كنت أظنك عربي يفقه اللغة العربية. قلت عندما تأتيني بسند مثيل أو أقوى عندها تقول { وليس أقول } بأنه حديث صحيح لغيره.

أتفهم وجعك يا زميلي الفاضل

ومع ذلك سأرد عليك هههه

تستعمل كلمة ( تقول) بدل كلمة ( أقول )

وما الذي سيتغير يا ترى ؟؟؟

من الواضح انك توافقني الرأي وتعطيني الحق بأن أقول ( حديث صحيح لغيره)............أليس كذلك ؟؟؟؟


هل مازلت متمسكا بهذا الإلزام ام ستتراجع عنه ؟؟؟

نعم

ام

لا

للتذكير

مشاركة بواسطة خادم السجاد
كنت أظنك عربي يفقه اللغة العربية. قلت عندما تأتيني بسند مثيل أو أقوى عندها تقول { وليس أقول } بأنه حديث صحيح لغيره

.
على ماذا تدل عبارة ( عندها تقول) ؟؟؟

ألا تدل على انك نعطيني هذا الحق وانك ستقبل برأيي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟


والان

هل ستتمسك بهذا الإلتزام أم لا ؟؟؟؟
تحياتي

باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. عندها تقول، أي عندها يصح لك وفق النهج المعرفي الذي تتبعه أن تقول بأنه حديث صحيح لغيره. وهذا لا يعني بأنني أقول بأنه حديث صحيح لغيره. فهل تود أن تلزمني بكتبك ؟ ما هذه الهرطقة ؟ وتتحدث عن الوجع. أتمنى أن تترفع عن هكذا مصطلحات. ما خطب مبارك بن فضالة معك ؟ والآن نعود ليونس الآيلي ألم أقل بأنك مدلس وتريد أن توثقه لي. هذه ترجمته في تهذيب التهذيب " يونس بن يزيد بن أبي النجاد ويقال بن النجاد الأيلي أبو يزيد مولى معاوية بن أبي سفيان روى عن أخيه أبي علي بن يزيد والزهري ونافع مولى بن عمر وهشام بن عروة وعمارة بن غزية وعكرمة وغيرهم وعنه جرير وعمرو بن الحارث ومات قبله وابن أخيه عنبسة بن خالد بن يزيد الأيلي والليث والأوزاعي وسليمان بن بلال وطلحة بن يحيى الزرقي وابن المبارك وابن وهب والقاسم بن مسرور ومفضل بن فضالة وشبيب بن سعيد الحبطي وبقية بن الوليد وحسان بن إبراهيم الكرماني وعبد الله بن رجاء المكي وأبو صفوان عبد الله بن سعيد الأموي وعبد الله بن عمر النميري وعثمان بن عمر بن فارسي وآخرون قال بن المديني وابن مهدي كان بن المبارك يقول كتابه صحيح قال بن مهدي وكذا أقول وقال عبدان عن بن المبارك إني إذا نظرت في حديث معمر ويونس يعجبني كأنهما خرجا من مشكاة واحدة وقال عبد الرزاق عن بن المبارك ما رأيت أحدا أروى للزهري من معمر الا أن يونس أحفظ للمسند وفي رواية الا يونس فإنه كتب على الوجه وقال محمد بن عوف عن أحمد قال وكيع رأيت يونس بن يزيد الأيلي وكان سيء الحفظ وقال حنبل بن إسحاق عن أحمد ما أعلم أحدا احفظ بحديث الزهري من معمر الا ما كان من يونس أنه كتب كل شيء هناك وقال الأثرم قيل لأبي عبد الله فإبراهيم بن سعد فقال وأي شيء روى إبراهيم عن الزهري الا أنه في قلة روايته أقل خطأ من يونس قال ورأيته يحمل على يونس قال وأنكر عليه وقال كان يجيء عن سعيد بأشياء ليست من حديث سعيد وضعف أمره وقال لم يكن يعرف الحديث وكان يكتب أرى أول الكلام فينقطع الكلام فيكون أوله عن سعيد وبعضه عن الزهري فيشتبه عليه قال أبو عبد الله وعقيل أقل خطأ منه وقال أبو زرعة الدمشقي سمعت أبا عبد الله أحمد بن حنبل يقول في حديث يونس عن الزهري منكرات منها عن سالم عن أبيه فيما سقت السماء العشر وقال الميموني سئل أحمد من أثبت في الزهري قال معمر قيل فيونس قال روى أحاديث منكرة وقال الفضل بن زياد عن أحمد ثقة وقال الدوري عن بن معين أثبت الناس في الزهري مالك ومعمر ويونس وعقيل وشعيب وابن عيينة وقال عثمان الدارمي قلت لابن معين يونس أحب إليك أو عقيل قال يونس ثقة وعقيل ثقة قليل الحديث عن الزهري قلت أين يقع الأوزاعي من يونس قال يونس أسند عن الزهري وقال يعقوب بن شيبة عن أحمد بن العباس قلت لابن معمر أو يونس قال يونس اسندهما وهما ثقتان جميعا وكان معمر أحكي وقال بن أبي خيثمة عن بن معين يونس ومعمر عالمان بالزهري وقال أحمد بن صالح نحن لا نقدم في الزهري على يونس أحدا قال وكان الزهري إذا قدم ليلة نزل عليه وقال يعقوب الفارسي عن محمد بن عبد الرحيم سمعت عليا يقول أثبت الناس في الزهري بن عيينة وزياد بن سعد ثم مالك ومعمر ويونس من كتابه وقال بن عمار مالك وسفيان هؤلاء أصحاب الزهري ويونس عارف برأيه وقال العجلي والنسائي ثقة وقال يعقوب بن شيبة صالح الحديث عالم بحديث الزهري وقال أبو زرعة لا بأس به وقال بن خراش صدوق وقال بن سعد كان حلوا الحديث كثيرة وليس بحجة ربما جاء بالشيء المنكر وقال بن يونس كان من موالي بني أمية وقال القاسم بن محمد وسالم بن عبد الله بن عمر زعموا أنه توفي بصعيد مصر سنة تسع وخمسين ومائة قلت وذكره بن حبان في الثقات وقال خالد بن نزار كان الأوزاعي يحضني على يونس بن يزيد " فالمحصلة التي وصل إليها ابن حجر العسقلاني أنه مدلس ويسوي بمعنى أن رواياته عن الزهري مقدوحة بالكامل. وتأتي لتقول لي الحديث حسن، فيونس سيء الحفظ عند وكيع وكثير الخطأ عند ابراهيم بن سعد وأحمد بن حنبل يقول بأنه يروي المناكير، ناهيك عن الوهم الثابت في حقه كما أثبت ذلك ابن حجر العسقلاني في تقريب التهذيب، وتأتي لتقول لي مروياته تصل درجة الحسن. فهل الجرح المفسر عندكم يأتي بعد التوثيق أم ماذا ؟ . اتق الله في نفسك، فإنك محاسب. بعد مراجعتي لكتاب تهذيب التهذيب ثبت لي بأنك مدلس، فسقط حسن الحديث الثاني عندي. ولنبدأ من البداية أثبت لي حسن الحديث الأول أو صحته ودونك خرط القتاد، وأثبت لي حسن الحديث الثاني أو صحته ودونك خرط القتاد. والسلام.

