تويت
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
أنا لم أنكر أصلا
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
ممتاز
......ولكن هذا كلامك انت وليس كلام الطبري ....فتأمل.يا استاذ منتصر...
كلام الطبري منقول بالنص مع الرابط...و مادام الكلام الذي أكتبه أنا ليس بين اشارت الاقتباس المعروفه " "
فهذا يعني أن الكلام بحرفه لي أنا
كلام الطبري منقول بالنص مع الرابط...و مادام الكلام الذي أكتبه أنا ليس بين اشارت الاقتباس المعروفه " "
فهذا يعني أن الكلام بحرفه لي أنا
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
أنا نقلت رأي الطبري لأريك أن نداء يا أيها الذين آمنوا تم توجيهه لليهود و النصارى...و الكلام كما تراه أعلاه..
و أما اعتراضك على استخدامي للآيه الكريمه فهل أفهم منك أن اليهود و المسيحيين في زمن رسول الله
لم يكونوا مشركين؟؟؟!!!
من ناحيه أخرى: الطبري نفسه ينفي من أن يكونوا مؤمنين فعلا و أن وصف الله لهم بأنهم آمنوا هو مجرد لكونهم صدق كل منهم رسالة نبيّه !!! اقرأ كلامه :
"فَإِنْ قَالَ قَائِل : وَمَا وَجْه دُعَاء هَؤُلَاءِ إِلَى الْإِيمَان بِاَللَّهِ وَرَسُوله وَكُتُبه وَقَدْ سَمَّاهُمْ مُؤْمِنِينَ ؟ قِيلَ : إِنَّهُ جَلَّ ثَنَاؤُهُ لَمْ يُسَمِّهِمْ مُؤْمِنِينَ , وَإِنَّمَا وَصَفَهُمْ بِأَنَّهُمْ آمَنُوا , وَذَلِكَ وَصْف لَهُمْ بِخُصُوصٍ مِنْ التَّصْدِيق"
معنى الكلام: أنه على الرغم من أن الله ناداهم ب"يا أيها الذين آمنوا" إلا أنهم ليسوا مؤمنين !!!!
فاليهود آمنوا بموسى
ولكنهم كفروا بعيسى فكيف يكونون مؤمنين ؟؟
و النصارى آمنوا بعسيى و لكنهم عبدوه مع الله فهم مشركين فكيف يكونون مؤمنين ؟؟
و الاثنان معا كفروا برسول الله فكيف يصح أن يكونوا مؤمنين ؟؟
بل الله سبحانه أمرهم بأن يؤمنوا....فكيف يصح أنهم مؤمنون ؟؟
اذا: هم مؤمنون اصطلاحا...و ليس بالمعنى الحقيقي للايمان...و مع ذلك يناديهم الله ب"يا أيها الذين آمنوا"
و أما اعتراضك على استخدامي للآيه الكريمه فهل أفهم منك أن اليهود و المسيحيين في زمن رسول الله
لم يكونوا مشركين؟؟؟!!!من ناحيه أخرى: الطبري نفسه ينفي من أن يكونوا مؤمنين فعلا و أن وصف الله لهم بأنهم آمنوا هو مجرد لكونهم صدق كل منهم رسالة نبيّه !!! اقرأ كلامه :
"فَإِنْ قَالَ قَائِل : وَمَا وَجْه دُعَاء هَؤُلَاءِ إِلَى الْإِيمَان بِاَللَّهِ وَرَسُوله وَكُتُبه وَقَدْ سَمَّاهُمْ مُؤْمِنِينَ ؟ قِيلَ : إِنَّهُ جَلَّ ثَنَاؤُهُ لَمْ يُسَمِّهِمْ مُؤْمِنِينَ , وَإِنَّمَا وَصَفَهُمْ بِأَنَّهُمْ آمَنُوا , وَذَلِكَ وَصْف لَهُمْ بِخُصُوصٍ مِنْ التَّصْدِيق"
معنى الكلام: أنه على الرغم من أن الله ناداهم ب"يا أيها الذين آمنوا" إلا أنهم ليسوا مؤمنين !!!!
فاليهود آمنوا بموسى
ولكنهم كفروا بعيسى فكيف يكونون مؤمنين ؟؟و النصارى آمنوا بعسيى و لكنهم عبدوه مع الله فهم مشركين فكيف يكونون مؤمنين ؟؟
و الاثنان معا كفروا برسول الله
فكيف يصح أن يكونوا مؤمنين ؟؟بل الله سبحانه أمرهم بأن يؤمنوا....فكيف يصح أنهم مؤمنون ؟؟
اذا: هم مؤمنون اصطلاحا...و ليس بالمعنى الحقيقي للايمان...و مع ذلك يناديهم الله ب"يا أيها الذين آمنوا"
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
فعلا أنا نقلت الكلام كامل و بالحرف ووضعت الرابط لكلامه...
ولكن يحق لي أن أربط موضع الشاهد من كلامه بكلامي لأدعم المعنى الذي أريد أن أوصله لك...
و أعيد عليك سؤالي هل نحن بحاجه لدليل من كلام الطبري لنعرف ان كانوا مشركين أم لا ؟؟؟
لم أتخيل يوما أنني أضطر لأن أناقش مسلما بشرك و كفر اليهود و النصارى !!
ولكن يحق لي أن أربط موضع الشاهد من كلامه بكلامي لأدعم المعنى الذي أريد أن أوصله لك...
