اللهم صل على محمد وآل محمد

هذه نتيجة المدافعين عن الفسقة وشاربي الخمور... العار والخذلان...

بدلا من ان ينتصروا لأهل بيت الرسول الذين ظلموا واضطهدوا طوال عهود بني امية والعباس وغيرهم... صاروا يدافعون بكل قوتهم عن المجرمين والفسقة والقتلة من امثال معاوية ويزيد وخالد بن الوليد والوليد بن عقبة والابتر بن الابتر عمرو بن العاص وغيرهم من السفلة لعنة الله تعالى عليهم اجمعين.....

لنرى ان كان هؤلاء المجرمين سيشفعون لكم يوم القيامة عندما يكون رسول الله واهل بيته خصومكم...

فعيسى بن دينار الخزاعي معروف بل وثقة عند الرجاليين، لكنه انقلب عند الدمشقية إلى راوي مجهول، وهكذا بجرة قلم.

هذا الدليل الأول يقوم بقامته العريضة في وجه الدمشقية ومن خلفه.

لا تستعجل و هذا تنبيه للأخ منتصر و رد على إشكال صاحب الموضوع

قد وقع خطأ من الشيخ الدمشقية في كلامه ، و قد وقع فيه دون تنبه
فقوله

و دينار وهو والد عيسى ذكره ابن حبان في الثقات مع أن ابنه عيسى هو من المجاهيل.

خطأ منه لأن والد عيسى أي دينار هو المجهول و ليس ابنه عيسى ، و ظاهر أن الشيخ الدمشقية في معرض كلامه يتكلم عن دينار لأنه عقب على توثيق ابن حبان ب مع أن فهو يريد الاستدراك على ذلك بالقول بجهالة دينار ، و معلوم في مثل هذه الحالات ( و أقول في مثل هذه الحالات حتى لا يتخذ ذريعة لطرح كل توثيقات ابن حبان فالصحيح أن في ذلك تفصيل ) لا يؤخذ بتوثيقات ابن حبان

و دينار هذا قال فيه الذهبي في الميزان

2695 - دينار [ د، ت ] عن مولاه عمرو بن الحارث المصطلقى.
وعنه ولده عيسى بن دينار فقط

و قال عنه ابن حجر في التهذيب

412 - عخ د ت (البخاري في خلق أفعال العباد وأبي داود والترمذي) دينار الكوفي والد عيسى مولى عمرو بن الحارث بن أبي ضرار.
روى عن مولاه.
وعنه ابنه عيسى بن دينار ذكره ابن حبان في الثقات.

فالرجل لم يرو عنه سوى ابنه عيسى فهو بهذا مجهول العين فليس الحديث حجة بالمرة

فعلم أن المقصود حقيقة في كلام الشيخ الدمشقيه هو دينار وليس عيسى و العبارة الصحيحة تكون

"و دينار وهو والد عيسى ذكره ابن حبان في الثقات مع أنـه لم يرو عنه سوى ابنه عيسى فهو من المجاهيل."

و أقوى ما جاء في دينار قول ابن حجر في التقريب مقبول ، و مع ذلك فإن حتى كلام ابن حجر لا يصلح لتحسين الحديث فقد قال ابن حجر في التقريب

السادسة: من ليس له من الحديث إلا القليل، ولم يثبت فيه ما يترك حديثه من أجله، وإليه الاشارة بلفظ: مقبول، حيث يتابع، وإلا فلين الحديث.

و بما انه لا يوجد متابع له فالحديث ليس حجة

حياك الله اخي من المحاورين

اما الزميل خادم السجاد الفرحان بهذا الموضوع فأقول له

اخبرتك انني لن اعلق على موضوعك الا بعد العيد ...فلماذا هذه اللهفة منك في وضع الردود ؟؟؟

على كل حال ..اتفهم وجعك ...

