          ألستم تقولون أن ألفاظ القرآن ليست مخلوقة ؟!

                          كيف تكون غير مخلوقة ومحدثة في نفس الوقت فغير المحدث هو الخالق

                          ولا يقارن عندنا الذكر يالقدرة والعظمة والعلم لأن تلك عين الذات الالهية فإن قلنا أنها ليست عين الذات كان ذلك شرك صراح

                          تعليق


                          • #43
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                            اللهم صلى على محمد وعلى ال محمد

                            عزيزي الغالي

                            ابومحمد الهجري

                            ارجو منك تفهم اللغه والاستنتاج هنا ليس بحاجته نحن عرب ندرك اللغه وبلاغتها !!

                            اخي لم استنتج وانما ادرك المعنى لغويا ً

                            لو قلت (قعد) فلان ماذا تعني ومتى تستخدمها......!!؟

                            لوقلت (جلس)فلان ماذا تعني ومتى تستخدمها .....!!؟

                            هذه مفاهيم لغويه لافرق بين الكلمتنين في المعنى الظاهر ولكن فرقهما كبير في

                            الاستدلال للمعنى !!

                            ماذا تفهم لو قلت لك فلان صادق ............هل تفهم ان فلان استحدث خلقا ً .....

                            فالمخلوق لايخلق .... لان الخالق هو الله

                            فالله قادر ان ينزل ما يستحدثه للانسان من لغه لفظيه لماذا يخلقه مخلوق ....وتسمى

                            كلام منزل .... لقوله تعالى

                            (ومن اصدقمن الله حديثا ً) هذا قول الرب لايحتاج استنتاج يحتاج انسان يفهم اللغه

                            العربيه جيدا بدون فلسفه فكريه

                            هذا قران يسميه الله (كلام الله ) مثال بسيط 1-(الله اعلم بما يُنَزِّل)

                            2-( قل نَزَّلهروح القدس ) المقصود

                            (جبريل عليه السلام)

                            لاحظ هذه اجازاء من ايه في صورة النحل فاستشهدت بها في الجزء الاول

                            الله اعلم التصرف في قوله بمعنى كلامه ..............وفي الجزء الاخر هنا ك قولا

                            محمول لرسول وصفه الله بروح القدس مستحدث كلاما اوخبرا من الله

                            هل ترى في هذه المفاهيم استنتاج ام عين الحق وان كنت ممن يراها استنتاج

                            ارني استنتاجك وبرهانك بأن القران مخلوق !!

                            نحن نؤمن بما نعتقده وانت رعاك الله ان رايت قولنا باطل هذا شئنك المهم اخي

                            الفاضل أن ترى المفاهيم في عقلك ايها اكثر استقرارلً لقلبك مابين

                            (ان القران كلام الله ام هو مخلوق ) !!

                            اخي المحترم ننتظر بالبرهان لا بالاستنتاج الفلسفي الفكري المبهم !!

                            نريد منك ايه من ربك تدل بان القران مخلوق ان لم تجد نسئلك دراسة

                            ما وضعناه لك جيدا وماتفهمه من استنتاج مسبق

                            وتقارن ايهم ا لاسهل في الفهم لتبتعد عن الشبهات ونحن ايضا ً نستفيد منك ان

                            كنت من اهل العلم وتدرك كيف توصلنا للحقائق التي هي حق قد نكون نحن في

                            حاجه لها

                            اخي المحترم لك التقدير

                            نسئل الله ان يهدينا جميعا ً

                            اخوك

                            رماح الحق

                            تعليق


                            • #44
                              فرقوا ياناس بين أسماء المعاني وأسماء المحسوسات

                              فصادق وكاذب تدل على معنى يدرك بالعقل وليس بالحواس(السمع والبصر واللمس ...)
                              أما الكلام فيدرك بالحواس والعقل

                              فكل محسوس في هذه الدنيا فهو مخلوووووووووووووق مخلوووووووووق

                              وكل محدث فهو مخلووووووووووق مخلوووووووق مخلوووووووووووووق

                              وكل ما عدا الله مخلوووووووق مخلوووووووووووق مخلووووووووووووق

                              وكل ما ليس عين ذات الله مخلوووووووووووووووووووووووووووووووق


                              فالعلم والعظمة والقدرة ...هي عين الذات فمن قال أنها غير الذات فقد أشرك بالله وجعل مع الله غيره وجعل الله مفتقرا لغيره
                              التعديل الأخير تم بواسطة أبو محمد الهجري; الساعة 09-09-2006, 01:22 AM.

