إعـــــــلان

**فتى من الشرق** · 08-10-2006, 02:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي حقيقي

صلوات الله عليك يا امير المؤمنين

هذا اقل ما يقال في فضلك ومعرفتك

والمشكلة بالمستشكل وغيره

انهم لم يعرفوا الله بل جسموه وشبهوه بخلقه

فكيف بمعرفة نوره الاعظم رسول الله صلى الله عليه وآله

وكيف بهم بنفس الرسول علي بن ابي طالب صلوات الله عليه

{ ليت قومي يعلمون }

أولا انت تقول هذا أقل ما يقال في معرفة علي ففي هذا تصريح بانكم تعتقدون ذلك ولا ترون فيه شركا

ثانيا:قلت أن اهل السنة يشبهون الله بخلقه وأود أن اوضح لك ان اهل السنة عقيدتهم في الأسماء والصفات الايمان بها كما جاءت من غير تشبيه ولا تأويل ولا تعطيل ولا تجسيم ونفوض علمها لله-فنقول ان لله يدا ولكن ليست كأيدينا ونكل علم معرفتها لله-قال تعالى (يد الله فوق أيديهم) وقال تعالى(بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء)
فنحن لا نشبه الله بخلقه فلم نقل ان يده كيد البشر حاشا لله-وأعجب من بعض الشيعة يرسمون رسوما ويقولون هذا اله الوهابية-حرام ...نحن لم نقل بالتجسيم ولا بالتشبيه وانما نكل تلك الامور الغيبية الى الله كصفة ذات الله والعرش والكرسي وغيرها فالايمان بالغيبيات جزء لا يتجزأ من التسليم بالدين والا فليخبرني أحدكم اليست الملائكة غيبيات والجن وغيرها وكلنا يؤمن بوجودها؟فما بالك بكنه ذات الله سبحانه العلي القدير(ليس كمثله شئ)

أنت تقول تشبهون الله بخلقه -وصاحب القصيدة ماذا فعل ؟؟؟ألم يشبه المخلوق بالخالق ونعته بصفات الاله

اللهم بصرنا بالحق وارزقنا اتباعه اجمعين

**فتى من الشرق** · 08-10-2006, 02:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اااحمد

ومن نصب وتزوير النواصب في منتدياتهم الناصبية تواجدة انا من فترة من الزمن في منتدى ناصبي والله تفاجئت كثير الكثير من رايت تزوير مقطع صوتي لشيخ شيعي اصورووو زورو مقطع لشيخ شيعي يسب الرسول ؟؟؟؟؟؟؟؟

حتى السنة لن يصدقون في هذا المقطع تعليق على الوهابية في منتداهم الناصبي قالو مستحيل اي مسلم يستشهد بشهادتين يسب الرسول اذا مقاطع زوروباسم شيوخ لشيعة توقعو كل شي يزورون لمحاربة الشيعة نواصب نواصب لاهل البيت ومعروفين في التزوير

نرجو وجود محاورين هادئين لكي نرتقي بأسلوب الحوار

تناقشت مع بعض الاخوة هنا في موضوعات أخرى وكانت لغة حوارهم عالية فما هو الا أن دخل المشغبون على الخط والذين لا هم لهم الا التشويش

دعنا نتناقش لان الموضوع خطير فعلا فهو متعلق بالعقيدة التي ندين الله بها

ثم أريد أن أسأل من هم النواصب؟وهل كل أهل السنة نواصب؟ألا تقولون ان النواصب هم من ناصبوا أهل البيت العداء-ولكن اهل السنة يحبون اهل البيت ويترضون عنهم أجمعين-فما بالكم ترمونهم بالنصب؟

**بوحمود** · 08-10-2006, 02:48 AM

أمير الكلمه

لك هذا الحديث القدسي

قال الله تعالى ( عبدي أطعني تكن مثلي )
أن الأنسان عندما يطيع الله سبحانه وتعالى بعمل الواجبات والتجنب عن المشبوهات ينزل الله عليه الرحمة والتقوى
فإنه لا يرى الحرام ولا يعمل الحرام ولا حتى أي شبه فتتكون عنده عقيدة
أن ما يراه هي بواسطة العين التي أحبها الله وبذلك يجوز أن تقول أن هذا الشخص يرى بعين الله التي تتوارى عن المحرمات التي تبغض الله سبحانه وتعالى
وكذلك اليد التي تمد لمساعدة الفقراء والمساكين أليس هذه اليد التي يحبها الله فيكرمها الله خير الجزاء لتكون دوماً لمساعدة المحتاجين هل إذا قلنا أنها يد الله مجازياً كان شركاً
اليد التي تخدم الناس في محبة الله سبحانه هي يد الله
الرسول صلى الله عليه وآله قال الله تعالى ( إن هو وحي يوحى ) بمعنى كلامه هو كلام الله فيطلق مجازياً
أنه لسان الله الناطق
أنا عندما أقول أنني كل يوم أكلم الله ويكلمني هل هذا شرك أو كفر
الله يكلمني عند قرائتي القرآن وأكلمه بالدعاء
فكر وتتدبر
سلام الله عليك يا أبا الحسن قسيم الجنة والنار
ودمتم

