ليث العرين

وأنت خذ هذاه الروابط هدية لك ولأمثالك ايضا!!!


http://www.almanhaj.com/vb/showthread.php?t=1939


http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=53345

وكيف يكون كمال الرب من دون العلو فوق عباده فان فيه زيادة تشريف واجلال لذاته العلية وفيه تنزيه له سبحانه



لا نقصد بالطبع بأن الله ساكن في السماء، ولا يتوهم هذا إلا مجسم أو معطل - تعالى الله عما يصفون -. لأن الله تعالى لا تحوزه المخلوقات؛ إذ هو أعظم وأكبر، بل قد وسع كرسيه السماوات والأرض، فقد قال تعالى {وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ} [الزمر: 67]،
فمن توهم إن الله داخل في شيء من المخلوقات محدود، فهذا توهم باطل، وهذا ما ينفيه أهل السنة والجماعة، بل إن قائله وقع في الكفر. لأن الله تعالى فوق خلقه لا يحصره ولا يحيط به شيء من المخلوقات، فإنه بائن من المخلوقات، كما أخبرنا جل وعلا في قوله {أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء} [الملك: 16] فقوله: {فِي السَّمَاء} بمعنى على السماء، فـ"في" هنا بمعنى "على"؛ فإنه - صلى الله عليه وسلم - قال: "ارحموا من في الأرض" أي: على الأرض. فكذلك "يرحمكم من في السماء" أي: على السماء سبحانه وتعالى. وهذا مثل قوله تعالى: {فَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ} [آل عمران: 137] وقوله عن فرعون: {وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ} [طه: 71] فإن "في" في هاتين الآيتين بمعنى "على

".إذا أقررت بعلو الله فدعك من لفظ الجهة هذه أما إذا أصررت على إستخدامها فأعلم أن هذه اللفظة من الالفاظ المبتدعة الكلامية المتشابهة المجملة التى يجب التفصيل فيها ، حتى يتميز الحق من الباطل ، فيقبل الحق و يرد الباطل ، و قبل التفصيل لا يحكم عليها نفيا و لا إثباتا لئلا ينفى الحق ضمن النفى العام ، لان أهل البدعة من طوائف المعطلة ينفون الجهة و يريدون بذلك نفى "علو الله على عرشة و فوقيته على خلقة . أنظر شرح الطحاوية لابن ابى العز 242

و إذا فصلنا فى معنى الجهة علمنا أن الجهة تطلق على معنين حق ، و باطل .

فنظراً إلى المعنى الباطل يجب نفى الجهة عن الله تعالى و نظرا الى المعنى الحق يجب إثباته لله تعالى .

فيقال لمن نفى الجهة أتريد بالجهة أنها شئ موجود مخلوق ؟ فإن الله ليس داخلا فى المخلوقات أم تريد بالجهة ما وراء المخلوقاتفلا ريب أن الله فوق المخلوقات بائن منها

و كذلك يقال لمن قال : إن الله فى جهة أتريد بذلك أن الله فوق المخلوقات او تريد به أن الله داخل فى شئ من المخلوقات فإن اردت الاول فهو حق و إن اردت الثانى فهو باطل . التدمرية 66-67

و إثبات الجهة لله تعالى بالمعنى الحق مما اعترف به كثير من كبار من يجلهم الأشاعرة وغيرهم من الفرق المخالفة وليس هذا موضع تفصيل والله أعلم.


قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أيها الناس إن الله طيب لا يقبل إلا طيبا وإن الله أمر المؤمنين بما أمر به المرسلين فقال
وقال
ثم ذكر الرجل يطيل السفر أشعث أغبر يمد يديه إلى السماء يا رب يا رب ومطعمه حرام ومشربه حرام وملبسه حرام وغذي بالحرام فأنى يستجاب لذلك
__________________________________________________ ___
قال ابن القيم في وصف خطبة النبي (صلى الله عليه وسلم)
فيقوم ويستقبل الناس بوجهه.
· ويستفتح الخطبة بحمد الله تعالى،· والثناء عليه بما هو أهله.
· ويتشهد فيها بكلمة الشهادة،· ويشير بالسبابة.

