هذا بالنسبه الى اعتراف الاعداء من المجوس والنصارى بابن الخطاب
اما اذا اردت احاديث لسيدنا على ابن ابى طالب كرم الله وجهه فى فضل الفاروق عمر بن الخطاب فمنها الكثير من داخل كتب الشيعه ومنها نهج البلاغه وبحار الانوار وروضة الكافى واصل الشيعه واصولها لمحمد ال كاشف الغطاء وغيرهم اوردناها لك باذن الله .
وما اريد الا النصح والارشاد ان استطعت فان سب اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ولعنهم خطره عظيم
والمؤمن ليس بلعان ولا فحاش ولا بذىء اللسان فان كان اصحاب محمد على حق فسبهم خطأ كبير وان كانوا على خطا فحسابهم على الله ولهم من الله ما يستحقون من حق وخطأ .
ولنا عوده

الاخ اميرى
سلام الله ورحمته وبركاته عليك وعلى باقى المسلمين
الاخ اميرى حينما نويت انا الرد على هذا الموضوع اردت ان ابتعد تماما عن مواطن الخلاف فى الاحاديث النبويه الشريفه بيننا وبينكم فنحن مثلا عندنا احاديث تثبت فضل سيدنا عمر وانتم تملكون عكسها اليس كذلك
فاردت ان اتى بالجديد والجديد هنا هو عين فاحصه وراى محايد لا يوالى السنه ولا يحب لشيعه ولا يعرف عنهما شيئا
فهذا العالم الفلكى المعروف مايكل هارت قد درس السيره الذاتيه لكل شخصيه من الشخصيات التى وضعها فى كتابه وكما قلت لك فان اختياره لسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ان دل على شىء فانما يدل على حياده التام وبعده عن الاهواء الشخصيه فلم يختر مئة شخصيه الا على اسس محدده بعيدة كل البعد عن التعصب لدين او هوى فلماذا يا ترى اختار بعد سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم من المسلمين ابن الخطاب فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالتاكيد وجد فى سيرة الرجل ما ادرك منه انه شخصيه عظيمة الاثر على المستوى المحلى وعلى المستوى العالمى ولما لا فهذا الرجل قد حكم نصف الكرة الارضيه لمدة عشر سنوات ( نصف الكرة الارضيه فى لعالم القديم المكون من ثلاث قارات وهذا توضيح حتى لا ياتى احد الاخوه فيشتت الموضوع الى اتجاه اخر ) ساد فيها العدل والطمانينه والرخاء وهذا نتيجة شىء قد يغفل عنه بعض الاخوه هنا
فالى جانب عدله وورعه رضى الله عنه وارضاه فهو ممن تربوا على يدى رسول الله كانت الظروف مهياة لقيام الدوله الاسلاميه فى عهده .
فتاريخيا اى دوله تمر بثلاث مراحل :
مرحلة التاسيس : وهذه قام بها رسول الله صلى الله عليه وسلم واصحابه الكرام ثم وطد سيدنا ابو بكر رضى الله عنه وارضاه هذه الدوله بالقضاء على المرتدين .
مرحلة القوه : وهذه المرحله هى النتيجه الطبيعيه للمرحله السابقه فبعد التاسيس وتوطيد الدعائم تبدا الفتوحات وتتوالى الانتصارات فاذا كان حاكم الدوله عادلا استمرت هذه الفتوحات والا فبما تفسر سكوت المسلمين عن حاكم يرونه شاربا للخمر او غير كفء لقيادتهم طوال عشر سنين
مرحلة الضعف : تماما مثلما يحدث للانسان من مرحلة الطفوله فالشباب فالهرم والعجز .
فهل هذا الراى المحايد هو ايضا على خطأ
ولو اتيتك باراء مستشرقين اخرين غربيين يرون ان من ضمن اعظم قادة العالم عمر بن الخطاب وصلاح الدين الايوبى والسلطان قطز هازم المغول فهل ستعترف بها هى ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولنا عوده باذن الله

