ننقل الحوار الذي جرى على هامش هذه الحلقة بشبكة العوالي الثقافية الموقرة

على هذا الرابط
http://www.alawale.net/vb/printthread.php?t=10038


____________________________

جبل رضوى 10-28-2006 11:38 PM
-------------------------------------------

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :
ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم ، لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم ، لا سيما أبو بكر وعمر ، فإنَّ عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك علي ، فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.

يفهم من كلام ابن تيمية أن بعض الصحابة يودون علياً
فبهذا لايخرج من الآية

ويقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :

فعلم أن المودة التي جُعِلَتْ للثلاثة أعظم.
أي أعظم من المودة التي جعلت لعلي رضي الله عنه وعن جميع الصحابة
إذا شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله لم ينف المودة عن علي رضي الله عنه
كما يزعم مرآة التواريخ

بل بين أن مودة الصحابة للثلاثة أعظم أعظم أعظم أعظم من مودتهم لعلي رضي الله عنه

لعل كلمة ( أعظم) واضحة الآن


أعظم = أفعل
أفعل تفضيل



اقتباس:

-------------------------------------------
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرآة التواريخ
اصبح عند ابن تيمية ، أن إيمان علي يُعرف بمحبة (خير القرون) له ، فإن أحبه المسلمون (خير القرون) كان مؤمناً ، وإن ابغضه المسلمون (خير القرون) أصبح .(؟؟؟؟؟).....
-------------------------------------------


ولم لانقول :
اصبح عند ابن تيمية ، أن فضل علي يُعرف بمحبة (خير القرون) له ، فإن أحبه أكثر الصحابة (خير القرون) كان أولى بالخلافة، وإن ابغضه أكثر الصحابة (خير القرون) أصبح الثلاثة أولى بالخلافة

شموخ الزهراء 10-29-2006 12:34 AM

-------------------------------------------



يا جبل رضوى ويا أبو سليمان

بماذا تحكمون على من يبغض أبوبكر وعمر وعثمان وعلي ويقاتلهم؟!!



شمـــوخ الزهـــراء

مرآة التواريخ 10-29-2006 03:53 AM

-------------------------------------------

يقول جبل رضوى :

اقتباس:
-------------------------------------------
يفهم من كلام ابن تيمية أن بعض الصحابة يودون علياً
فبهذا لايخرج من الآية
-------------------------------------------


وأقول : مع انني قلت له ولغيره اقرأ الحلقة مع الحوار بتمعّن ثم آتني باعتراضات قويمة ، إلا أنه لم يسمع قولنا فكرر لنا عين الاعتراض الذي أجبنا عنه في الحوار !!

ولكن نقول باختصار :

يقول ابن تيمية :
1-أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا وعملوا الصالحات وداً ، وهذا وعد منه صادق .
2-ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم .

طيب نأتي الآن لنتأكد هل تحقق هذا الوعد الصادق حسب مزاعم ابن تيمية ؟؟؟

يقول ابن تيمية :
1-فإن كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.


النتيجة :
هل تحقق الوعد في علي بإيقاع محبته في قلب كل مسلم (من صحابة وتابعين ..إلخ) ؟؟؟

جواب جبل رضوى : ...............! :11_horror

ومن جوابك ستعلم إن كان علياً خرج من الآية أم لم يخرج في مزاعم شيخ النصب والتجسيم !


ولكن النتيجة المرة التي سيتجرعها هو وجميع السلفية :
- إما أن الله سبحانه وتعالى غير صادق في وعده - والعياذ بالله والعياذ بالله - !
- أو إنه جاهل - والعياذ بالله والعياذ بالله - !
- أو أن الذين ابغضوا علياً وسبّوه وقاتلوه - من صحابة وتابعين - ليسوا من المسلمين .


فماذا سيختار جبل رضوى ......................!:mf_depres


!!

ابو سليمان 10-29-2006 03:06 AM
-------------------------------------------

اقتباس:
-------------------------------------------
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرآة التواريخ
يقول جبل رضوى :


وأقول : مع انني قلت له ولغيره اقرأ الحلقة مع الحوار بتمعّن ثم آتني باعتراضات قويمة ، إلا أنه لم يسمع قولنا فكرر لنا عين الاعتراض الذي أجبنا عنه في الحوار !!

ولكن نقول باختصار :

يقول ابن تيمية :
1-أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا وعملوا الصالحات وداً ، وهذا وعد منه صادق .
2-ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم .

طيب نأتي الآن لنتأكد هل تحقق هذا الوعد الصادق حسب مزاعم ابن تيمية ؟؟؟

يقول ابن تيمية :
1-فإن كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.


النتيجة :
هل تحقق الوعد في علي بإيقاع محبته في قلب كل مسلم (من صحابة وتابعين ..إلخ) ؟؟؟

جواب جبل رضوى : ...............! :11_horror



ولكن النتيجة المرة التي سيتجرعها هو وجميع السلفية :
- إما أن الله سبحانه وتعالى غير صادق في وعده - والعياذ بالله والعياذ بالله - !
- أو إنه جاهل - والعياذ بالله والعياذ بالله - !
- أو أن الذين ابغضوا علياً وسبّوه وقاتلوه - من صحابة وتابعين - ليسوا من المسلمين .


فماذا سيختار جبل رضوى ......................!:mf_depres
-------------------------------------------


استنتاجك هذا بينت فساده ولكن مشاركتى حذفة ولم يبقى من حذفه الا سطرين وقد كان رد مفصل على ما طرحته

ولكن بما انك هنا تختصر فى الرد سارد عليك ولكن اريد انه اعرف لماذا حذفة مشاركتى وكانت رد عليك نقطه نقطه

فلماذا حذفة

لماذا حذفة

لماذا حذفة

وهل اضمن انهم لن يفعو ذلك مرة اخرى

وهل هناك طريقه يعرف بها ان مشاركتى قد حذفة من قبل المشرفين
واقول اصابع اليد ليست سوى فانا لا اتهم الجميع بل من حذفها لم يترك حتى من هو حتى يعرف

عاده يكتب حذفة من قبل المشرف كذا

ولكن هذا تعمد الحذف فى الخفاء


وحسبنا الله ونعم الوكيل

شموخ الزهراء 10-29-2006 06:01 AM

-------------------------------------------

اقتباس:

-------------------------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو سليمان (المشاركة 103856)
استنتاجك هذا بينت فساده ولكن مشاركتى حذفة ولم يبقى من حذفه الا سطرين وقد كان رد مفصل على ما طرحته

ولكن بما انك هنا تختصر فى الرد سارد عليك ولكن اريد انه اعرف لماذا حذفة مشاركتى وكانت رد عليك نقطه نقطه