**فتى من الشرق** · 08-10-2006, 02:57 AM

الأخ سليل الرسالة

تحية طيبة لروحك

شكرا لك على حسن خلقك وعلى حوارك الهادئ

أولا:نعم يا أخي هو مغال كما أعتقد فليس هناك تاويل لقوله لعلي بانه يعلم ما في الصدور ويبعثر ما في القبور وأعتقد أنك والجميع متفقون على ان هذه صفات ربوبية الهية لا ننعت بها احدا من البشر ولو على سبيل المدح ظاهرا

ثانيا:كل من يغالي في شعره أو فعله او يفسق فكلامه وفعله مردودان حتى لو كان من السنة والحكاية التي حكيتها عن الوليد صحيحة وقد كان جبارا فعاقبه الله بما يستحق هو وأمثاله

نعم لا استطيع الحكم على عقيدتكم من خلال قصيدة ولم أقل أن الشيعة باكملها ترضى بما قاله الشاعر ولكني وجدت هنا من يدافع عنه ويؤيد أقواله الباطلة فعرفت ان لها أصلا عند القوم

وليتهم دخلوا فانكروا ما قاله الشاعر بل رضوا به وقالوا أن ذلك اقل ما يقال فيه

وأكاد أجزم انه لا يخالفني عاقل في أن وصف المخلوق بصفات الخالق كفر صريح

وليس غرضي من الحوار اثبات الذات أو الاستعلاء بل محاولة الوصول الى الحق الذي يوصلنا الى رضا الله وجنته سبحانه

(سبحان ربك رب العزة عما يصفون-وسلام على المرسلين-والحمد لله رب العالمين)

**فتى من الشرق** · 08-10-2006, 03:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة BUHMOD

أمير الكلمه

لك هذا الحديث القدسي

قال الله تعالى ( عبدي أطعني تكن مثلي )
أن الأنسان عندما يطيع الله سبحانه وتعالى بعمل الواجبات والتجنب عن المشبوهات ينزل الله عليه الرحمة والتقوى
فإنه لا يرى الحرام ولا يعمل الحرام ولا حتى أي شبه فتتكون عنده عقيدة
أن ما يراه هي بواسطة العين التي أحبها الله وبذلك يجوز أن تقول أن هذا الشخص يرى بعين الله التي تتوارى عن المحرمات التي تبغض الله سبحانه وتعالى
وكذلك اليد التي تمد لمساعدة الفقراء والمساكين أليس هذه اليد التي يحبها الله فيكرمها الله خير الجزاء لتكون دوماً لمساعدة المحتاجين هل إذا قلنا أنها يد الله مجازياً كان شركاً
اليد التي تخدم الناس في محبة الله سبحانه هي يد الله
الرسول صلى الله عليه وآله قال الله تعالى ( إن هو وحي يوحى ) بمعنى كلامه هو كلام الله فيطلق مجازياً
أنه لسان الله الناطق
أنا عندما أقول أنني كل يوم أكلم الله ويكلمني هل هذا شرك أو كفر
الله يكلمني عند قرائتي القرآن وأكلمه بالدعاء
فكر وتتدبر
سلام الله عليك يا أبا الحسن قسيم الجنة والنار
ودمتم

السلام عليك يا أخي

لا اعرف الحديث الذي قلته

ولكن في الحديث (وما يزال عبدي يتقرب الي بالنوافل حتى احبه فاذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به وبصره الذي يبصر به ويده التي يبطش بها) هذا يقوله الله في حق نفسه ومعناه انه يكون مؤيدا لعبده المطيع فهذا كناية عن النصرة والتأييد فلا اشكال ولكن لا يكون الله بذاته كما نعلم-

ولا نريد ان نفهم من كلامك انك تقول ان يد الله هي فضله أو نعمته فتؤول الصفة فلا يتعارض ما قلنا مع اعتقاد ان لله يدا هي ليست كايدينا ولا نعرف كنهها ونكل امر معرفتها الى الله