بالنسبة للموضوع

أظن ان الاخ من المحاورين قد اجاب عن استشكالك ..........فرد عليه

بقيت نقطة او اثنتان ساوردهما بعد ان تضع كل ما عندك فيما يخص نقض مقالة الدمشقية حفظه الله

تحياتي

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. بعد أن بان خطأ الدمشقية ومن معه. ننتقل الآن لمناقشة دينار: يقول ابن حجر العسقلاني في كتاب التهذيب. [ 412 ] عخ د ت البخاري في خلق أفعال العباد وأبي داود والترمذي دينار الكوفي والد عيسى مولى عمرو بن الحارث بن أبي ضرار روى عن مولاه وعنه ابنه عيسى بن دينار ذكره بن حبان في الثقات. وصرح ابن حجر في التقريب. 1838- دينار الكوفي والد عيسى مقبول من الثالثة عخ د ت فالخلاصة أن ابن حبان وثق دينار الكوفي، كما سبق وأن وثق ابنه. ولنعد لترجمة عيسى بن دينار حتى نقف على الحقيقة [ 388 ] بخ د ت البخاري في الأدب المفرد وأبي داود والترمذي عيسى بن دينار الخزاعي مولاهم أبو علي الكوفي المؤذن روى عن أبيه وأبي جعفر وعبد الله ابني علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب وعدة روى عنه بن المبارك ووكيع وابن قتيبة ويحيى بن أبي زائدة وعثمان بن عمر بن فارس وأبو أحمد الزبيري وأبو المنذر البجلي وأبو نعيم وغيرهم قال أحمد ليس به بأس وقال بن معين ثقة وقال أبو حاتم صدوق عزيز الحديث وذكره بن حبان في الثقات له عند د ت حديث بن مسعود في الصوم وقال علي بن المديني عيسى بن دينار عن أبيه عن عمرو بن الحارث عمرو معروف ولا نعرف أباه قلت إنما قال بن المديني عيسى معروف ولا نعرف أباه يعني دينارا وأما عمرو بن الحارث فهو المصطلقي الخزاعي وليس لأبيه هنا رواية حتى يحتاج إلى من يعرف حاله والذي ذكرناه نص عليه محمد بن عثمان بن أبي شيبة في سؤالاته عن بن المديني وكنت أظن أن لفظة عمرو من طغيان القلم لكنه صرح في الهامش بثبوتها والصواب عيسى لا محالة وقال الترمذي عن البخاري عيسى بن دينار ثقة. فالواضح أن علي بن المديني نسب الجهالة لأب عمرو بن الحارث، وتم تصحيح هذا الكلام بتوجيه الجهالة لدينار ونسبة الجهالة لدينار غير متحققة إلا بهذا التوجيه. لذلك نجد ابن حجر العسقلاني في كتاب التقريب يقول عنه مقبول. الآن نبحث الحديث المنقول عن شخص مقبول ما يتحقق به. الأخ من المحاورين ارتكز على المرتبة السادسة من مقدمة كتاب التقريب، نقول ما نقلته يظل صحيحا لكن في حالة واحدة إذا قلنا بأن دينار مقبول الحديث أما والحال أنه موثق عند ابن حبان. فتسقط المرتبة السادسة عن دينار الكوفي. والحديث يظل مقبولا: إن صحة بتوثيق ابن حبان وإن حسنا بقبول الراوي مع وجود روايات أخرى ليست من طريقه. ذلك أن هناك روايات أخرى تؤكد هذا الكلام منها الرواية عن عبد الله بن عباس رضي الله عنه وإطباق السلف الصالح عندكم بخصوص هذه القصة. هذا من جهة، من جهة ثانية ابن حجر العسقلاني في كتابه الإصابة أوضح بأن مجمل المفسرين ينصون على أن الآية نزلت في الوليد بن عقبة مؤكدا في نفس الآن بأنه كان شاربا للخمر. سؤالي كيف اعتمد ابن حجر العسقلاني كلامهم بدون رد ؟ علاوة على أنه أشار إلى نصب الوليد بن عقبة عندما سب الإمام أمير المؤمنين عليه السلام، فكيف ترد هذا الكلام بدوره. منخذل نصيحة خليك جانبا، حتى لا تهرطق ثانية، واسمع نصيحة من المحاورين. فهاتوا شيئا آخر غير هذا الكلام.