عندها تقول، أي عندها يصح لك وفق النهج المعرفي الذي تتبعه أن تقول بأنه حديث صحيح لغيره

لا اريد ان اضحك ولكن اقول


هرووووب مفضوووووووووووووووووووووووووووووح

إنتهى حوارنا في هذا الموضوع

لا حوار قبل ان تعترف بانك ألزمت نفسك أو تقول بصريح العبارة انك تتراجع عن هذا الإلزام

نحن هنا للحوار و ليس للتدليس

تحياتي

اكرر ولا من مجيب
سؤال بريء

ابو لؤلؤة مجوسي غصبا عن الكل لتانه قاتل عمر
لكن فقط لاحظوا انه اتى لعمر يشكو ثقل خراجه وليس ثقل جزيته
فالخراج على المسلمين والجزية على غير المسلمين

لكن قاتل امير المؤمنين عبد الرحمن بن ملجم مجتهد
لابل ان مادح عبد الرحمن ومادح فعلته الشيعة من ثقات البخاري عمران بن حطان الذي يقول
يا ضربة من تقي ما اراد ها الا ليبلغ من ذي العرش رضوانا
اني لاحسبه اوفى البرية عند الله ميزانا

قاتل الحسين مجتهد امير المؤمنين يزيد المفترى عليه

ثم جاوب كلامي يا ناصبي وكفى مقتطفات

باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. المنتصر الواضح أنك أنت من انفضح. لأنك كأنك تقول كل شيعي ألزم أهل السنة والجماعة بحديث صحيح وفق نهج أهل السنة والجماعة، هو قائل به. وهذا كلام يضحك الثكلى. ألم أقل لك ينقصك فقه المناظرات. فلو كنت أسلم بهكذا روايات وغيرها لما ترضيت عن أبي لؤلؤة رحمة الله عليه.فتعقل. أثبت بأن الحديث صحيح لغيره، ومن منهجكم. وإلا اهرب كما تشاء. فأنت من يقوم بهروب مفضوح. والسلام.