فلماذا حذفة

لماذا حذفة

لماذا حذفة

وهل اضمن انهم لن يفعو ذلك مرة اخرى

وهل هناك طريقه يعرف بها ان مشاركتى قد حذفة من قبل المشرفين
واقول اصابع اليد ليست سوى فانا لا اتهم الجميع بل من حذفها لم يترك حتى من هو حتى يعرف

عاده يكتب حذفة من قبل المشرف كذا

ولكن هذا تعمد الحذف فى الخفاء


وحسبنا الله ونعم الوكيل
-------------------------------------------

كانت إحدى امنياتي الأنترنتية أن أجد من بين أهل السنة والجماعة من يرد على حلقات مرآة التواريخ
نقطه نقطه
لكن الله يهدي المشرفين الذين حرمونا من تحقيق هذه الأمنية وحرمونا من مداخلة ابوسليمان التي بين فيها
فساد استنتاج مرآة التواريخ:11istling

واضم صوتي لصوت أخونا أبوسليمان الطيب
وأسأل المشرفين

فلماذا حذفة (ت)

لماذا حذفة (ت)

لماذا حذفة (ت)

:11ight:


شمــوخ الزهـــراء

المفيد 10-29-2006 11:40 AM
-------------------------------------------

الاخ ابو سليمان

الموضوع لم يحرر ولو حرر لوجدت اسم المحرر اسفل ردك

فهذا الاجراء ليس بيد المحرر ان يظهر اسمه او لا يظهره
انما الامر اتوماتيكيا حتى لو بعد ثانية من ادراجك الرد

كنا نتمنى ان تبحث عن وسيلة غير الكذب لإخفاء ضعف حجتك

شموخ الزهراء 10-29-2006 03:55 PM

-------------------------------------------

أخونا أبوسليمان الطيب قلت في مداخلتك السابقة للأستاذ مرآة التواريخ:


اقتباس:

-------------------------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو سليمان (المشاركة 103856)
استنتاجك هذا بينت فساده ولكن مشاركتى حذفة ولم يبقى من حذفه الا سطرين وقد كان رد مفصل على ما طرحته

ولكن بما انك هنا تختصر فى الرد سارد عليك ولكن اريد انه اعرف لماذا حذفة مشاركتى وكانت رد عليك نقطه نقطه
-------------------------------------------



وبما أن المشرف أجابك يا ابوسليمان , فنريد منك الآن إعادة كتابة الرد المفصل على
مرآة التواريخ ونقطه نقطه


والجميع بانتظارك



شمــوخ الزهـــراء

ليث العرين 10-29-2006 04:20 PM

-------------------------------------------



مرحبا



.

ابو سليمان 10-29-2006 04:55 PM

-------------------------------------------

اقتباس:

-------------------------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفيد (المشاركة 103880)
الاخ ابو سليمان

الموضوع لم يحرر ولو حرر لوجدت اسم المحرر اسفل ردك

فهذا الاجراء ليس بيد المحرر ان يظهر اسمه او لا يظهره
انما الامر اتوماتيكيا حتى لو بعد ثانية من ادراجك الرد

كنا نتمنى ان تبحث عن وسيلة غير الكذب لإخفاء ضعف حجتك
-------------------------------------------


ضع موضوع ثم سجل خروج وعد مره اخرى وضع تعديل او احذف شئ منه ونظر هل يذكر اخر تعديل فى اسفل الصفحه او لا :i:

وهنا اقول للاخ او الاخت سارد عليه ولكن باقل جهد فمن سوء الحظ لم انسخ ما كتبته رغم انى والله كنت عازم على نسخه لمثل هذه الضروف ولكن قدر الله وما شاء فعل سبحانه
قال تعالى
(وَلَا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَدًا & إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَاذْكُرْ رَبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَى أَنْ يَهْدِيَنِي رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَدًا)

وهنا كما قلت سارد ولكن باقل جهد مما سبق

اقتباس:

-------------------------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرآة التواريخ (المشاركة 103855)


نقول باختصار :

يقول ابن تيمية :
1-أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا وعملوا الصالحات وداً ، وهذا وعد منه صادق .
2-ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم .

طيب نأتي الآن لنتأكد هل تحقق هذا الوعد الصادق حسب مزاعم ابن تيمية ؟؟؟

يقول ابن تيمية :
1-فإن كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.


النتيجة :
هل تحقق الوعد في علي بإيقاع محبته في قلب كل مسلم (من صحابة وتابعين ..إلخ) ؟؟؟

جواب جبل رضوى : ...............! :11_horror

ومن جوابك ستعلم إن كان علياً خرج من الآية أم لم يخرج في مزاعم شيخ النصب والتجسيم !


ولكن النتيجة المرة التي سيتجرعها هو وجميع السلفية :
- إما أن الله سبحانه وتعالى غير صادق في وعده - والعياذ بالله والعياذ بالله - !
- أو إنه جاهل - والعياذ بالله والعياذ بالله - !
- أو أن الذين ابغضوا علياً وسبّوه وقاتلوه - من صحابة وتابعين - ليسوا من المسلمين .


فماذا سيختار جبل رضوى ......................!:mf_depres


!!
-------------------------------------------


طيب اولا نسال مرآة على عنون موضوعه


اقتباس:

-------------------------------------------
رقم (2) من حلقات إثبات نصب ابن تيمية: علي (ع) ليس مؤمناً عند ابن تيمية
-------------------------------------------


هل قال ابن تيميه بذلك او هو استنتاج من عندك...؟؟؟

هل صرح ابن تيميه بما ادعيته او هو استنتاج من عندك..؟؟؟:36_2_49:

نتظر حتى نواصل

ملاحظه
ساناقشك فى استنتاجك وسابين فساده بل وانه سينقلب السحر على الساحر .. وربما من حذف مشاركتى عرف ذلك فقد وضعتها من جملت ارد على كل نقطه ولكن حذفت

ولكن بعد ان نعرف
هل قال ذلك ابن تيميه كما هو فى عنوان موضوعك

ان علي ليس بمؤمنا...!!!!!!!!!

ملاحظه هذا ثالث تعديل وحذف لي ولم تخرج العباره التى تبين الحذف
..

ابو سليمان 10-30-2006 12:46 AM

-------------------------------------------

طيب بما ان المشرف الفاضل مصر على ان التعديل يكتب فى كل ثانيه

اقول الحكم بيننا الاخوه فهم شاركو كثير وعدلو بعد الاعتماد فهل ظهر لهم التعديل بعد الاعتماد

واقول لقد اعتمد المواضيع ثم عدلت فيها فلم تظهر لي التعديل

ولكن هذه المره سانتظر اكثر من الثوانى التى حذفت فيها مشاركتى

الان فى12:51 اجريت التعديل ونظرو متى كتبة المشاركه وليفعله غير من المشركين حتى يتاكد فاين التعديل لم يكتب كما قلت يا مشرف


__________
الزميل ابو سلمان الآن انظر في اسفل الرد ماذا تشاهد ..؟؟

الفاطمي

مرآة التواريخ 10-30-2006 05:13 AM

-------------------------------------------

إن كنتَ لا تعلم يا هذا فابن تيمية - خذله الله - لا ينفي الايمان عن أمير المؤمنين فحسب بل يجعله كفرعون !
وتستطيع مراجعة الحلقة الخامسة كي تعلم هذا الأمر !!