السلام عليكم و رحمة الله

الزميل خادم السجاد اجعل كلامك فقرات حتى نميز قولك من قول من تنقل عنه

أحس أنك ستكثر من التفريعات كما فعلها زميلك حسيني في موضوع زواج عمر من أم كلثوم، و إني انصحك بأن لا تفعل ذلك فإنه ليس في صالحك

بعد أن بان خطأ الدمشقية ومن معه

لم يخطأ الشيخ الدمشقية في شيء سوى وقوع وهم منه دون تنبه لكن النتيجة واحدة و قد بينت مقصوده

فالخلاصة أن ابن حبان وثق دينار الكوفي

أعد قراءة ما كتبت لك فقد قلت

فالواضح أن علي بن المديني نسب الجهالة لأب عمرو بن الحارث، وتم تصحيح هذا الكلام بتوجيه الجهالة لدينار ونسبة الجهالة لدينار غير متحققة إلا بهذا التوجيه

أي توجيه؟ إن كان ابن المديني نسب الجهالة لأب عمرو بن الحارث فهو إما أمرين إما خطأ في الكلام منه و يثبت ذلك "فهو المصطلقي الخزاعي وليس لأبيه هنا رواية حتى يحتاج إلى من يعرف حاله"
أو خطا في النقل بإبدال عيسى ب عمرو كما ذكر ابن أبي شيبة و في كلتا الحالتين الصحيح أن المقصود والد عيسى لأنه هو المتحقق فيه الجهالة و ذلك لثبوتها و ليس لعلاقة لها بتوجيه الجهالة في قول ابن المديني و لا بغير ذلك

الأخ من المحاورين ارتكز على المرتبة السادسة من مقدمة كتاب التقريب، نقول ما نقلته يظل صحيحا لكن في حالة واحدة إذا قلنا بأن دينار مقبول الحديث أما والحال أنه موثق عند ابن حبان. فتسقط المرتبة السادسة عن دينار الكوفي.

يا زميلي انت لا تفرق اصطلاحات العلماء في كتبهم ، المرتبات التي ذكرتها هي خاصة بالحافظ ابن حجر في كتابه التقريب و لا تتعدى لغيره من الكتب ، فإذا قال
"السادسة: من ليس له من الحديث إلا القليل، ولم يثبت فيه ما يترك حديثه من أجله، وإليه الاشارة بلفظ: مقبول، حيث يتابع، وإلا فلين الحديث" فهو يعني أن من أشار إليه في كتابه التقريب بمقبول فإنه مما يجب أن يتابع و إلا فحديثه ليس حجة ، و سنشرحها بالسهل الممتنع يقول ابن حجر في ما معناه إذا وجدتم في كتابي هذا من أشرت إليه بمقبول فاقبلوا حديثه إذا توبع فيه و إلا لا
و مع ما في الرتبة التي جعلها ابن حجر لدينار من نظر , فإن ابن حجر من المتأخرين و هو نقل لذكر ابن حبان لدينار في كتابه الثقات
حيث قال في التهذيب
412 - عخ د ت (البخاري في خلق أفعال العباد وأبي داود والترمذي) دينار الكوفي والد عيسى مولى عمرو بن الحارث بن أبي ضرار.
روى عن مولاه.
وعنه ابنه عيسى بن دينار ذكره ابن حبان في الثقات

و معلوم أن التقريب لابن حجر جعله اختصارا و تلخيصا لمضمون التهذيب حيث يقول في مقدة التهذيب

أما بعد: فإني لما فرغت من تهذيب " تهذيب الكمال في أسماء الرجال " الذي جمعت فيه مقصود التهذيب، لحاظ عصره أبي الحجاج المزي من تمييز أحوال الرواة المذكورين فيه وضممت إليه مقصود إكماله، للعلامة علاء الدين مغلطاي، مقتصرا منه على ما اعتبرته عليه، وصححته، من مظانه، من بيان أحوالهم أيضا، وزدت عليهما في كثير من التراجم ما يتعجب من كثرته لديهما، ويستغرب خفاؤه عليهما، وقع الكتاب المذكور من طلبة الفن موقعا حسنا، عند المميز البصير، إلا أنه طال إلى أن جاوز ثلث الاصل، " والثلث كثير "، فالتمس مني بعض الاخوان أن أجرد له الاسماء خاصة، فلم أوثر ذلك لقلة جدواه على طالبي هذا الفن، ثم رأيت أن أجيبه إلى مسألته، وأسعفه بطلبته، على وجه يحصل مقصوده بالافادة، ويتضمن لحسنى التي أشار إليها وزيادة، وهي: أنني أحكم على كل شخص منهم بحكم يشمل أصح ما قيل فيه، وأعدل ما وصف به: بألخص عبارة، وأخلص إشارة، بحيث لا تزيد كل ترجمته على سطر واحد غالبا، يجمع اسم الرجل واسم أبيه وجده، ومنتهى أشهر نسبته ونسبه، وكنيته ولقبه، مع ضبط ما يشكل من ذلك بالحروف، ثم صفته التي يختص بها من جرح أو تعديل، ثم العريف بعصر كل راو منهم، بحيث يكون قائما مقام ما حذقفته من ذكر شيوخه والرواة عنه، إلا من لا يؤمن لبسه.
وباعتبار ما ذكرته: انحصر لي الكلام على أحوالهم في اثنتي عشرة مرتبة، وحصر طبقاتهم في اثنتي عشرة طبقة.
فأما المراتب: فأولها: الصحابة: فأصرح بذلك لشرفهم... الخ