يا أخي يا أمير الكملة
بعد التحية لشخصك الكريم

يجب أن يكون حوارنا منتجاً

وللأسف فأنت تهرب من الإشكال و لا تحله


أسألك سؤالاً بسيطاً أجب عنه مباشرة :


هل تشير إلى معبودك بيدك في جهة الأعلى أم لا؟

وهل يصح لديك أن تشير إليه باليد بجهة الأسفل؟



ننتظر ردك لنحصر خلافنا معك

يا أخي قلت لك نعم نشير له لجهة الأعلى


وأسألك -ولله المثل الأعلى


هل لو سطعت الشمس اسفل الكرة الارضية افلا يشير الناس اليها لأعلى وانت في الجهة الشمالية لن تشير لها لأسفل لانك ستشير ساعتها الى الارض بل ستظل كلما مشيت قليلا حول الارض تشير لأعلى وأعلى وتمشي ايضا فتشير لأعلى -هذا مع عدم تشبيه ذلك بوجود الله تعالى


لأنه لكروية الارض فان كل ما هو خارج عنها يكون أعلى بالنسبة لها من أي مكان هو -هذا بالنسبة للاجسام


لماذا لا تريد ان تتفهم معي والأخوة معنى كون الله أعظم بكثير من الارض والسماوات وغيرها وما الاشارة له بالعلو الا دلالة على انه أعلى من مخلوقاته وأكبر


وأنت لم تجب عن سؤالي أيضا

ايهما أوجب بحق الرب :علوه على خلقه ومباينته لهم أم وجوده في كل مكان ومخالطته للحوادث؟

الأخ أمير الكلمة

طيب إذا كنتم تشيرون إلى معبودكم باليد إلى الأعلى وترفضون أن تشيروا إليه بالأسفل فبالتالي ينتج عن ذلك إشكالان هما: :


الإشكال الأول :



أيعقل أن كل سكان جهة من الأرض ينفون معبود سكان الجهة الأخرى المقابلة؟

هل تستيطع أن تحل الإشكال؟




إشكال نفي معبود الجهة المعاكسة

وهو ناشئ عن نفي سكان كل جهة من جهات الأرض أن يكون معبوده جهة (التحت)

الفرد الذي يقع في ناحية الشمال ويرفع يده نحو السماء لا يرضى أن يكون معبوده (تحته)، يعني هو ينفي رب سكان الجهة المعاكسة
وكذلك الفرد الذي يقع في ناحية الجنوب فإنه عندما ينفي أن يكون ربه تحت، فهو ينفي معبود سكان الشمال




=============================

ثم
الإشكال الثاني :

كل الجهات سماء، والإشارة إلى تحت هي إشارة إلى سماء أيضاً فمعبودكم هو في جهة تحت أيضاً؟؟ (انظر الصورة)


يا أخ أمير الكلمة

إذا كانت السماء تحيط بالأرض من كل الجهات فـ((كل الإشارات ستكون إشارة إلى السماء))، فأنت إذا أشرت إلى اليمين أو التحت فهناك سماء في كل جهة لأن السماء محيطة بالأرض من كل الجهات.. أليس كذلك؟

فلماذا تصرون على نفي جهة تحت.. وأي إشارة إلى تحت إنما هي إشارة إلى سماء؟


--------
معبودنا نحن ليس في جهة حسية لا فوق ولا تحت ولا هم يحزنون
فلا يرد علينا أن إشكال
وكل علو ننسبه إليه فهو علو معنوي

اخي الكريم

تأمل معي ذلك المنظر-دعنا ننظر من أعلى هذه المرة

هذه صورة المجرة(التي تضم عشرات المجموعات الشمسية مثل المجموعة التي تقع بها الأرض)

تخيل حجم الأرض في هذا الاتساع الرهيب -انه لا يكاد يذكر

تأمل



فلو أن أحدنا وقف على اي نقطة على الارض واشار الى السماء-مع ملاحظة ان الارض هنا لا تكاد تذكر

أفلا يكون حينئذ يشير الى العلو

تخيل أن هناك عشرات من أمثال تلك المجرة في سمائنا

ماذا تكون الأرض بالنسبة لهم

والسماء الاخرى ؟؟؟

والسماوات كلها؟؟؟

طيب-ومن هو أعظم وأجل من السماوات وهو فوق السماوات؟؟ من غير تشبيه ولا تحديد ولا تمثيل