وانت عندما تناجي الله وتكلمه فلا شرك في ذلك ولكن عندما اقول لك بانك انت الملك وانك تعلم ما يدور في صدري وأنك تبعثر قبري يوم النشور وان جميع الانبياء عبيد لك وأنك الذي كلمت موسى وأصحاب الرقيم هل يكون ذلك من هذا الباب -

فلنتدبر معا

شكرا لك

**بوحمود** · 08-10-2006, 03:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أمير الكلمة

السلام عليك يا أخي
لا اعرف الحديث الذي قلته
ولكن في الحديث (وما يزال عبدي يتقرب الي بالنوافل حتى احبه فاذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به وبصره الذي يبصر به ويده التي يبطش بها) هذا يقوله الله في حق نفسه ومعناه انه يكون مؤيدا لعبده المطيع فهذا كناية عن النصرة والتأييد فلا اشكال ولكن لا يكون الله بذاته كما نعلم-
ولا نريد ان نفهم من كلامك انك تقول ان يد الله هي فضله أو نعمته فتؤول الصفة فلا يتعارض ما قلنا مع اعتقاد ان لله يدا هي ليست كايدينا ولا نعرف كنهها ونكل امر معرفتها الى الله
وانت عندما تناجي الله وتكلمه فلا شرك في ذلك ولكن عندما اقول لك بانك انت الملك وانك تعلم ما يدور في صدري وأنك تبعثر قبري يوم النشور وان جميع الانبياء عبيد لك وأنك الذي كلمت موسى وأصحاب الرقيم هل يكون ذلك من هذا الباب -
فلنتدبر معا
شكرا لك

ما معنى الكلام باللون الأحمر
أن بصر العبد المؤمن هو بصر الله
إذن أن عين المؤمن الذي يبصر بها هي عين الله التي منعت عن المحارم
قلنا لك يا أخي الكلام مجازياً !!!!!!!!!!!

**فتى من الشرق** · 08-10-2006, 03:41 AM

يا أخي القائل هنا هو الله يبشر عبده المؤمن بجزاء طاعته والبصر هنا الذي يبصر به المؤمن ليس بصر الله حقيقة ولكنه مضاف الى الله فمعناه ان المؤمن يبصر الحق بتبصير الله له

أود أن أعرف هل هذا يجعلنا نصف المخلوقين بصفات الهية كما فعل الشاعر في القصيدة فوصف علي بعلم الغيوب وبان الانبياء والمرسلين عبيد له؟

هل يجوز لنا ذلك؟

**سليل الرسالة** · 08-10-2006, 04:32 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل اللهم فرجهم يا كريم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الفاضل، في كون الشاعر مغالٍ، فقد بيننا سابقاً بأن الشاعر قد لا يعبر عن معتقده، وإنما أسهب في المديح، ولعلك تعرف أن الحكم بالغلو يعني الكفر، وأنت لا تستطيع أن تحكم على أحد بالكفر ما لم تتيقن من عدم توبته، نعم تقول هذه قصيدة ذات أبعادمغالية نعم قد أتفق معك بهذا، ولكن أيها الكريم ألم تلتفت إلى قول النبي صلوات الله وسلامه عليه وآله للإمام أمير المؤمنين عليه السلام حين قال: والذي نفسي بيده لولا أن يقول فيك طوائف من أمتي بما قالت النصارى في عيسى بن مريم لقلت فيك اليوم مقالا لا تمر بأحد من المسلمين إلا أخذ التراب من أثر قدميك يطلب به البركة (راجع مجمع الزوائد والمعجم الكبير).
لكن دعني أفصل ما قاله الشاعر و نرى حقيقة أبياته
أما قوله "وبدر الكمال ونور العقول ومملوك ربي وأنت الملك!!" فلا حرج في هذا البيت طالما قال مملوك ربي. إذا فقد جعله مملوكاً أي عبداً لله وهذا هو الصحيح
أما قوله:" اليك تصير جميع ا لامــور وأنت العليم بما في الصدور!!" أما صيرورة الأمور إلى الإمام فهذه من كون أن أعمال العباد تعرض على رسول الله صلى الله عليه وآله وعلى الأئمة من بعده، هذا على حسب تفسير الشيعة الإمامية للآية الكريمة {وَقُلِ اعْمَلُواْ فَسَيَرَى اللّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ }فقد وردت روايات صحيحة في كون المؤمنون علي بن أبي طالب عليه السلام، هذا من ناحية الإمامية، وأيضاً قال بذلك أهل السنة حيث رووا الحديث الشريف عن النبي صلوات الله وسلامه عليه وآله عرض الأعمال يوم الإثنين والخميس على الله تعالى وتعرض على الأنبياء وعلى الآباء والأمهات يوم الجمعة فيفرحون بحسناتهم وتزداد وجوههم بياضا وإشراقا فاتقوا الله ولا تؤذوا موتاكم. وبذلك فإن عرض الأعمال متفق عليه تقريباً عند المدرستين، أما إذا جئنا إلى مسألة أنت عليم بما في الصدور، فليس المقصود هنا أن الإمام يعلم الغيب لذاته، لا فقد قال الإمام سلام الله عليه "علمني رسول اللهألفبابمنالعلمينفتح ليمنكلبابألفباب" وهو القائل سلوني قبل أن تفقدوني، سلوني عن طرق السماوات فأنا والله أعلم بها من طرق الأرض، علاوة على أن الإمام سلام الله عليه كان من المُحَدّثين، بمعنى أن الملائكة تحدثهم، وهذا ليس بغريب في تأريخ المسلمين فقد روى أرباب التأريخ والحديث (البخاري ومسلم)أن الخليفة عمر من المحدثين بمعنى تحدثه الملائكة فلا ضير في أن يكون علي بن أبي طالب أيضاً مُحدث، وبمقتضى الحال من تحدثه الملائكة يطلعه الله على المغيبات.