فالتقريب هو نتاج التهذيب و قد اجتهد فيه الحافظ على حسب ما رأى و قسم أحوال الرواة فيه ‘لى اثني عشر طبقة ، و قد قلنا أن الحافظ قد ذكر في التهذيب عن دينار ذكر ابن حبان له في كتابه الثقات و هذا ما أداه إلى جعل دينار في المرتبة السادسة ، فقوله عنه مقبول ( و هو خلاصة حكمه على دينار من خلال الجرح و التعديل الذي ثبت في حقه من الحفاظ و معهم ابن حبان ) ناتج عن ذكر ابن حبان له في كتابه الثقات فكيف يستقيم قول خادم السجاد
فزميلنا لا يفرق بين قول ابن حجر في كتابه التقريب مقبول و بين غيره إذا صدر ذلك منهم

فتسقط المرتبة السادسة عن دينار الكوفي

يا زميلي هذه المرتبة نتجت بإضافة توثيق ابن حبان فمالك تسقطها بذلك ؟


يبدو أنك تنقل عن غيرك دون ان ترجع للأصل
ابن حجر قال
" وأسلم الوليد وأخوه عمارة يوم الفتح ويقال: إنه نزل فيه: " يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا..."

ابتدأ كلامه بيقـــــــــــال

علاوة على أنه أشار إلى نصب الوليد بن عقبة عندما سب الإمام أمير المؤمنين عليه

هات الدليل على ذلك، أين أشار إلى نصب الوليد بسبه علي رضي الله عنهما في كتابه الإصابة ؟



أنت لم تقدم شيئا سوى هباءا منثورا ، رد على ما أوردنا ردا علميا مقنعا أو تجاوزه إذا لم يكن في جعبتك شيء

باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. من المحاورين لا يمكنني التفريق في الفقرات لعطب في الجهاز عندي، فصبر جميل، أحببت أن أنوه في البداية إلى أنني نقلت آراء العلماء من كتبهم وليس نقلا عن شخص آخر، فتثبت يرحمك الله. أما فيما يخص مراتب ابن حجر العسقلاني فأنا أعلم جيدا بأنها من عنديته، لكنك يا ذكي اعتمدتها لتخلص إلى أنه لا يقوي مرويات دينار إلا إذا كانت هناك تابعية له، ونحن أوضحنا بأن ابن حجر وإن عد دينار ضمن المقبولين، فإن هذا الأخير ثقة عند غيره. هذا أولا، ثانيا، هناك روايات أخرى من طرق أخرى تؤكد الواقعة، مما يجعل حتى ما أردته منتفيا. هذا فيما يخص حال دينار، أما فيما يخص رأي ابن حجر العسقلاني في الإصابة، فإن كان يقال فقد أشار إلى قول ابن عبد البر وإطباق علماء القرآن بنزولها في الوليد بن عقبة، فعد إلى الترجمة في المداخلات السابقة. أما فيما يخص إثبات نصب الوليد بن عقبة وهذه لا يمكنك دفعها حتى ولو دخل الجمل في سم الخياط. راجع ما قاله ابن حجر العسقلاني في هذه النقطة " ولما قتل عثمان اعتزل الوليد الفتنة فلم يشهد مع علي ولا مع غيره ولكنه كان يحرض معاوية على قتال علي بكتبه وبشعره ومن ذلك ما كتب به إلى معاوية لما أرسل إليه علي جريرا يأمره بأن يدخل في الطاعة ويأخذ البيعة على أهل الشام فبلغ ذلك الوليد فكتب إليه من أبيات‏:‏ أتاك كتاب من علي بخطه ** هي الفصل فاختر سلمه أو تحاربه فإن كنت تنوي أن تجيب كتابه ** فقبح ممليه وقبح كاتبه ". أما فيما يخص سكره فقال فيه ابن حجر العسقلاني " فولاه الكوفة بعد عزل سعد بن أبي وقاص واستعظم الناس ذلك وكان الوليد شجاعًا شعرًا جوادا قال مصعب الزبيري وكان من رجال قريش وسراتهم وقصة صلاته بالناس الصبح أربعًا وهو سكران مشهورة مخرجة وقصة عزله بعد أن ثبت عليه شرب الخمر مشهورة أيضًا مخرجة في الصحيحين وعزله عثمان بعد جلده عن الكوفة وولاها سعيد بن العاص ويقال إن بعض أهل الكوفة تعصبوا عليه فشهدوا عليه بغير الحق حكاه الطبري واستنكره بن عبد البر ". سؤالي لا زال عالقا وأريد جوابا عليه: هل الوليد بن عقبة صحابي عدل ؟ بعد ثبوت فسقه بالآية الكريمة وفق آراء علماء القرآن الكريم وبعد ثبوت بأنه شرب الخمر. والسلام. ملاحظة هامة: الدمشقية أخطأ وبان خطأه.