وما عنونتُ به الحلقة الثانية دللتُ عليه من كلام ابن تيمية ، فإن كنتَ أهلاً لنقضه فافعل جزاك من تعبد .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
قال زيد لعمر : زارني اليوم رجلان ثم جاء ثلاثة رجال بعدهما لزيارتي أيضاً .

سؤال :
لو قال عمر لأحمد : يقول زيد أنه زاره اليوم خمسة رجال .

فهل كلام عمر صحيح ؟!!


مرآة التواريخ / هذا المثل جئتُ به لأني أعلم بأني أحاور أذكياء !! دعكَ من فلتات الأخطاء الإملائية الكثيرة !



..

ابو سليمان 10-30-2006 06:39 AM

-------------------------------------------

اقتباس:

-------------------------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرآة التواريخ (المشاركة 103945)
إن كنتَ لا تعلم يا هذا فابن تيمية - خذله الله - لا ينفي الايمان عن أمير المؤمنين فحسب بل يجعله كفرعون !
وتستطيع مراجعة الحلقة الخامسة كي تعلم هذا الأمر !!

وما عنونتُ به الحلقة الثانية دللتُ عليه من كلام ابن تيمية ، فإن كنتَ أهلاً لنقضه فافعل جزاك من تعبد .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
قال زيد لعمر : زارني اليوم رجلان ثم جاء ثلاثة رجال بعدهما لزيارتي أيضاً .

سؤال :
لو قال عمر لأحمد : يقول زيد أنه زاره اليوم خمسة رجال .

فهل كلام عمر صحيح ؟!!


مرآة التواريخ / هذا المثل جئتُ به لأني أعلم بأني أحاور أذكياء !! دعكَ من فلتات الأخطاء الإملائية الكثيرة !



..
-------------------------------------------


اقول حاور فى حلقلتك هذه ودع الخامسه حتى ناتى اليها

واطمأنك انى ساتابع حلقاتك من الاول حتى انهيه فلا تستعجل ولكن اردت ان ابين فساد قولك بهذا السؤال فى عنوان حلقتك الثانيه فلا تقفز وثبت هداك الله فلم يبداء الحوار بعد لبيان فساد استنتاجك


واعيد عليك حتى يعرف المتابع قولك فى عنوان الموضوع فصرح به وترك الامثل ليفهمها الاذكيا

قلت


اقتباس:

-------------------------------------------
رقم (2) من حلقات إثبات نصب ابن تيمية: علي (ع) ليس مؤمناً عند ابن تيمية
-------------------------------------------


قلت لك

هل قال ابن تيميه بذلك او هو استنتاجك...؟؟؟

هل صرح ابن تيميه بما ادعيته او هو استنتاج من عندك..؟؟؟:36_2_49:

نتظر حتى نواصل

ودع الامثال اريد تصريحك فى هذا حتى يشاهده المتابعين
:giveup:

ننتظر ولا تخجل يا مرآة ان تصرح به بدل الامثال

مرآة التواريخ 10-30-2006 03:22 PM

-------------------------------------------

لماذا لا تفهم ولا تريد أن تفهم ؟!
ولماذا أخجل ؟!!

أنتَ لو تفهم لعلمتَ أن عنوان الحلقة هو مورد النزاع في هذه الحلقة بيني وبين السلفيين.

أنا أقول : علي عليه السلام ليس مؤمناً عند ابن تيمية .

ودليلي على ذلك كيت وكيت من كلام ابن تيمية .

أنتم تقولون : ما ذكرته عن ابن تيمية ليس بصحيح بتاتاً .
بدليل كيت وكيت من كلام ابن تيمية .

يعني أن مورد النزاع هو عنوان الحلقة ، فافهم .

وقد قلتُ لك :

اقتباس:

-------------------------------------------
وما عنونتُ به الحلقة الثانية دللتُ عليه من كلام ابن تيمية ، فإن كنتَ أهلاً لنقضه فافعل جزاك من تعبد .
-------------------------------------------


ودليلي باختصار هو :

يقول ابن تيمية :
1-أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا وعملوا الصالحات وداً ، وهذا وعد منه صادق .
2-ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم .

طيب نأتي الآن لنتأكد هل تحقق هذا الوعد الصادق حسب مزاعم ابن تيمية ؟؟؟ حتى يكون أمير المؤمنين من الذين آمنو وعملوا الصالحات ؟؟؟؟!!!!!

يقول ابن تيمية :
1-فإن كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.


النتيجة :
هل تحقق الوعد في علي بإيقاع محبته في قلب كل مسلم (من صحابة وتابعين ..إلخ) ؟؟؟

جواب جبل رضوى (أو ابو سليمان) : ...............!

ومن جوابك ستعلم إن كان علياً خرج من الآية أم لم يخرج في مزاعم شيخ النصب والتجسيم !

ومن جوابك ستعلم إن كان علياً مؤمناً أم لا في مزاعم شيخ النصب والتجسيم !

ولكن النتيجة المرة التي سيتجرعها هو وجميع السلفية :
- إما أن الله سبحانه وتعالى غير صادق في وعده - والعياذ بالله والعياذ بالله - !
- أو إنه جاهل - والعياذ بالله والعياذ بالله - !
- أو أن الذين ابغضوا علياً وسبّوه وقاتلوه - من صحابة وتابعين - ليسوا من المسلمين .


فماذا سيختار جبل رضوى (أبو سليمان) ......................!


!!


سنأتيك بمثال آخر :
شهادة ابن حجر العسقلاني في حق شيخ النصب تجاه أمير المؤمنين صلوات الله عليه

لسان الميزان - لابن حجر العسقلاني ج6 / 390 - 391
رابط الكتاب من موقع الوراق
( 308 / 9382 - يوسف والد الحسن بن يوسف بن علي بن المُطَهَّر الحِلِّي ، الرَّافضي المشهور .
كان رأس الشيعة الإمامية في زمانه ، وله معرفة بالعلوم العقلية ، شرح مختصر ابن الحاجب الموصلي شرحا جيداً بالنسبة إلى حلّ ألفاظة وتوضيحه ، وصنَّفَ كتاباً في فضائل علي رضي الله عنه ، نقضه الشيخ تقي الدين ابن تيمية في كتاب كبير ، وقد أشار الشيخ تقي الدين السبكي إلى ذلك في أبياته المشهورة ، حيث قال :

وابن المطهر لم يظهر خلافه .. ولابن تيمية رد عليه أي الرد واستيفاء أجوبة

لكنا نذكر بقية الأبيات في ما يعاب به ابن تيمية من العقيدة .!!