المنتصر الواضح أنك أنت من انفضح. لأنك كأنك تقول كل شيعي ألزم أهل السنة والجماعة بحديث صحيح وفق نهج أهل السنة والجماعة، هو قائل به. وهذا كلام يضحك الثكلى. ألم أقل لك ينقصك فقه المناظرات

رمتني بدائها وانسلت

ايها القارئ الزميل خادم السجاد يقول

عندما تأتيني بسند مثل الحديث الثاني أو أقوى منه عندها تقول بأن الحديث الثاني صحيح لغيره،

سؤال للزميل خادم السجاد ستبين لنا الاجابة عنه من الذي افتضح امره

عندما آتيك بسند مثل الحديث الثاني :

هل يمكنني ان اقول أن الحديث الثاني صحيح لغيره ؟؟؟

نعم

ام

لا


يا الله أجب عن السؤال وخلي لي ما يشتري يتفرج

على حد قول اخوتنا المصريين

تحياتي العطرة

باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. أعرف جيدا أن أبناء بلدتي متأثرين كثيرا باللهجة المصرية، حكم المسلسلات على القوي. إنا لله وإنا إليه راجعون. حبيبي، كنت قد سلمت بحسن الحديث الثاني، فتبين كذبك وسوء نيتك في النقل. فعدنا إلى أن الحديث ضعيف، على أساس أن يونس واهم عند ابن حجر العسقلاني راجع تقريب التهذيب، وسيء الحفظ عند وكيع، وكثير الخطأ عند ابن سعد. حاول أن تحسن هذا الحديث أولا. فيما يخص الحديث الأول، أثبت بأن المبارك مدلس ومسوي. فتفضل دافع عن سند الحديث الأول. ولا تنتقل إلى حديث آخر إلا بعد إنهاء النقاش بخصوص هذين الحديثين. والسلام.

الزميل خادم السجاد

أولا ألزمت نفسك بما يلي

عندما تأتيني بسند مثل الحديث الثاني أو أقوى منه عندها تقول بأن الحديث الثاني صحيح لغيره،

فلما أقمنا عليك الحجة ، انكرت كلامك وبدأت تفتش عن وسيلة تهرب بها وادعيت انك لم تلزم نفسك وبدات تاتي باقوال تثير الضحك كقولك

عندها تقول، أي عندها يصح لك وفق النهج المعرفي الذي تتبعه أن تقول بأنه حديث صحيح لغيره

ثق انك لن تجد اي منفذ للهرب فكلامك واضح جدا

أراك تتخبط وتتلعثم في كل شيء

أولا سلمت بان الحديث الثاني حسن الاسناد بالرغم من انك تعرف قول ابن حجر في يونس الوائلي

أما الان فتعود للتشكيك فيه فتقول

(

فعدنا إلى أن الحديث ضعيف، على أساس أن يونس واهم عند ابن حجر العسقلاني راجع تقريب التهذيب، وسيء الحفظ عند وكيع، وكثير الخطأ عند ابن سعد. حاول أن تحسن هذا الحديث أولا

حديث ضعييف !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

كلامك هذا يدل على جهلك بعلم الحديث
لا تفرق بين الحديث الصحيح الاسناد والحسن الاسناد و الضعيف !!!!!!!!!!!!!!!!!

روووح تعلم هذه المصطلحات ثم ناقش

كيف حكمت على الحديث انه ضعيف ؟؟؟

هل لأن ابن حجر قال عن يونس الايلي

(ثقة إلا أن في روايته عن الزهري وهما قليلا )


عبارة وهما قليلا جعلت تستنتج ان الحديث ضعيف !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ما اجهلك بعلم الحديث يا خادم السجاد !!!!!!!!!!!!!!!

لم ترى من قول ابن حجر عن يونس أنه ( ثقة)

لم تقرأ باقي الأقوال ؟؟؟!!!!!

أذكرك بها لكي لا تغيب عن ذهنك ابدا

ورد في تهذيب التهذيب للعسقلاني ما نصه :

(وقال أحمد بن حنبل : ما أعلم أحداً أحفظ بحديث الزهري من معمر إلا ما كان من يونس ، وقال يحي بن معين : أثبت الناس في الزهري مالك ومعمر ويونس وعقيل وشعيب وابن عيينة . )

احمد بن حنبل رحمه الله يقول ( ما أعلم احدا احفظ بحديث الزهري من معمر إلا يونس )

يحي بن معين رحمه الله يقول ( من أثبت الناس في الزهري يونس )


فلما اقمت عليك الحجة هاهناأتهمتني بالتدليس فقلت

إقتباس:
وهل الأمر يتعلق بيونس الآيلي، على من تدلس حبيبي.

