إعـــــــلان

**montasir** · 09-09-2006, 04:33 PM

يقول الهجري

فإن قلت أنه صفة لله دخلت وإياك بمعركة جديدة

معركة جديدة

يا مسكين على الاقل ارتاااح شوي من أثر المعركة الاولى

............................................
............................................
تقول

تقولون إن كلام الله قديم

فهل اثبت هذا الإدعاء ؟؟؟؟؟؟

ام تراجعت عنه وتحولت للنقاش حول مسألة خلق القرآن ؟؟؟

العضو منتصر
المنتدى للحوار فحاور كالعقلاء

النبأ العظيم

**الفارس3000** · 10-09-2006, 01:51 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

للمرة الرابعة نقول

أهل السنة فعلا عقيدتهم أن القرآن غير مخلوق بل أنه كلام الله تعالى و كلام الله مثله مثل قدرة الله و عظمة الله و سمع الله فكلها من الصفات التى تكون ملازمة لله تعالى بلا بداية و لا نهاية

أما بالنسبة لما ظننت أنه دليل على أن القرآن مخلوق و هو قوله تعالى

مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ
[الأنبياء : 2]

وَمَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّنَ الرَّحْمَنِ مُحْدَثٍ إِلَّا كَانُوا عَنْهُ مُعْرِضِينَ
[الشعراء : 5]

فالقرآن محدث بالنسبة للبشر لأنهم يستمعوه لأول مرة بسبب نزوله مفرقا و فى كل مرة كان يأتيهم آيات هى جديدة على أسماعهم و محدثة و لكنها كانت عند الله بلا بداية ... فهو ليس محدث عند الله .

ستسأل عن الدليل و إليك الدليل

هناك فرق بين كلمة ( أنزلناه ) و ( نزل )

أنزلناه تعنى نزوله جملة واحدة من عند الله إلى السماء الدنيا و هى مثال لما تجده فى قوله تعالى

إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ
[القدر : 1]

قُلْ أَنزَلَهُ الَّذِي يَعْلَمُ السِّرَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً
[الفرقان : 6]

و من هنا تعلم أن القرآن أنزله الله إلى السماء الدنيا فى ليلة القدر و معلوم أن القرآن بعد ذلك نزل مفرطا لمدة ثلاثة و عشرون عاما و ليس فى ليلة واحدة

أما نزل فهى خاصة بنزوله مفرطا عن طريق الوحى إلى النبى صلى الله عليه و سلم و هو ما تجده فى قوله تعالى

َنزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ
[الشعراء : 193]

قُلْ مَن كَانَ عَدُوّاً لِّجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللّهِ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ
[البقرة : 97]

قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ
[النحل : 102]

فكما ترون أن ( الإنزال ) خاص بالله تعالى أما النزول فهو تكليف سيدنا جبريل بإبلاغ القرآن للنبى صلى الله عليه و سلم

و خير دليل على ذلك قوله تعالى

وَبِالْحَقِّ أَنزَلْنَاهُ وَبِالْحَقِّ نَزَلَ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلاَّ مُبَشِّراً وَنَذِيراً
[الإسراء : 105]

فكما ترون أن الله تعالى نسب الفعل ( أنزل ) لنفسه فقال ( أَنزَلْنَاهُ )
و لم ينسب ( نزل ) لنفسه فلم يقل ( نزلناه )
لأن الإنزال خاص بالله تعالى و النزول خاص بتبليغ الوحى و هو خاص بسيدنا جيريل عليه السلام

فهل كلام الله لم يكن موجودا ثم إستحدث ؟؟؟يعنى لم يكن الله له كلام ثم أصبح له كلام ؟؟؟
كلام الله لا خالق و لا مخلوق بل هو من صفات الخالق .
كلام الله من صفات الله التى لا تنفصل عنه مثل السمع و البصر و القدرة و العظمة و الحكمة ؟؟؟

الخلاصة
كلام الله و هو القرآن غير مخلوق فكلام الله غير محدث مثله مثل قدرة الله و عظمة الله ... و كلام الله الذى هو القرآن و ( هو بلا بداية ) أنزله الله تعالى فى ليلة واحدة و هى ليلة القدر ثم جعل نزوله عن طريق الوحى فى مدة ثلاثة و عشرون عاما ... و فى كل مرة كان ينزل جزء من القرآن يكون هذا الجزء محدث و جديد بالنسبة لمن يستمعوه لأول مرة و ليس محدث عند الله بل محدث عند من يستمعوه فقط ... و تجد الفعل ( أنزل ) خاص بالله تعالى أما ( نزل ) فخاص بما وكل به تنزيل القرآن و هو سيدنا جبريل .