لو اشرنا الى الاعلى من اي مكان في الارض التي لا تذكر هنا افلا نكون نشير الى العلو

تاملوا قليلا

وجزاكم الله خيرا

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

الجواب أسهل من شربة ماء

1- إلغاء العقل والعلم
2- الأرض ليست مستديرة بل مسطحة نظرا لقوله عز وجل والأرض مددناها
فالتفسير السطحي للأية يقول بأن الارض غير مستديرة

وبهذا يتبين لنا حيث أن الارض مسطحة ممتدة وغير مستديرة كما رأينا بالصور فلا يوجد إلا جهة واحدة فقط وهي فوق لأنه لو كان هناك تحت لسقط الناس.

وأعتقد أن هذا هو التحليل المنطقي والوحيد لحل مسألة الجهات

فما تقولون

لو اشرنا الى الاعلى من اي مكان في الارض التي لا تذكر هنا افلا نكون نشير الى العلو
__________

ولو اشرنا الى الاسفل من اي مكان في الارض افلا نكون نشير الى العلو في نظرك ؟

اقرب لك القصد

واحد واقف على رأس القطب الشمالي وأشار إلى أعلى

وآخر واقف على رأس القطب الجنوبي وأشار إلى أسفل

أليس الثاني يشير لنفس الجهة التي يشير إليها الأول ؟

الله يساعدكم اي والله

جاي تنفخون بجربه مزروفه ( الوهابيه قافلين ) يعني مايردون يفتهمون .

القضيه مو بااديهم

حفظ الله لنا اصحاب العقول

يبدو ان أصحاب العقول في راحة كما يقولون

يا هؤلاء-الله أعظم من جميع المخلوقات واعلى منها

الارض مستديرة وليست مسطحة ولكنها لا شئ بجانب الكون الفسيح-ولا شئ بجانب السماوات ولا شئ بجانب عظمة الله

وسبق أن قلنا ان اي شئ خارج عن الارض هو اعلى بالنسبة لها

لانها مستديرة فلو ان الشمس سطعت في الجزء الجنوبي فسيشير اليها الناس لاعلى ولن نستطيع الاشارة اليها لاسفل-لاننا سنشير الى الارض-الى التربة-فاهمين

بل سنسير حول محيط الارض وكلما سرنا اشرنا لاعلى

والارض والسموات كحلقة في فلاة بالنسبة للكرسي والكرسي كذلك بالنسبة لعرش الرحمن

ايضا بدون تشبيه ولا تمثيل ولا تاويل ولا تجسيم لذات الله

اللهم اهد قومي

أخي أمير الكلمة

ساعدك الله على نفسك وأعانك

أنت لا تجيب عن إشكالاتنا ولكنك تردد كلاماً ليس وراءه طائل..
أرجو أن تحاول فهم ما نقول

قررت أن أعطيك مثالاً واحداً وأسهل عليك أكثر وأكثر وتستوعب الورطات التي يسببها تصوركم عن جهة العلو الحسي

وما زال سؤالنا ينتظر إجابة!!

بالنظر إلى الصورة في المداخلةالأخيرة أعلاه :

هل أخطأ سكان القطب الجنوبي حين رفضوا أن يكون هناك معبود في الجهة المعاكسة لهم؟؟؟


نريد جواباً مباشراً عن السؤال:

نعم أخطأوا / لا لم يخطأوا

والله موضوع جميل...يرفع

السلام عليكم

قال مولانا الإمام علي عليه الصلاة والسلام:

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله الذي لا يبلغ مدحته القائلون. ولا يحصى نعماءهُ العادون. ولا يؤدّى حقّه المجتهدون، الذي لا يدركه بعد الهمم ولا يناله غوص الفطن. الذي ليس لصفته حدٌّ محدودٌ ولا نعتٌ موجودٌ. ولا وقتٌ معدودٌ ولا أجلٌ ممدودٌ. فطر الخلائق بقدرته. ونشر الرياح برحمته. ووتد بالصخور ميدان أرضه. أوّلُ الدين معرفته وكمال معرفته التصديق به. وكمال التصديق به توحيده. وكمال توحيده الإخلاص له. وكمال الإخلاص له نفى الصفاتِ عنه لشهادة كل صفةٍ أنها غير الموصوف وشهادة كلِّ موصوفٍ أنه غير الصفة. فمن وصف الله سبحانه فقد قرنه. ومن قرنه فقد ثناهُ ومن ثناه فقد جزأه، ومن جزأه فقد جهلهومن جهله فقد أشار إليه. ومن أشار إليه فقد حده ومن حدّهُ فقد عدّهُ. ومن قال فيم فقد ضمنه. ومن قال علام فقد أخلى منه. كائنٌ لا عن حدثٍ موجودٌ لا عن عدمٍ. مع كلِّ شيءٍ لا بمقارنةٍ. وغير كلِّ شيءٍ لا بمزايلةٍ. فاعلٌ لا بمعنى الحركات والآلة. بصيرٌ إذ لا منظور إليه من خلقه. متوحِّدٌ إذ لا سكن يستأنسُ به ولا يستوحشُ لفقده. أنشأ الخلق إنشاء. وابتدأه ابتداءً. بلا رويةٍ أجالها. ولا تجربةٍ استفادها. ولا حركةٍ أحدثها. ولا همامةِ نفسٍ اضطرب فيها. أحال الأشياء لأوقاتها. ولأم بين مختلفاتها. وغرّز غرائزها وألزمها أشباحها عالماً بها قبل ابتدائها محيطاً بحدودها وانتهائها. عارفاً بقرائنها وأحنائها. ثمَّ أنشأ سبحانه فتق الأجواء. وشقَّ الأرجاء وسكائك الهواء. فأجرى فيها ماءً متلاطماً تيارهُ، متراكماً زخارهُ. حمله على متن الريح العاصفة، والزعزع القاصفة. فأمرها بردّه، وسلطها على شدّه، وقرنها إلى حدّه. الهواء من تحتها فتيق، والماء من فوقها دفيقٌ. ثمّ أنشأ سبحانه ريحاً اعتقم مهبها وأدام مربّها. وأعصف مجراها، وأبعد منشاها. فأمرها بتصفيق الماء الزخار، وإثارة موج البحار. فمخضته مخض السقاء، وعصفت به عصفها بالفضاء. ترد أوّله إلى آخره، وساجيه إلى مائره حتى عب عبابه، ورمى بالزبد كامه فرفعه في هواءٍ منفتقٍ، وجوٍ منفهقٍ. فسوّى منه سبع سمواتٍ جعل سفلاهن موجاً مكفوفاً وعلياهن سقفاً محفوظاً. وسمكاً مرفوعاً. بغير عمدٍ يدعمها، ولا دسارٍ ينظمها. ثم زينها بزينة الكواكب، وضياء الثواقب وأجرى فيها سراجاً مستطيراً، وقمراً منيراً. في فلكٍ دائرٍ، وسقفٍ سائرٍ، ورقيمٍ مائرٍ ثم فتق ما بين السموات العلا. فملأهن أطواراً من ملائكته منهم سجودٌ لا يركعون، وركوعٌ لا ينتصبون، وصافون لا يتزايلون ومسبحون لا يسأمون. لا يغشاهم نومُ العين. ولا سهوُ العقول. ولا فترة الأبدان. ولا غفلة النسيان. ومنهم أمناءُ على وحيه، وألسنةٌ إلى رسله، ومختلفون بقضائه وأمره. ومنهم الحفظة لعباده والسدنة لأبواب جنانه. ومنهم الثابتة في الأرضين السفلى أقدامهم، والمارقة من السماء العليا أعناقهم، والخارجة من الأقطار أركانهم، والمناسبة لقوائم العرش أكتافهم. ناكسةٌ دونه أبصارهم. متلفعون تحته بأجنحتهم. مضروبة بينهم وبين من دونهم حجبُ العزة وأستار القدرة. لا يتوهمون ربهم بالتصوير. ولا يجرون عليه صفات المصنوعين. ولا يحدونه بالأماكن. ولا يشيرون إليه بالنظائر.


تحياتي

هسه غير كون اكو واحد يفتهم

يعني اذا ربهم عنده رجلين ويهرول ( ويحط رجله بجهنم وجهنم تطفئ ) .

ومن اتاني جريا اتيته هروله ( وين احنه بالمحاويل )

وتاليهه تريدهم يجاوبوك على هذا السؤال ؟؟؟

خو ماكو شي