الاخ اميرى
سلام الله ورحمته وبركاته عليك وعلى من بالمنتدى .
حينما اقول ولنا عوده لا اقصد بها اننى مازلت باستكمال الرد .
ولكن المقصود انى متابع للموضوع باذن الله معكم هذا هو ما اقصده .
اما بالنسبة الى اقوال المستشرقين فاعجب منك يا اخ اميرى
اذا لو اتى احد المستشرقين المنصفين بقول فى على ابن ابى طالب لوجدتك تضعه فى صدر مقالاتك وفى توقيعك ولكن لان الانصاف قد اتجه الى عمر بن الخطاب فراك معرضا عنها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هذا قول رجل محايد لا يعلم عن السنه او عن الشيعه او عن خلافهم شىء
مجرد فقط انه قرا السيره الذاتيه لعمر بن الخطاب فى اكثر من مرجع وفى اكثر من مكتبه ثم اعطى رايه بان هذا الرجل يستحق مكانه فى وسط اعظم مئه شخصية على مر التاريخ
لعلمك هذا الرجل قد بحث فى اكثر من سيرة عشرين الف شخصا حتى توصل الى هؤلاء المئه
ايضا هناك مستشرق قال : لو قد لعلى ابن ابى طالب الحياة اكثر من هذا العمر لساد العدل ارجاء الارض فهل انا مثلا اكذبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو كان الموضوع بخصوص الهجوم على سيدنا على رضى الله عنه وارضاه لاوردت لك قول المستشرق وكتابه ونبذه عنه
فالاسلام يا اخى دين الوسطيه فقد قالت اليهود ليست النصارى على شىء بينما امن النصارى بموسى وعيسى
وقالت النصارى واليهود ليس المسلمون على شىء بينما امن المسلمون بموسى وعيسى ومحمد صلوات الله عليهم وسلامه
وقالت الشيعه اصحاب محمد فاسقون بينما قال اغلب المسلمين صحابة رسول الله راضيين مرضيين .
انا احب على واوالى عمر وافدى الحسين وسيدى ابو بكر وانا خادم للحسن وما ارضى لهم الاساءه اجمعين..
وهذه المره لن اقول لنا عوده حتى ارى ردك الكريم

الاخ اميرى
سلام الله ورحمته وبركاته عليك وعلى المسلمين
تقول يا اخى :
(( حيث عمر يعتبر قطرة في بحر ابي بكر ))
ولو انك قرات كلامى من بدايه وتعريفى للكتاب ومؤلفه والاسس التى اختار عليها شخصياته لادركت معنى هذا الاختيار واهم هذه الاسس هو التاثير فى الساحه العالميه والمحليه

ثم تقول :
(( هل تعتبر ان العرب لم ينصفوا النبي صلى الله عليه واله وسلم مثلما انصفه هذا المستشرق ))
اخى الكريم بالطبع لم اقصد هذا المعنى وما قصدته هو :
هذا الرجل محايد مئه بالمئه والا لما وضع سيدنا محمد عل راس هذه القائمه اى ان اختياراته تمت وفق اسس وضعها هو بنفسه واختار على اساسها سيدنا محمد على راس القائمه لم يجد من المسلمين الا سيدنا عمر بن الخطاب وهذا لا يقلل من شان باقى الصحابه رضوان الله عليهم ولكنها نظرة رجل محايد من خارج الشيعه والسنه وضعها امام كل العالم .
ما قصدته هنا هو الحياد التام اذ انك لو سالت شيعى من اعظم الناس قاطبة لقال لك محمد صلى الله عليه وسلم والائمه ولو سالت سنى لقال سيدنا محمد والخلفاء الاربعه ولو سالت هذا المستشرق المحايد لقال لك محمد وعمر
اذن فمايكل هارت عين خبيره محايده رات ما لم يره الشيعه نتيجة الاحاديث التى تدل على كفر عمر بن الخطاب وفسوقه وكان النبى محمد صلى الله عليه وسلم لم يكن يعلم بامر فسوقه من بعده وصاهره وتزوج ابنته فهل يصاهر النبى كفار او مشركين ؟؟؟؟؟؟؟؟

ولنا عوده

متابعه

ثم تقول قولة حق وانا اؤيدها
(( لكن الا ترى انه من الخطأ ان نحكم على عظم الشخصية
من خلال الانجازات والبطولات دون مقارنتها بالقران وامر الله ورضاه ))
وهذا معك حق فيه ولكن ...............................
السنه عندهم احاديث ثابته وصحيحه فى فضل عمر ابن الخطاب وانه افضل هذه الامه بعد نبيها وابو بكر ولهم احاديث صحيحه عن النبى فى هذا الشان
والشيعه عندهم ايضا احاديث فى شان فسوق وكفر عمر رضى الله عنه وارضاه .
ثم ياتى رجل لا علاقة له بهذا او ذاك فينصف عمر ويصفه بانه من اعظم من ادى للاسلام خدمات تؤيده وتثبت موقفه .