طالعتُ الرد المذكور ، فوجدته كما قال السبكي في الاستيفاء ،
لكن وجدته كثير التحامل إلى الغاية في ردّ الأحاديث التي يوردها ابن المُطهَّر ، وإن كان معظم ذلك من الموضوعات والواهيات ،
لكنَّه رَدَّ في رَدِّهِ كثيراً من الأحاديث الجياد التي لم يستحضر - حالة التصنيف - مظانّها ، لأنَّهُ كان - لاتساعه في الحفظ - يَتَّكل على ما في صدره ، والإنسان عامد للنسيان ، وكم من مبالغة لتوهين كلام الرافضي [ أدَّتْهُ ] - أحياناً - إلى تنقيص علي رضي الله عنه ،
وهذه الترجمة لا تحتمل إيضاح ذلك ، وإيراد أمثلته .

وكان ابن المطهر مقيماً .. وقد بلغه تصنيف ابن تيمية فكاتبه بأبيات يقول فيها .... [بياض بالأصل] . (انتهت الترجمة) .


أقول :
لاحظ قول ابن حجر :

اقتباس:

-------------------------------------------
وكم من مبالغة لتوهين كلام الرافضي [ أدَّتْهُ ] - أحياناً - إلى تنقيص علي رضي الله عنه ،
وهذه الترجمة لا تحتمل إيضاح ذلك ، وإيراد أمثلته
-------------------------------------------


أبو سليمان يسأل ابن حجر :
هل صرح ابن تيمية بأنه تنقّص أمير المؤمنين في كتابه ؟!! أم هو من استنتاجك يابن حجر ؟؟!!


مرآة التواريخ / مللنا من ضحالة فهم السلفيين ، ألا يوجد من بينهم من يفهم ولو بعض الشيء ؟!! :h:

شموخ الزهراء 10-30-2006 03:34 PM

-------------------------------------------

اقتباس:

-------------------------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو سليمان (المشاركة 103948)


هل قال ابن تيميه بذلك او هو استنتاجك...؟؟؟

هل صرح ابن تيميه بما ادعيته او هو استنتاج من عندك..؟؟؟:36_2_49:



-------------------------------------------



ننقل لك يا ابوسليمان ولك يا جبل رضوى ما ورد في كتاب ابن تيمية بالحرف بعيداً عن استنتاجات مرآة التواريخ

فصل
قال الرافضي البرهان الثاني عشر قوله تعالى إن الذين آمنوا و عملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن
ودا روى الحافظ أبو نعيم الاصبهاني بإسناده إلى ابن عباس قال نزلت في علي و الود
محبة في القلوب المؤمنة و في تفسير الثعلبي عن البراء بن عازب قال قال رسول الله صلى الله عليه
و سلم يا لعلي قل اللهم اجعل لي عندك عهدا و اجعل لي في صدور المؤمنين مودة فانزل الله إن الذين
آمنوا و عملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودا و لم يثبت لغيره ذلك فيكون هو الإمام

و الجواب من وجوه أحدها انه لا بد من إقأمةالدليل على صحة المنقول إلا فالاستدلال بما لا تثبت
مقدماته باطل بالاتفاق و هو من القول بلا علم و من قفو الإنسان بما ليس له به علم و من المحاجة
بغير علم و العزو المذكور لا يفيد الثبوت باتفاق أهل السنة و الشيعة

الوجه الثاني أن هذين الحديثين من الكذب باتفاق أهل المعرفة بالحديث الثالث أن قوله إن الذين آمنوا
و عملوا الصالحات عام في جميع المؤمنين فلا يجوز تخصيصها بعلي بل هي متناولة لعلي و غيره
و الدليل عليه أن الحسن و الحسين و غيرهما من المؤمنين الذين تعظمهم الشيعة داخلون في الآية
فعلم بذلك الإجماع على عدم اختصاصها بعلي

و أما قوله و لم يثبت مثل ذلك لغيره من الصحابة فممنوع كما تقدم فانهم خير القرون فالذين آمنوا
و عملوا الصالحات فيهم أفضل منهم في سائر القرون و هم بالنسبة إليهم أكثر منهم في كل قرن
بالنسبة إليه

الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم
أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر
فان عأمةالصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من
الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه و يسبونه و يقاتلونه و أبو بكر و عمر رضي الله عنهما قد ابغضهما
و سبهما الرافضة و النصيرية و الغالية و الإسماعيلية لكن معلوم أن الذين احبوا دينك أفضل و أكثر
و أن الذين ابغضوهما ابعد عن الإسلام و اقل بخلاف علي فان الذين ابغضوه و قاتلوه هم خير من
الذين ابغضوا أبا بكر و عمر بل شيعة عثمان الذين يحبونه و يبغضون عليا وان كانوا مبتدعين ظالمين
فشيعة علي الذين يحبونه و يبغضون عثمان انقص منهم علما و دينا و أكثر جهلا و ظلما

فعلم أن المودة التي جعلت للثلاثة أعظم
و إذا قيل علي قد ادعيت فيه الاهية و النبوة
قيل قد كفرته الخوارج كلها و أبغضته المر وانية و هؤلاء خير من الرافضة الذين يسبون أبا بكر
و عمر رضي الله عنهما فضلا عن الغالية

انتهى كلام ابن تيمية


والآن يا ابوسليمان ويا جبل رضوى و يا اتباع ابن تيمية اتحفونا باستنتاجاتكم وأخبرونا ماذا أراد ابن تيمية
أن يقول في الإمام علي عليه السلام بعيداً عن استنتاجات مرآة التواريخ!!!



شمـــوخ الزهـــراء

ابو سليمان 10-31-2006 09:11 AM

-------------------------------------------

طيب قلت له

هل قال ابن تيميه بذلك او هو استنتاجك...؟؟؟

هل صرح ابن تيميه بما ادعيته او هو استنتاج من عندك..؟؟؟

فكان قوله


اقتباس:

-------------------------------------------
لماذا لا تفهم ولا تريد أن تفهم ؟!
ولماذا أخجل ؟!!

أنتَ لو تفهم لعلمتَ أن عنوان الحلقة هو مورد النزاع في هذه الحلقة بيني وبين السلفيين.

أنا أقول : علي عليه السلام ليس مؤمناً عند ابن تيمية .

ودليلي على ذلك كيت وكيت من كلام ابن تيمية .

أنتم تقولون : ما ذكرته عن ابن تيمية ليس بصحيح بتاتاً .
بدليل كيت وكيت من كلام ابن تيمية .

يعني أن مورد النزاع هو عنوان الحلقة ، فافهم .