وهكذا فإن القصيدة ولو أنها غير صحيحة إلا أن أغلب ما فيها يؤول إلى أمر لا إشكال فيه كما بينا في المثالين السابقين

**خادم خدام الزهراء** · 08-10-2006, 06:40 AM

قصيدة كتبها شخص
اولا ان كان هذا ذنبا فالذنب يقع عليه وحده شخصيا وليس على الشيعة كلهم
ثانيا القصيدة عبارة عن ورقة لا كتاب ولا بطيخ ولا حتى الشاعر معروف من هو والذي يزور على الشيعة السورة المفتراة ((سورة الولايت)) واصلا الفارسية ما يستعمل بها ال التعريف مو صعب عليه يؤلف امثال هذه القصائد
ثالثا لو كان الشاعر في هذه الصيدة او غيرها يقول بان بعض هذه الصفات هي صفات ذاتية للامام علي خارجة عن ارادة الله فهذا غلو
لكن اذا كان الله هو من اعطى عليا من فضله فلماذا الاعتراض على فضل الله الذي يؤتيه من يشاء؟ أم يحسدون الناس على ما أتاهم الله من فضله

**انا عبد عينك يا علي** · 08-10-2006, 09:39 AM

أولا انت تقول هذا أقل ما يقال في معرفة علي ففي هذا تصريح بانكم تعتقدون ذلك ولا ترون فيه شركا

نعم

ولا نرى بها شركا

المشكلة بيننا وبينكم اننا نرى امير المؤمنين صلوات الله عليه وصي النبي
وانتم ترونه انسان عادي ذا فضائل كغيره

وعلى قولنا تكون المسألة طبيعية

فله ( للإمام ) معاجز وغيبيات كغيره من الانبياء والمعصومين

ولا تنسى ماذا كان عيسى ابن مريم يفعل ( من عملية الخلق وغيره )

وإخباره بالمغيبات

هذا من ناحية

ومن ناحية اخرى : آية الذي عنده علم الكتاب

نحن نقول انها نزلت في امير المؤمنين الذي هو عنده علم الكتاب

وانتم تقولون في غيره

وعلى كلا القولين

يوجد شخص عنده علم اعظم من علم اصف بن برخيا

الذي اتى بعرش بلقيس باقل من طرفة عين

وعلى ما ذكرنا كله

تهون مسألة الابيات المذكورة ولا شرك فيها

فهي على اقل تقدير تشبه بصفات الله عز وجل وليس في ذاته
اما قولك :

-فنقول ان لله يدا ولكن ليست كأيدينا ونكل علم معرفتها لله-قال تعالى

يعني في النهاية تقولون بان له يد ( حاشا الله الذي ليس كمثله شيئ )

سواء كانت كايدينا او كايدي غيرنا من المخلوقات

المهم انه عندكم له يد

عرفنا كيف هي ام لم نعرف ( ما زالت يد )

وهذا ما زال شرك

لاننا سواء قلنا باليد الحسية الخارجية

او قلنا باليد الغيبية او الذهنية

في النهاية هي يد

{ سبحان ربك رب العزة عما يصفون }

**تركماني موالي** · 08-10-2006, 10:43 AM

ما هكذا تورد الابل

امير الكلمة...

هل عجزت عن نقاش العقائد واصول الدين وصرت تبحث عن شاعر مجهول لتكفره؟

ماهكذا تورد الابل يا امير الكلمة...