فرددت عليك وأثبت لك أن

يونس = يونس الآيلي


على كل حال الحديث حسن الاسناد و لن اغوص معك في هذه النقاط قبل ان تبين موقفك جيدا

لانني اخاف أن تنكر كل اقوالك وان تتراجع عن ما الزمت به نفسك بعد ان اثبت لك ان المتن صحيح لغيره

لان هذه العادة أصبحت متجذرة عندك

وعليه لا زلت مصرا على النقطة التالية

أنت تقول

عندما تأتيني بسند مثل الحديث الثاني أو أقوى منه عندها تقول بأن الحديث الثاني صحيح لغيره،

فهل ستتمسك بهذا الإلزام ام ستتراجع عنه

نعم

ام

لا

عدم الجواب يدل على هروووبك من الحق

تحياتي

الاستاذ منتصر لم أر ردك

لم أرد على كلامك لأنه مكرر

تقول

لماذا هل يترتب عدم استحضاره مفسده في المجتمع ؟؟؟

أم لعل عدم عمله في المدينه سيؤدي الى ازهاق نفس ؟؟؟

ليس هذا هو القصد من كلامي

للتبسيط

وجود المجوسي ابو لؤلؤ ة في المدينة فيه منفعة كبيرة للمسلمين لانه كان يتقن بعض المهارات التي لا يتقنها احد غير

وهذه الضرورة يقدرها حاكم المسلمين في ذلك الوقت

تحياتي

اذا كان مكررا فأنت لست مضطرا للكتابه...فقط قص و الزق جوابك عليه

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

تقول
إقتباس:
لماذا هل يترتب عدم استحضاره مفسده في المجتمع ؟؟؟

أم لعل عدم عمله في المدينه سيؤدي الى ازهاق نفس ؟؟؟



ليس هذا هو القصد من كلامي

للتبسيط

وجود المجوسي ابو لؤلؤ ة في المدينة فيه منفعة كبيرة للمسلمين لانه كان يتقن بعض المهارات التي لا يتقنها احد غير

أولا: أنت لم تقل منفعه...بل قلت "الضرورات تبيح المحضورات"....

ثانيا: ما هو الدليل على أنه كان يتقن مهارات لم يكن يتقنها غيره ؟؟

ثالثا: ما هو المسوغ الشرعي لكسر أمر رسول الله الصريح باخراج المشركين من جزيرة العرب ؟؟

باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. منتصر على فكرة علمت يقينا بأنك لا تفقه شيئا في علم الحديث، وهذه من أم المهازل لمن أراد أن يتصدى للروايات. فعد إلى كتب أسيادك لتعلم ما هو أثر الوهم على الرواية. ابن حجر قال ثقة على العموم إلى أن مروياته عن الزهري غير معتبرة، فهل سوف تخرج لي من كيسك علما جديدا. ثانيا، لو كان ثقة لما تفضلت باستغبائك المستحكم لتقول بأن الحديث حسن، لقلت بأنه حديث صحيح. فلا تقل كلاما يرتد عليك. ووكيع قال بأنه سيء الحفظ، فهل الثقة الغيرالحافظ يصحح الروايات أو يحسنها ؟ حسب عقلك. وابن سعد قال بأنه كثير الخطأ. وأحمد بن حنبل الذي تتبجح بكلامه قال إنه يروي المناكير. فإن كنت تعتقد بأن هكذا أوصاف تجعل روايات يونس الآيلي معتبرة فأنت عيي في علم الرواية بله علم الدراية. وأفضل لك أن لا تدخل موضوعا لست بمستحكم المعرفة فيه. وإن ظننت كلامي غير معتمد وفق طرق أهل السنة والجماعة عندها آتني بما ينقض كلامي، ولن تجده ولو جبت الأرض طولا وعرضا. المترنح في كلامه هو الذي لا يجيد سوى القدح، أما أنا عندما أسلم بأن هذا الحديث صحيح لنفسه وفق طرق أهل السنة والجماعة فهذا لا يلزمني في شيء، وإن كنت جاهلا بهذا الأمر فاسأل كبراءك. الحديث الثاني ضعيف بيونس الآيلي، والحديث الأول ضعيف بالمبارك. والسلام.

منتصر على فكرة علمت يقينا بأنك لا تفقه شيئا في علم الحديث، وهذه من أم المهازل لمن أراد أن يتصدى للروايات. فعد إلى كتب أسيادك لتعلم ما هو أثر الوهم على الرواية.