ثم تقول :
(( اخي الكريم اتساع الرقعة الجغرافية للدولة الاسلاميه لا يعني
انها سارت وفق الشريعة الاسلامية ))
وانا لك اقول
ان الله ينصر من ينصره وما استبد الضعف اليوم بالامه الاسلاميه الا لانها ابتعدت عن كتاب الله وسنة رسوله وانت تريد ان تقنعنى انه بعد وفاة الرسول كان المسلمون وحاكمهم فسقه وكفره فاذن كيف ينصرهم الله عز وجل وهم محكومون بطاغوت وجبت
واذا كان المسلمون بعد وفاة الرسول مباشرة ليس فيهم خير واتسعت دولتهم الاسلاميه فى عهدهم فمتى كان المسلمون على خير ولم تتسع دولتهم الاسلاميه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل على ايام سيدنا على ابن ابى طالب رضى الله عنه وارضاه اتسعت الدوله الاسلاميه مثل عهد ابن الخطاب وعلى هو الخليفه والولى الشرعى فى مذهبكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اليس الله ناصرا من ينصره وهاديا لمن يهتدى باوامره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولا تفهم من كلامى هذا كعادة الشيعه انى اهاجم او اكره سيدنا على بن ابى طالب ولكنها الظروف والفتن التى اوقفت المد الاسلامى بعد وفاة سيدنا عثمان ابن عفان ولم يكن له دخل فيها كرم الله وجهه

اما قولك :
(( تربى على يدي الرسول ))
فاذا على يد من تلقى سيدنا عمر ابن الخطاب تعاليم دينه يا اخى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الا ترى من قولك العجب العجاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا اخى هل انت تدرى عن عمر وابو بكر وعثمان مالم يكن يعلمه رسول الله وهو من كان يعلم بامر المنافقين والفتن وما سيحدث فى المستقبل وما حدث فى الماضى بامر الله سبحانه وتعالى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل حينما تزوج رسول الله من ابنتى عمر وابو بكر وزوج عثمان ابنتيه له هل كان لا يعلم وانت تعلم والعياذ بالله

ثم تقول :
(( واما مراحل الدولة الاسلامية
اراك وكانك تريد ان تقول بالضميمه
ان رسول الله ادخرعمر للفتوحات ))
وها قد عدنا للتاويل مرة اخرى
فانا لم اقل ذلك يا اخى الكريم وكل ما قلته ان اى دوله مثلها مثل الانسان تمر بمرحلة التاسيس ثم القوه ومن بعدها الهرم والشيخوخه فالتاسيس كان على عهد رسول الله والتوطيد وارساء الدعائم ومحاربة المرتدين على عهد ابى بكر والفتوحات كانت فى عهد عمر هذا هو ما يقوله التاريخ بالنسبه لاى دوله حديثه

ثم تقول :
(( انت مخطأ بظنك هذا فاني لا اخذ معتقدي من مستشرق ))
وان كنت قد رايت من مده قليله لا تتعدى الاسبوع احد المحاورين هنا واظنه انت قد اتى بقول غاندى :
تعلمت ان اكون مهزوما فانتصر من الحسين ورايتك تستشهد بها وان كنت انا ايضا لا اخذ معتقدى بالطبع من المستشرقين ولكنها اقوال كنت استشهد بها فى حوارى مع النصارى عند مواجهتهم ولذلك ترانى ادرى باقوال المستشرقين واعلم بها لانها كانت مادة اساسيه فى الحوار مع النصارى والمسيحيين وما ذلك الا لان المستشرقين المنصفين عين محايده لا يرون اعمال ابو بكر او عمر او النبى صلى الله عليه وسلم بعين نصرانيه او عين مسيحيه او عين مسلمه سنيه كانت او شيعيه
بل يرون بعين الحياد فقط والحياد هو ما ابتغيه فاذا كان هذا الرجل الذى لا يعرف من هو سيدنا محمد او عمر بن الخطاب الا بعد دراستهم دراسه مستفيضه من داخل امهات كتب المسلمين قد انصفهم اذن فهو على حق لانه لا تحركه الاهواء والدوافع الشخصيه .

ثم تقول :
(( الصحابة ليس كلهم عدول
هذا باختصار
وهذا ماتقوله الشيعة كافه ))
وهل قول الشيعه انهم ليسوا عدول يناسب قول ان ابو بكر وعمر هما الجبت والطاغوت

هذا ولنا عوده

نعم اليس من الصحابة من قتل عثان الحيي ذو النورين
اليس ام المؤمنين حاربت عثمان وكفرته وامرت بقتله
اليست هي قاتلت الامام علي
اليس خالد قاتل وزاني
قتل مالك بن نويرة
وزنى بزوجته
اليس اليس اليس
اليس ابو بكر امر بحرق دار الزهراء
اليس عمر نفذ الامر
واليس واليس واليس
اذن نحن نقول الحق
ليس الصحابة كلهم عدول
اناس عادين جدا الا من اتقى[/CENTER]

لماذا ترك الموضوع فهو مهم يرفع