وقد قلتُ لك :

وما عنونتُ به الحلقة الثانية دللتُ عليه من كلام ابن تيمية ، فإن كنتَ أهلاً لنقضه فافعل جزاك من تعبد
-------------------------------------------


وهنا يتضح ان القول بان علي ليس بمؤمن لم يصدر من ابن تيميه رحمه الله ابد انما هو من استنتاجك

فقد قلت


اقتباس:

-------------------------------------------
أنا أقول : علي عليه السلام ليس مؤمناً عند ابن تيمية .
-------------------------------------------


وقولك هذا مردود عليك حيث ان بصرك لا يقع الا علي ما تبحث عنه ولا تاخذ الكلام فى سياقه

وهذا ليس بغريب عليكم فانتم حتى فى كتاب الله تنتهجون هذا المنهج كما فى اية التطهير التى هيه ليست ايه بل جزء من ايه تتحدث فى نساء النبى وسط ايات تتحدث فى نساء النبى عليه الصلاة والسلام
فاخذتموها من سياقها وهيه جزء من ايه وليست ايه

وقولى هذا فقط لابين منهجيتكم فى اخذ النصوص حتى فى كتاب الله تاخذون ما تريدون وتتركون السياق

ولذلك هنا ساذكر الفاظ تبين ان الشيخ لم يخرج علي من الايه رضي الله عنه فى نفس الموضوع

انظر ماذا قال الشيخ

فلا يجوز تخصيصها بعلي بل هي متناولة لعلي و غيره
و الدليل عليه أن الحسن و الحسين و غيرهما من المؤمنين الذين تعظمهم الشيعة داخلون في الآية
فعلم بذلك الإجماع على عدم اختصاصها بعلي

فلا حظ هنا لم يقل
فلا يجوز ادخال علي رضي الله عنه بل قال..(فلا يجوز تخصيصها بعلي) يعنى هيه ليست فقط لعلي وقد ذكر رحمه الله الدليل بقوله..
و الدليل عليه أن الحسن و الحسين و غيرهما من المؤمنين الذين تعظمهم الشيعة داخلون في الآية
فعلم بذلك الإجماع على عدم اختصاصها بعلي

وايضا قوله رحمه الله
فعلم بذلك ..(اي ما قاله الشيخ فى دخول الحسن والحسينرضي الله عنه عند الشيعه)..فعلم بذلك الاجماع على عدم أختصاصها بعلي

هذه نقطه مهمه تركه مرآة
وهيه تبين ان الشيخ رحمه الله لم يخرج علي رضي الله عنه بل انكر تخصيصها عليه فقط كما يقول الشيعه وقد ذكر الدليل الاول والثانى والثالث الخ على نقض قولهم هذا

وقد بين ان دخول الحسن والحسين معه يلغى اختصاصها فى علي فقط كما قال فعلم من ذلك الاجماع على عدم أختصاصها بعلي

وهذه اول نقطه وكان مهم معرفته

والحمد الله على بيان فريته فى ان علي ليس بمؤمن عند ابن تيميه حيث لم يقله ابدا وقد اقر بذلك ...وانما هو استنتاجه وبينا فساده وسنبينه اكثر
كما بينا ان الشيخ لا يخرج علي من تلك الايه ولكنه يرد على من يخصصها لعلي فقط

وايضا هنا النقطه الثانيه التى تبطل الستنتاجه ان علي ليس بمؤمن عند ابن تيميه رحمه الله

بعد ان بينا ان الشيخ لم يكن يريد اخراج علي من الايه بل عدم تخصيصها عليه
نبين هنا ان الشيخ يقر بدخول علي رضي الله عنه فى الايه ولكن عين الحاقد لا تبحث عن الانصاف بل عن البحث عن كلمات وسط نصوص فيخرجها منها حتى يضل الناس ان الشيخ ابن تيميه رحمه الله ينصب العداء لال البيت ويخرجهم من الايمان والعياذ بالله

انظرو هنا قول الشيخ رحمه الله مما يبين ان علي عنده رضي الله عنه داخل فى الايه حيث ان مرآة تركها وتجاهلها ليضل القارئ ويشبه عليه هذه الشبها والفريه على الشيخ رحمه الله

يقول الشيخ رحمه الله

الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم
أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر

وهنا الشيخ يقول فى رده على من قال ان الايه مخصصه فى علي قط رضي الله عنه بعد بيان ذلك فيما سبق
وهو الرد الرابع بعد ان بين ان الشيعه تقر بدخول الحسن والحسين حيث ينتفى التخصيص عليه ان دخل معه غيره

فيقول هنا
ومعلوم ان الله قد جعل لصحابة.مودة فى قولب كل مسلم..ولا سيما ..(من يا مرآة ركز)..ولا سيما الخلفاء رضي الله عنه..(والخلفاء يا مرآة هم الاربعه يعنى علي رضي الله عنه)..ثم يقول الشيخ بعد ذلك ايضا لا سيماابو بكر وعمر
فهو قا ل الصحابه ثم خص الخلفاء منهم ثم ابو بكر وعمر

فاين يا مفترى ان الشيخ اخرج علي من الايمان وهو يدخله مع الخلفاء ثم يقول ولا سيما ابو بكر وعمر فهو يخصهم ايضا من الخلفاء كما خص الخلفاء من الصحابه
وان كان تقديم ابو بكر وعمر وتفضيلهم يعد عندك قدح فهذا جهل منك فان علي افضل من الحسن والحسين الخ الاثنا عشر ولكن كونه افضل من الحسن والحسين هذا لا يعد نقص فيهم ولا لما كان افضل منهم هذا جهل

يتبع انشاء الله

ملاحظه
تم نسخ مشاركتى احتياط حتى لا يتكرر ما سبق معى

============================

مرآة التواريخ 10-31-2006 02:10 PM

-------------------------------------------

ملخص رد ابي سليمان
1-نص ابن تيمية على أن الآية غير مخصصة بعلي بل تتناول غيره .
2-علي من الخلفاء وقد نص ابن تيمية على أن المودة تتناول الخلفاء .

النتيجة التي خرج بها :

اقتباس:

-------------------------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سليمان

فاين يا مفترى ان الشيخ اخرج علي من الايمان وهو يدخله مع الخلفاء ثم يقول ولا سيما ابو بكر وعمر فهو يخصهم ايضا من الخلفاء كما خص الخلفاء من الصحابه
وان كان تقديم ابو بكر وعمر وتفضيلهم يعد عندك قدح فهذا جهل منك فان علي افضل من الحسن والحسين الخ الاثنا عشر ولكن كونه افضل من الحسن والحسين هذا لا يعد نقص فيهم ولا لما كان افضل منهم هذا جهل
-------------------------------------------


يقول مرآة التواريخ :
1-لم يأتِ بجديد - تكرار لما أجبنا عليه - !
2-ليته سمع نصيحتنا وقرأ الحلقة مع الحوار بتأمل .
3-نحن تطرقنا جملة إلى هذا الأمر .
4-أبو سليمان يقرأ بعين واحدة .