المفروض انك تجيب فتوى لاحد المراجع او حديث صحيح السند يقول بصحة هذه الابيات ثم تناقشنا فيه... والاخوان هنا ليسوا مراجعا لكي يفتوا لك بحلية او حرمة هذه الابيات... وكلامهم لا يعتبر حجة او سندا ان اخطؤوا...

ازيدك علم هناك بعض الفرق المبتدعة التي لا تنتمي للجعفرية الاثني عشرية ينسبون بعض الصفات والخصائص للائمة ما انزل الله بها من سلطان... واليك هذين الردين من مرجعين عظيمين على بعض الاكاذيب التي تنشرها هذه الفرق.

لذا عليك اولا ان تأتينا بفتوى مرجع يؤيد صحة هذه الابيات ثم تأتي لتناقشنا في الامر... وكما قلت لك لا يوجد بيننا مرجع ديني لكي تعتبر كلامنا حجة....

الملفات المرفقة

**Muhannad** · 08-10-2006, 09:18 PM

امير الكلمه:
يبدو من ردودك انك ناقم على الشيعه اذ تتهمهم بالغلو و الشركلحبهم الامام علي(ع). و عقيدتنا معروفه في هذا الباب و قد أفاد المشاركون بما فيه الكفايه.
أما قولك انك تحب عليا فيبدو انك صادق في كلامك تحبه كما تحب ابن ملجم اللعين و يزيد الخمور و الفجور عليه ما يستحق من اللعن. و هذا الحب يا اخينا لا يقدم و لا يؤخر و لاينفع شيأ يوم الحساب و سترى ذلك بأم عينيك.

أما حبنا لعلي (ع) نحن الشيعه فهو شيئ مختلف تماما عن ذلك الذي لديكم. و أعتقد انه لو اتى كل علماء الارض و شرحوا لكم ذلك فلن تفهموا لاننا نطبق الحب كما أمر الله به في كتابه. و اليك آية واحده للاستدلال فقط لا الحصر:

"قل تعالوا ندعوا أبنائنا و أبنائكم و نساءنا و نساءكم و أنفسنا و أنفسكم" و الشاهد هنا في انفسنا و أنفسكم . فعلي باغتقادنا هو نفس الرسول فان كان هذا غلو فالنغالي بقرآة القرآن. و ما يهمك أنت اذ ترى علي أحد الصحابه العاديين بينما نراه نحن أهل أهل البيت و القربى الذين أذهب الله عنهم الرجس و طهرهم تطهيرا.

أما و قد أثرت فيك كلمة مت بغيضك فان كنت تحب علي كما تدعي فلن تؤثر فيك هذه.

و عذرا الى كل المشاركين ان كنت أخطأت بكلمة اعتبرت نابيه

**فتى من الشرق** · 15-10-2006, 03:59 AM

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين

اللهم صل على محمد وآله وصحبه

انا لست ناقما على أحد يا أخ

تقولون أين الأدلة على الغلو من كلام الأئمة؟

وها أنذا انقل لكم ومن كتبكم وبالوثائق أدلةوبراهين واضحةعلى غلوكم في الامام علي والأئمة عندكم:

اعتقاد الشيعة بأن الأئمة أعلم من الأنبياء

الغلو في الأئمة / الأئمة يعلمون ما كان وما يكون وما هو كائن (وثيقة)

الأئمة يعلمون ما كان وما يكون وما هو كائن

المصدر : مصابيح الأنوار في حل مشكلات الأخبار

الغلو في الأئمة / من المعجزات المنسوبة لعلي بن أبي طالب كما يعتقد الشيعة (وثيقة)

المعجزات المنسوبة لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه كما يزعم الشيعة

**haidery** · 15-10-2006, 09:14 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد

المحترم صاحب الموضوع حدد لنا الغلو أولا

وأما ما جئت به أخيرا فلا شيء به من الغلو حسب تعريفنا للغلو

**اسعد الجابري** · 15-10-2006, 09:41 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم
اما بالنسبه للقصيده فكلامك الى الان هو ادعاء لم تأتنا الى الان بما يثبته
مسبقا اقول لك ان الموقع التي جئت بالقصيده منه استخدم اسم شاعر يشبه الى حد قريب اسم اديب معروف لدينا....مع ذلك نحن بأنتظارك
اخي ..نصيحه لك اما ان تأخذ بها اولا فالامر متروك لك
لاتكن مثل الذين سبقوك يأتون بالاقاويل والاكاذيب وبدون دليل ...وعندما يعجزون يكون سلاحهم الوحيد السب والشتم ...
اعتقد كلام الاخ حيدري جزاه الله خير الجزاء مفهوم وواضح
ونسال الله الهدايه للجميع