يرفع بالصلاة على محمد وآل محمد الأطهار.

ه


يبدو أن زميلنا التعبان خادم السجاد أصبح يتمسك ببعض الأمور مع اننا أجبنا عليها مرارا و تكرارا بالتفصيل الممل قد قلنا بأن أقوى ما قيل في دينار هو قول ابن حجر أما توثيق ابن حبان فهو مما يضرب به عرض الحائط في مثل حالة دينار لأنه مجهـــــــــــــــــــــــــــول

و سأتابع معك ما أوردت نقطة نقطة نبدأ بما يتعلق بدينار


يقول

فإن هذا الأخير ثقة عند غيره

نسألك ثقة عند من ؟
و قد قلت لك
قل لي هل تفهم هذا الكلام أم لا ؟

أجب على هذين السؤالين و سأنتقل للنقطة التالية

------------------------------------------

ملاحظة أجد صعوبة في إظهار صفحات هذا الموضوع و موضوع آزر ليس والد إبراهيم عليه السلام وبالقرآن لوجود خلل فيها و أتخذ بعض الحيل لإظهارها لكنها لا تنجح دائما فالرجاء من المشرفين محاولة إجراء دورة صيانية للموقع

هذا هو الخطأ

Unable to add *********************, header already sent.
File: /home/yahosein/public_html/vb/includes/class_core.php
Line: 2894

و كذلك
Warning: ***************************(http://******************************penquran(48,6,6)) [function.parse-url]: Unable to parse url in /includes/class_bbcode.php(140) : ************()'d code on line 38

باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. من المحاورين بدأت صفاقته تظهر للعيان، وبدأ يخلط في الكلام لا بأس. قلت بأن توثيقات ابن حبان لا تعتمد، يا علامة عصرك فهل هذا يؤدي إلى رد توثيقاته بالمطلق ؟ وقولك بأن دينار مجهول العين لا مجهول الحال هذا يدلل - معذرة على هذه الكلمة - على أنك غبي من الطراز الرديئ، لماذا لأن ابن حجر العسقلاني وهو من هو اعتبره مقبول الرواية كما أن ابن حبان رغم أنفك وثقه، فكيف يكون مجهول العين إلا إذا قلنا بأن الرجلين أصابهما الجنون. هذا أولا، ثانيا، وهذا ما لم تجبني عنه كيف تحقق الإطباق على أن الآية نزلت في الوليد بن عقبة عند مفسري أهل السنة والجماعة كما أشار إلى ذلك ابن حجر العسقلاني معتمدا تصريحات ابن عبد البر، بل حتى أن ابن حجر العسقلاني رد هرطقات الدمشقية وغيره فيما يخص سن الوليد بن عقبة. ثالث، سألتنا عن النصب عند الوليد بن عقبة وآتيناك بالأدلة من كتاب الإصابة في تمييز الصحابة. ننتظر الرد يا تعبان فقد خبرت أخلاقكم جيدا. والسلام.

اين شيعة الوليد بن عقبة؟؟؟

لماذا هربوا وتركوه؟؟؟

يا من ستحشرون مع الوليد ومروان بن الحكم ويزيد ان شاء الله اين انتم؟؟؟