5-تفضلوا الرد من أصل الحلقة:

هنا

اقتباس:

-------------------------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرآة التواريخ

أقول: لاحظوا أن ابن تيمية ، فهنا أراد نفي الإيمان عن أمير المؤمنين بتاتاً .

وشرحه كما يلي :

قال : ((أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا وعملوا الصالحات وداً))

-وهذا الجعل (الوعد) صادق من الله سبحانه وتعالى. فمن كان مؤمناً وعمل صالحاً ستقع محبته في قلوب (خير القرون).
-لاحظ أن الوعد الذي يقصده ابن تيمية أن حب المسلمين (وهم خير القرون) لن يقع إلا على الذين آمنوا وعملوا الصالحات فقط. أما غيرهم فلا.


نأتي الآن لنتعرف على الذين آمنوا وعملوا الصالحات ..مَنْ هُمْ ؟ :

قال : ((ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم.))

أقول :
لاحظ مكر وخبث ابن تيمية ، حيث عمّم القضية فجعل مقصوده بالذين آمنوا وعملوا الصالحات جميع الصحابة (هذا في البدء) ..... وهذه من طرقه ومكره ، حتى إذا حوقق لاحقاً - مثلاً - قال : أنا ذكرت جميع الصحابة.

ليبقى له بعض الوجوه لكي يخرج منها حين يواجه

ثم دخل في التخصيص فقال :
((لا سيماالخلفاء)) (هكذا جعلها معممة) ..حتى إذا حوقق ....ماذا سيقول ؟...!! (كما هي العادة)

ثم دخل في تخصيص أكثر وتحديد أدق لـ(الذين آمنوا وعملوا الصالحات) فقال :
((لا سيما أبو بكر وعمر))

ودليله هو: أن عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما (وكانوا خير القرون).

ثم يأتي لمصداق النصب (فإن لم يكن هذا من أكبر مصاديق النصب ، فلا يوجد نصب بالدنيا)
فيقول :
((ولم يكن كذلك علي .)) (أي أن عامة الصحابة لا يودونه)

لماذا يا ابن تيمية ؟
جوابه : ((ان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه ويسبونه ويقاتلونه)).!!! (وهم خير القرون).

يعني أن وعد الله الصادق بجعل مودة المؤمنين الصالحين ،لم تتحقق في أمير المؤمنين – والعياذ بالله – لأن مناط معرفتنا بتحقق الوعد في علي ، أن يحبه خير القرون.
وحيث أن خير القرون من صحابة وتابعين كان أكثرهم يبغضونه ويسبونه ويقاتلونه ، فعلمنا بأنه ليس من الذين آمنوا وعملوا الصالحات – والعياذ بالله –

هل رأيتم نصباً أكبر من هذا؟!!

.................إلخ

-------------------------------------------


وراجعوا أصل الحلقة مع الحوار ....

ــــــــــــ

وليته أجاب عن هذا

ودليلي باختصار هو :

يقول ابن تيمية :
1-أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا وعملوا الصالحات وداً ، وهذا وعد منه صادق .
2-ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم .

طيب نأتي الآن لنتأكد هل تحقق هذا الوعد الصادق حسب مزاعم ابن تيمية ؟؟؟ حتى يكون أمير المؤمنين من الذين آمنو وعملوا الصالحات ؟؟؟؟!!!!!

يقول ابن تيمية :
1-فإن كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.


النتيجة :
هل تحقق الوعد في علي بإيقاع محبته في قلب كل مسلم (من صحابة وتابعين ..إلخ) ؟؟؟

جواب جبل رضوى (أو ابو سليمان) : ...............!

ومن جوابك ستعلم إن كان علياً خرج من الآية أم لم يخرج في مزاعم شيخ النصب والتجسيم !

ومن جوابك ستعلم إن كان علياً مؤمناً أم لا في مزاعم شيخ النصب والتجسيم !

ولكن النتيجة المرة التي سيتجرعها هو وجميع السلفية :
- إما أن الله سبحانه وتعالى غير صادق في وعده - والعياذ بالله والعياذ بالله - !
- أو إنه جاهل - والعياذ بالله والعياذ بالله - !
- أو أن الذين ابغضوا علياً وسبّوه وقاتلوه - من صحابة وتابعين - ليسوا من المسلمين .


فماذا سيختار جبل رضوى (أبو سليمان) ......................!


!!



ــــــــــــــــــ

إذا آكو شي جديد تفضل به ، لا تكرر ما أجبنا عليه




مرآة التواريخ / أُفٍّ لَّكُمْ وَلِمَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَفَلا تَعْقِلُونَ !

..

شموخ الزهراء 10-31-2006 04:13 PM

-----------------------------------------------------

اقتباس:

-----------------------------------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو سليمان (المشاركة 104012)


يتبع انشاء الله

ملاحظه
تم نسخ مشاركتى احتياط حتى لا يتكرر ما سبق معى

============================
-----------------------------------------------------



صدقت يا ابوسليمان الإحتياط واجب وعلى قولتك "وهذا ليس بغريب عليكم ":icon_roll
بس لا تتأخر علينا يا ابوسليمان فقد شوقتنا لمتابعة بقية الحلقة
فيبدو أننا سنتابع حلقات مشوقة بقلم ابوسليمان الطيب تحمل عنوان
" الرد المهتري على مرآة التواريخ المفتري "


وربنا على المفتري يا شيخ:gsdg:


على فكرة يا ابوسليمان
كلمة " ليست " تكتب هكذا " ليسة :icon_chee " :11ight:

شمــوخ الزهـــراء

ابو سليمان 10-31-2006 06:55 PM

-----------------------------------------------------

طيب بعد ان بينا ان الشيخ ابن تيميه لم يكن فى قوله ما يشير الى اخراج علي رضي الله عنه بل انه يخصه من الصحابه فى دخول الايه حينما قال ولا سيما الخلفاء

لم يعد عند مرآة بعد ان عجز ان يجد فى ذلك قول يشير فيه الشيخ الى خروج على من الايه بل انه يخصه من بين الصحابه فى الدخول فى الايه مع الخلفاء رضي الله عنهم الا ان يقول وهذا من خبثه

طيب بختصار حتى نكمل

1- ابن تيميه رحمه الله يرد على من يجعل الايه خاصه فى علي رضي الله عنه وقد اصاب عندما ذكر ان الحسن والحسين عند من يخص بها علي يدخلون هؤلاء مما امتنع التخصيص فيها لعلي رضي الله عنه وعن الحسن والحسين