و أعيد عليك سؤالي هل نحن بحاجه لدليل من كلام الطبري لنعرف ان كانوا مشركين أم لا ؟؟؟
لم أتخيل يوما أنني أضطر لأن أناقش مسلما بشرك و كفر اليهود و النصارى !!
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
بل مما تقدم يتضح أنك أسقطت الاستشهاد من حساباتك باكرا...وهو لا يزال قائما !!
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
ما هو الهدف من ادخال الغير في نقاش هو بيني و بينك ؟؟
ثم هل كلامي حجه على الجمري أو غيره ؟؟
نحن هنا كلنا طلاب علم نتفاوت في القدرات...و الخطأ وارد من الجميع و أولهم أنا...
ولكن...
أنت على ما يبدو لم تنتبه للازمه اللغويه....أنا أقررت لك بما قلته...أنت قلت :
" تخصيص الخطاب بفئة معينة لا يقتضي بالضرورة عدم شمولية الحكم"
و قولك "لا يقتضي بالضروره" لا يعني أن شمولية الحكم في توجيه الخطاب للفرد هي القاعده...بل يعني أن
ذلك جائز الحدوث...و فعلا هناك أمثله على ذلك...و لكن لا يعني أن في كل آيه يوجه الله الخطاب لشخص ما يتحول ذلك الأمر الى حكم يشمل الجميع !!!
و إلا لكانت تلك مصيبه عظيمه....فقد أمر الله أم موسى أن تلقيه في اليم...فهل هذا أمر يشمل جميع الأمهات أن يلقين أبناءهم في البحر ؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
تقول
إقتباس:
فالصوم من أركان الاسلام...و الصيام لا يميز المؤمن من المنافق...فكلاهما يقع تحت مطال التكليف و انكار
الصيام يخرج كل من هو مسلم (مسلم حقا أو مسلم ظاهريا) من الاسلام...فكيف يقول الله : "يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم" ؟؟
و كأن التكليف ليس الا على المؤمن...أما المتردد و المنافق فليس مكلفا شرعا بالصيام إلا حين يهديه الله و يصير مؤمنا..
ارجوك رككز .....ولا تتناقفض في كلامك
قبل دقائق كنت تقول
تخصيص الخطاب بفئة معينة لا يقتضي بالضرورة عدم شمولية الحكم
ركككككككككككككككككككككككككككز معي
تخصيص الخطاب بالمؤمنين وتكليفهم بالصيام لا يقتضي بالضرورة عدم انسحاب الحكم على المنافقين
انت تسال وتجيب نفسك
أجبت عليه أعلاه...مثال أم موسى و أن هذا الكلام لا يصح دائما...
كيف صار الصيام من شروط الاسلام ؟؟ أليس بقول الله: "يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام" ؟؟
و كما تعلم فإن المعنى اللغوي للايمان و الاسلام مختلفان..فكيف يوجه الله تكليفا هو من أبواب الدخول في
الاسلام و يخاطب المؤمنين فقط باعتبار أن الحكم شامل ؟؟ ألم يقل الله للأعراب: "ولكن قولوا أسلمنا و لما يدخل الايمان في قلوبكم" ؟؟
فكيف يعرف الأعراب بعد ذلك أنهم مشمولون بالتكليف بعد أن نهاهم الله عن أن يقولوا عن أنفسهم مؤمنون ؟
لا أدري هل الصيام مؤثر على فهمي أم ماذا بالضبط....و لكن أرى صعوبه في هضم فكرة توجيه تكليف الى فئه من الناس
على أمل أن يفهم الجميع أن التكليف عام و يشمل الجميع...في موضوع مهم مثل الصيام: ركن من أركان الاسلام!!!
و أن هذا الكلام لا يصح دائما...كيف صار الصيام من شروط الاسلام ؟؟ أليس بقول الله: "يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام" ؟؟
و كما تعلم فإن المعنى اللغوي للايمان و الاسلام مختلفان..فكيف يوجه الله تكليفا هو من أبواب الدخول في
الاسلام و يخاطب المؤمنين فقط باعتبار أن الحكم شامل ؟؟ ألم يقل الله للأعراب: "ولكن قولوا أسلمنا و لما يدخل الايمان في قلوبكم" ؟؟
فكيف يعرف الأعراب بعد ذلك أنهم مشمولون بالتكليف بعد أن نهاهم الله عن أن يقولوا عن أنفسهم مؤمنون ؟
لا أدري هل الصيام مؤثر على فهمي أم ماذا بالضبط....و لكن أرى صعوبه في هضم فكرة توجيه تكليف الى فئه من الناس
على أمل أن يفهم الجميع أن التكليف عام و يشمل الجميع...في موضوع مهم مثل الصيام: ركن من أركان الاسلام!!!
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
سألتك
إقتباس:
مشاركة بواسطة منتصر
ما هو السياق الذي يخاطب به الله تعالى المؤمنين فقط
فاجبتني بجواب انشائي
إقتباس:
ولكن: نداء الله للمؤمنين بيا أيها الذين آمنوا لا يعني أن
الله لا يمكن أن يستخدم هذه الجمله بشكل مجازي ليشمل خطابه كل من ادعى الايمان و الالتزام و الطاعه !!
تقول
أشكرك على إدخالك لكلمة ( مجازي)
.....هذا يدل على ان الحوار يتقدم الى الاماممتى قلت أنا أن نداء الله للمنافقين ب"يا أيها الذين آمنوا" نداء حقيقي يدل على أنهم مؤمنون حقا ؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
أجبتك ولكن على ما يبدو لم تنتبه...أعيد عليك:
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
تعليق