                              تعليق


                              • #45
                                بسم الله الرحمن الرحيم


                                للمرة الثالثة نقول

                                أهل السنة فعلا عقيدتهم أن القرآن غير مخلوق بل أنه كلام الله تعالى و كلام الله مثله مثل قدرة الله و عظمة الله و سمع الله فكلها من الصفات التى تكون ملازمة لله تعالى بلا بداية و لا نهاية


                                أما بالنسبة لما ظننت أنه دليل على أن القرآن مخلوق و هو قوله تعالى

                                مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ
                                [الأنبياء : 2]

                                وَمَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّنَ الرَّحْمَنِ مُحْدَثٍ إِلَّا كَانُوا عَنْهُ مُعْرِضِينَ
                                [الشعراء : 5]


                                فالقرآن محدث بالنسبة للبشر لأنهم يستمعوه لأول مرة بسبب نزوله مفرقا و فى كل مرة كان يأتيهم آيات هى جديدة على أسماعهم و محدثة و لكنها كانت عند الله بلا بداية ... فهو ليس محدث عند الله .


                                ستسأل عن الدليل و إليك الدليل

                                هناك فرق بين كلمة ( أنزلناه ) و ( نزل )

                                أنزلناه تعنى نزوله جملة واحدة من عند الله إلى السماء الدنيا و هى مثال لما تجده فى قوله تعالى

                                إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ
                                [القدر : 1]

                                قُلْ أَنزَلَهُ الَّذِي يَعْلَمُ السِّرَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً
                                [الفرقان : 6]


                                و من هنا تعلم أن القرآن أنزله الله إلى السماء الدنيا فى ليلة القدر و معلوم أن القرآن بعد ذلك نزل مفرطا لمدة ثلاثة و عشرون عاما و ليس فى ليلة واحدة


                                أما نزل فهى خاصة بنزوله مفرطا عن طريق الوحى إلى النبى صلى الله عليه و سلم و هو ما تجده فى قوله تعالى

                                َنزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ
                                [الشعراء : 193]

                                قُلْ مَن كَانَ عَدُوّاً لِّجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللّهِ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ
                                [البقرة : 97]

                                قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ
                                [النحل : 102]


                                فكما ترون أن ( الإنزال ) خاص بالله تعالى أما النزول فهو تكليف سيدنا جبريل بإبلاغ القرآن للنبى صلى الله عليه و سلم

                                و خير دليل على ذلك قوله تعالى

                                وَبِالْحَقِّ أَنزَلْنَاهُ وَبِالْحَقِّ نَزَلَ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلاَّ مُبَشِّراً وَنَذِيراً
                                [الإسراء : 105]

                                فكما ترون أن الله تعالى نسب الفعل ( أنزل ) لنفسه فقال ( أَنزَلْنَاهُ )
                                و لم ينسب ( نزل ) لنفسه فلم يقل ( نزلناه )
                                لأن الإنزال خاص بالله تعالى و النزول خاص بتبليغ الوحى و هو خاص بسيدنا جيريل عليه السلام

                                فهل كلام الله لم يكن موجودا ثم إستحدث ؟؟؟يعنى لم يكن الله له كلام ثم أصبح له كلام ؟؟؟
                                كلام الله لا خالق و لا مخلوق بل هو من صفات الخالق .
                                كلام الله من صفات الله التى لا تنفصل عنه مثل السمع و البصر و القدرة و العظمة و الحكمة ؟؟؟


                                الخلاصة
                                كلام الله و هو القرآن غير مخلوق فكلام الله غير محدث مثله مثل قدرة الله و عظمة الله ... و كلام الله الذى هو القرآن و ( هو بلا بداية ) أنزله الله تعالى فى ليلة واحدة و هى ليلة القدر ثم جعل نزوله عن طريق الوحى فى مدة ثلاثة و عشرون عاما ... و فى كل مرة كان ينزل جزء من القرآن يكون هذا الجزء محدث و جديد بالنسبة لمن يستمعوه لأول مرة و ليس محدث عند الله بل محدث عند من يستمعوه فقط ... و تجد الفعل ( أنزل ) خاص بالله تعالى أما ( نزل ) فخاص بما وكل به تنزيل القرآن و هو سيدنا جبريل .


                                اللهم أهدنا جميعا

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X