2- ابن تيميه يخص علي رضي الله عنه من الصحابه فى دخوله فى هذه الايه حينما قال...
أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم

3- يقول ابن تيميه رحمه الله..بل شيعة عثمان الذين يحبونه و يبغضون عليا وان كانوا مبتدعين ظالمين


فاي خبث وهو يخص علي رضي الله عنه من الصحابه فى دخوله فى هذه الايه:icon_eek:

ولكن مرآة لا يريدنا ان ناخذ النصوص كامله بل اخذ الشبهات وترك سياقها الذى يبين مرادها

كما ذكرت لكم فى اية التطهير التى هيه جزء من ايه تتحدث فى نساء النبى وسط ايات تتحدث فى نساء النبى عليه الصلاة والسلام
فيرينا مرآة ان ننتهج نهجه فى اخذ جزء وترك موضعه فى السياق الذى يبين المراد منه كا يفعولن فى كتاب الله وتحديدا جزء اية التطهير


ولذلك قال


اقتباس:

-----------------------------------------------------
وليته أجاب عن هذا

ودليلي باختصار هو :

يقول ابن تيمية :
1-أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا وعملوا الصالحات وداً ، وهذا وعد منه صادق .
2-ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم
-----------------------------------------------------


طيب ناتى لنقض ابن تيميه رحمه الله الرابع فى قول الشيعه انها خاصه فى علي رضي الله عنه

فهنا الشيخ يوضح المسئله وشبهه لاهل السنه وليس يحاور شيعى فى ذلك حتى يخرج مرآة باستنتاجه هذا

فنحن اهل السنه نعرف انه حصلت فتنه فى عهد على وقتتال..الخ بينما لم تحصل فى عهد الصديق والفاروق عمر

فهو يبين لناس تفهم ذلك وهم اهل السنه وتقول كما قال تعالى
(تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ وَلَا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ)
وقال تعالى
(وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ)

فكون حصول التنازع والفتن ولاغتتال لا يعنى هذا ان يكون الاخر الذى لا يود الاخر غير مؤمن
فالله عز وجل يقول
(وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا )

فلو كان بينهم ود لما اقتتلا ومع ذلك لم يخرجو من الايمان

فلايمان لا ينسلخ او يبطل ان كان بينك وبين اخر مشاحنه وعدم ود

فكيف تزعم ان الشيخ اخرجه من الايمان

فان كنت لا تود احدا لا يعنى هذا انك غير مؤمن او ان وعد الله لم يتحقق فيه

هذا استنتاج فاسد وبينته اية الاقتتال بين الطائفتين التى سماها الله مؤمنين رغن الاقتتال فما بينهم

اما عن قولك ان وعد الله لم يتحقق فى علي رضي الله عند ابن تيميه هذا لانك لم تقبل قوله وعتبرته خبث وقد بينا ان ابن تيميه يدخل علي رضي الله عنه فى الايه بل ويخصه بها من الصحابه حينما خص الخلفاء من الصحابه
بل وقال
بل شيعة عثمان الذين يحبونه و يبغضون عليا وان كانوا مبتدعين ظالمين

فهو يطرح ذلك ليبين لنا ان من خص علي فقط بهذه الايه فانه من باب اولى واوجب ان يدخل فيها من اجتمع عليه المهاجرين ولانصار وخير القرون كما قال الرسول ولم تحدث فتن فى عهده بل ابطلها مثل محاربة اهل الرده
وكذلك عمر فقد اجتمعو عليه وعلى مبايعته ولم تحصل فتن كما هيه فى عهد علي رضي الله عنه

ولذلك قال حتى يتضح نقضه ويبينه لمن يزعم ان الايه خاصه فى علي رضي الله عنه قال ..

فان عأمةالصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من
الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه و يسبونه و يقاتلونه و أبو بكر و عمر رضي الله عنهما قد ابغضهما
و سبهما الرافضة و النصيرية و الغالية و الإسماعيلية لكن معلوم أن الذين احبوا دينك أفضل و أكثر
و أن الذين ابغضوهما ابعد عن الإسلام و اقل بخلاف علي فان الذين ابغضوه و قاتلوه هم خير من
الذين ابغضوا أبا بكر و عمر بل شيعة عثمان الذين يحبونه و يبغضون عليا وان كانوا مبتدعين ظالمين
فشيعة علي الذين يحبونه و يبغضون عثمان انقص منهم علما و دينا و أكثر جهلا و ظلما
فالشيخ يبين رحمه الله ان خير القرون اجتمعو على الصديق وعمر ولم يكن هنالك اقتتال بينهم وفتن كما حدث فى عهد علي رضي الله عنه وعن بقية الخلفاء

وان من ابغض الصديق وعمر لم يكونو فى ذلك القران الذى هو خير القرون كما هو فى الحديث الصحيح بل من اقوم جأت بعد خير القرون

اما من ابغض وقاتل علي رضي الله عنه جا فى عهد خير القرون

ولحظ هنا وركز
انه كان يريد ان يقول لمن يخرج الصديق وعمر انه من احب علي رضي الله عنه ابعد عن الاسلام واجهل به من خير القرون وهم الصحابه

فهو يبين ان من ابغض و قاتل علي الخ هم من خير القرون الصحابه ..بمعنى خيرا ممن ابغض .. الصديق وعمر واخرجاه من هذه الايه حيث هم ابعد عن تلك القرون التى هيه خير كما هو فى الحديث الصحيحقول الرسول عليه الصلاة والسلام
(خير أمتي قرني، ثم الذين يلونهم، ثم الذين يلونهم )

اذا الشيخ رحمه الله يريد ان يبين انه ان كان علي رضي الله عنه داخل فى الايه وهو كذلك عند الشيخ كما بينا فيقول من باب اولى واوجب ان يدخل الصديق وعمر فى هذه الايه كون انه لم تكن فتنه فى عهدهم وكون اجماع خير القرون عليهم
فقوله رحمه الله ليس طعن بل يريد ان يبين انه من باب اولى واوجب


ولكن نريد ان نضع لك سؤال حتى يتبين فساد استنتاجك فى قولك ان وعد الله لم يتحقق فى ود علي

الله عز وجل يقول
(وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّه مِنْ يَنْصُرهُ )
قال تعالى
( إِنْ تَنْصُرُوا اللَّهَ يَنْصُرْكُمْ)
قال تعالى
(وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ )

ونقول لك
هل أأمتكم لم يكونو يريدون نصر الله حتى لم يتحقق وعد الله لهم...؟؟؟

فهذا الحسين رضي الله عنه قتل فى المعركته ام يكن يريد نصرة الله لانه لم ينتصر بل قتل ومن معه رضي الله عنه حتى انه رفع الطفل يريد الماء لهم

فهل لم يكن يريد نصرة الله لذلك لم يتحقق نصر الله له

ويكون السؤال بالمثل يا مرأة حتى يتبين فساد استنتاجك
فنقول
ان الله وعد نصرة من ينصره والتمكين له فى الارض الخ

فهل نقول يا مرآة بمثل استنتاجك الفاسد انه

ان الحسين رضي الله عنه (وحاشاه رضي الله عنه) لم يكن يقاتل لنصرة الله وإلا لتحقق وعد الله فيه
كقولك

اذا لم يوده الصحابه (رضى الله عنهم) لم يتحقق وعد الله فيه

ملاحظه
رغم اننا بينا ان الشيخ يدخله فى الايه وان قوله فى النقطه الرابعه كان من باب اولى واوجب ان يدخل الصديق وعمر

=============================================

مرآة التواريخ 11-01-2006 03:09 AM

-----------------------------------------------------

نشكر الزميل (ابو سليمان)
بدأ عقله يستجيب نوعاً ما !! :iii:

فلقد أقرَّنا على نصب ابن تيمية بطريقة غير مباشرة.