لماذا يا ابن بلدي .....رمتني بدائها وانسلت

خذ هذا الدرس المجاني

الحديث الحسن كما يدل عليه العلماء يمثل منـزلة وسطى فوق الضعيف ودون الصحيح

قال الترمذي رحمه الله ( فكل حديث ليس في إسناده من يتهم بالكذب ولا يكون شاذا ويروى من غير وجه فهو عندنا حديث حسن ).

يونس الأيلي لا يوصف بالشذوذ ولا بالكذب

اما ابن الصلاح رحمه الله فيقول ( أن يكون راويه مشهور بالصدق والأمانة لكنه لم يبلغ درجة رجال الصحيح لقصوره عنهم في الحفظ والإتقان وهو مع ذلك يرتفع عن حال من يعد تفرده منكرا مع عدم الشذوذ والعلة )

يونس الأيلي مشهور بالصدق والامانة ....وحديثه عن الزهري لم يبلغ درجة الصحة لقصوره في الحفظ و الاتقان ( وهما قليلا )


ويقول الذهبي ( فأقول: الحسن ما ارتقي عن درجة الضعيف ولم يبلغ درجة الصحة ، وإن شئت قلت :الحسن ما سلم من ضعف الرواة فهو حينئذ داخل في قسم الصحيح )

يونس الايلي ثقة و ليس ضعيف

هذه عينة من تعاريف اهل السنة

فمن نصدق ؟؟؟

علماءنا ام خادم السجاد ؟؟؟

خادم السجاد يقول عن الحديث انه ضعيف ويستدل على هذا الامر بقول ابن حجر

(ثقة إلا أن في روايته عن الزهري وهما قليلا )

المسكين لو شغل مخه قليلا لاكتشف بان عبارة ( وهما قليلا ) هي التي جعلت الحديث ينزل من مرتبة الصحيح الى الحسن


راوي الحديث الحسن نزل في درجته بسبب (هذا الوهم القليل )

خادم السجاد يتعامى عن كلمة ( قليلا)

يتعامى عن قول ابن حنبل وابن معين رحمهما الله

(وقال أحمد بن حنبل : ما أعلم أحداً أحفظ بحديث الزهري من معمر إلا ما كان من يونس ، وقال يحي بن معين : أثبت الناس في الزهري مالك ومعمر ويونس وعقيل وشعيب وابن عيينة . )

ثم لو فرضنا جدلا ان هذا الحديث ضعيفا فمتى يكون الحديث حسنا ؟؟؟

يا خادم السجاد ........تكلم بعلم او اصمت بحلم


لازلت انتظر جوابك

إذا ما اثبت لك ان الحديث الاخر حسن الاسناد فهل ستتمسك بما ألزمت به نفسك ام ستتراجع

باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. يا صاحب الدروس المجانية، أراك تعاميت حتى بليت بالعمى عن كل من وكيع وابن سعد وعن أحمد بن حنبل عندما قال بأنه يروي المناكير. لكن دعنا في ابن حجر قلت بأن يونس وهمه قليل وهذا لا يؤدي إلى ضعف الرواية. صحيح أن أخطر الجهل هو الجهل المركب. لك ما يقال في الوهم، وهم الراوي: و هو أن يروي الحديث على سبيل التوهم. والوهم كما يقع في السند برفع موقوف أو وصل منقطع يقع في المتن بإدخال حديث في حديث آخر. بعد أن عرفنا بأن الوهم يرفع الموقوف أو يصل المنقطع، نبحث فيما هو الحديث المنقطع تقيدا منا بالموضوع. الحديث المنقطع هو: ما سقط من إسناده راو واحد قبل الصحابى فى موضع واحد أو مواضع متعددة بحيث لا يزيد الساقط فى كل منها على واحد وألا يكون الساقط فى أول السند. فالوهم هو الإعتقاد برواية الخبر عن الراوي الأعلى حقيقة والحال أن لا فسقط أحد الرواة بينهما، وبإسقاط الراوي بينهما يكون قد تم وصل المنقطع. هذا ناهيك عن سوء الحفظ والخطأ الكثير ورواية المناكير. فلأول مرة أسمع بأن الثقة سيء الحفظ رواياته حسنة. فهل بعد هذا تقول لي بأن الحديث حسن. أريدك أن تقرأ ترجمة يونس الآيلي جيدا في تهذيب التهذيب، بعدها تنتقل لجبر كسر صاحبك المبارك. ويا حبذا أن تنتقل إلى جبر الحديث المعوج الأول. حتى تقيم علي الحجة. حتى يتسنى لي الإنتقال للمرحلة الثانية من النقاش. والسلام.