اللهم أهدنا جميعا

**montasir** · 10-09-2006, 07:09 PM

للرفع

وانا عن نفسي سأتنازل للزميل ابو محمد الهجر ي و لن اطالبه بالدليل على دعواه ....لأنني ساكون كمن يطلب لبن العصفور
ولا مانع أن يقتصر النقاش حول مسألة خلق القرآن

ولكككن في المرة القادمة لن اتسامح

العرش ثم النقش و البينة على من إدعى .....هذا هو المبدأ

تحياتي

**أبو محمد الهجري** · 10-09-2006, 07:12 PM

انظروا للتناقض

يقول ليس مخلوق
وفي نفس الوقت يقول ليس قديم

هذا هو جوهر الفكر الوهابي المتناقض

يرفع

**montasir** · 10-09-2006, 07:21 PM

أنت بحاجة الى نظارات من الحجم الكبير لكي تقرأ مشاركتي السابقة

مشاركة بواسطة منتصر

عندما نقول إن القرآن غير مخلوق فهذا لا يعني بالضرورة انه قديم، ولكن المقصود هو أن صفة الكلام هي صفة قديمة
أي ان الله متصف منذ الازل بهذه الصفة ، ولكنه عز وجل يتكلم متى شاء بكيفية تليق بمقامه وعظمته

واما القول بقدم القرآن فيلزم صاحبه الاعتقاد بان الله عز وجل لا يتكلم في الحال وهذا يعارض صريح القرآن

يقول الله تعالى ( إنما قولنا لشيء إذا أردناه أن نقول له كن فيكون)
(نقول) فعل دال على الحال والاستقبال

**أبو محمد الهجري** · 10-09-2006, 07:28 PM

انظروا ماذا يقول (عندما نقول إن القرآن غير مخلوق فهذا لا يعني بالضرورة انه قديم)

اضحكوا معنا على هذه الطرائف فالقرآن ليس مخلوق ولكنه ليس قديم في نفس الوقت

فهم لا يفرقون بين العلم بالشيء وبين فعل الشيء
فحتى صفة الخلق قديمة على هذا الاساس فهل يعني أن الانسن ليس مخلوق

يرفع

**رماح الحق** · 10-09-2006, 08:03 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صلي على محمدوعلى ال محمد

اخي في الله

منتصر المحترم

ادعوك ان نكف من فينا المنتصر ومن فينا المفحم

نحن ندعوا لتعقل في الحوار هذا مذهبه شيعي لاتلزمه غصبا ً بانك على حق وهو لايغصبك في ان ترى مايقوله

اقناعا لك ولنا !! اذا علينا توضيح الامر فقط ومن شاء يتعض بقول الحق الذي يراه اقرب لقلبه !!

اذا كلما كان الامر اصدق واعقل هو اقدر للوصول للقلب ولا تبالي ان خالفك امرا ً او اساء اليك لنجعل حبنا في

الايضاح هو نهج الاقتداء للهدي لانهج للمخاصمه حاججهم بالحجه واترك الباقي على الله هو ماخذ الحق الذي

يعلمه صوابا ً يوم الحساب

اسئل الله لي ولكم الهدايه

اخوكم

رماح الحق

**أبو محمد الهجري** · 10-09-2006, 08:48 PM

انظروا ماذا يقول (عندما نقول إن القرآن غير مخلوق فهذا لا يعني بالضرورة انه قديم)

اضحكوا معنا على هذه الطرائف فالقرآن ليس مخلوق ولكنه ليس قديم في نفس الوقت

فهم لا يفرقون بين العلم بالشيء وبين فعل الشيء
فحتى صفة الخلق قديمة على هذا الاساس فهل يعني أن الانسن ليس مخلوق

يرفع

**montasir** · 10-09-2006, 08:56 PM

أعانك الله على جهلك وعلى منطقك المقلوب

أنا قلت ( القرآن غير مخلوق لا يعني بالضرورة انه قديم )

ولم أقل ( كل ماهو قديم فهو غير مخلوق ) ....فتأمل

اعترف ان عقلك لن يستطيع أستيعاب الفارق لانه مغلق حتى اشعار جديد

**أبو محمد الهجري** · 10-09-2006, 09:03 PM

يرى الناس ضلالا وليس بمهتدي

نعيد لعلهم تستوعبون

انظروا ماذا يقول (عندما نقول إن القرآن غير مخلوق فهذا لا يعني بالضرورة انه قديم)

اضحكوا معنا على هذه الطرائف فالقرآن ليس مخلوق ولكنه ليس قديم في نفس الوقت

فهم لا يفرقون بين العلم بالشيء وبين فعل الشيء
فحتى صفة الخلق قديمة على هذا الاساس فهل يعني أن الانسن ليس مخلوق

يرفع