سيقول الجميع كيف !!

نقول :
أليس ابن تيمية يقول :
1-أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا وعملوا الصالحات وداً ، وهذا وعد منه صادق .
2-ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم .


السؤال :
ما هو الوعد ؟ (على افتراض أن علياً من مصاديق الآية عند ابن تيمية كما يزعمه أبو سليمان)
الجواب : الوعد هو ؛ حصول المودة لعلي - باعتباره من الذين آمنوا - في قلب كل مسلم.

يعني إن أحبه كل مسلم فهو من الذين آمنوا الذين عنتهم الآية .
أليس هكذا يا أبا سليمان ؟!!!


طيب ؛ هذا الوعد - مودة كل مسلم لعلي - هل تحقق يا أبا سليمان ؟؟

جواب أبي سليمان :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
فكون حصول التنازع والفتن ولاغتتال لا يعنى هذا ان يكون الاخر الذى لا يود الاخر غير مؤمن
-----------------------------------------------------


ويقول :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
فلو كان بينهم ود لما اقتتلا ومع ذلك لم يخرجو من الايمان
-----------------------------------------------------


اقتباس:

-----------------------------------------------------
فلايمان لا ينسلخ او يبطل ان كان بينك وبين اخر مشاحنه وعدم ود
-----------------------------------------------------


اقتباس:

-----------------------------------------------------
فان كنت لا تود احدا لا يعنى هذا انك غير مؤمن او ان وعد الله لم يتحقق فيه
-----------------------------------------------------



يقول مرآة التواريخ :
إذن لاحظتم أن ابا سليمان يعترف بأن الوعد - وهو ود كل مسلم لعلي - لم يتحقق . لأن الذين قاتلوه قطعاً لا يودونه وإلا لما حصل بينهم تقاتل . (طبعاً هو يتكلم عن معارك الجمل وصفين)


وبما أن الوعد - إيقاع ود علي في قلب كل مسلم - لم يتحقق ،
إذن نخرج بنتيجة قطعية إلزامية هي :
ان علياً ليس من الذين آمنوا الذي عنتهم الآية . وإلا لتحقق فيه وعد الله .

لاحظ مرة آخرى كلام ابن تيمية :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
الرابع: أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا وعملوا الصالحات وداً ، وهذا وعد منه صادق .
ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم ، لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم ،
لا سيما أبو بكر وعمر ،
فإنَّ عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ،
ولم يكن كذلك علي ،
فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.
-----------------------------------------------------



إن الله أخبر بأنه سيجعل ...

سيجعل لمن ؟؟
الجواب : للذين آمنوا وعملوا الصالحات

سيجعل لهم ماذا ؟؟

سيجعل لهم ودّاً .

وهل هذا وعد أم طلب ؟

بل هو وعد ففيه إخبار ، وهو واضح في كلام ابن تيمية :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
وهذا وعد منه صادق
-----------------------------------------------------



يعني :
الذين آمنوا وعملوا الصالحات ------ سيجعل الله لهم ودّاً في قلب كل مسلم . (وعد)
غير الذين آمنوا -------- لن يجعل لهم ودّاً في قلب كل مسلم قطعاً.

وبما أن ابن تيمية يقول :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
...لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم ، لا سيما أبو بكر وعمر ، فإنَّ عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك علي ، فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.
-----------------------------------------------------



يعني يقول : ان ابا بكر وعمر كان عامة الصحابة والتابعين يودونهما

بينما علي ليس كذلك

أي أن عامة الصحابة والتابعين لا يودونه

بل صرَّح بهذا بقوله :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.
-----------------------------------------------------


يقول : يبغضوووووووونه

الوعد كان على يودوووونه

يعني أن ابن تيمية يريد القول : أن هذا الوعد الصادق لم يتحقق ، لأن كثيرا من الصحابة والتابعين كانوا يبغضووووونه

فهمت ؟؟
الوعد لم يتحقق

يعني :
- إما أن علياً ليس من الذين آمنوا وعملوا الصالحات الذين عنتهم الآية

- أو أن الصحابة والتابعين الذين كانوا يبغضونه ويسبونه ويقاتلونه ليسوا من المسلمين

- أو أن الله جاهل - والعياذ بالله - حينما وعد هذا الوعد .

اختيارك ...


ـــــــــــــــــــــــ
تحت الكتف

حتى قولك :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
2- ابن تيميه يخص علي رضي الله عنه من الصحابه فى دخوله فى هذه الايه حينما قال...
أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم
-----------------------------------------------------


فيه تكذيب لابن تيمية :icon_cry:

ستقول كيف ؟؟

أقول :
كيف يخصه من بين الصحابة بهذه المودة وهو يقول :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
... فإنَّ عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك علي ، فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.
-----------------------------------------------------


أقول : فإذا كان هذا المخصوص بالمودة من بين بقية الصحابة - عدى الخلفاء الثلاثة - هذا حاله (فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه )!!

فما حال بقية الصحابة الآخرين غير الخلفاء الثلاثة ؟؟؟؟

- المخصوص بالمودة ------------ حاله أن كثيرا من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه ويسبونه ويقاتلونه
- غير المخصوص بالمودة --------- ما هي حاله ؟؟؟؟ :mf_scotsm


أرأيتَ حال المخصوص بالمودة عند شيخ النصب والتجسيم ؟؟؟


مرآة التواريخ / احتفظ ؛ أبا سليمان بنسخة من تعقيبي ووزعها على كل سلفي

..

ابو سليمان 11-01-2006 07:12 AM

-----------------------------------------------------

طيب يا مرآة تغافلت عن نقاط كثيره وطرحت فقط ما تريد رغم اننا بينا ان ابن تيميه رحمه الله يدخل علي رضي الله عنه بل ويخصه ن الصحابه فى الدخول ولكن يمنع اختصاصها فيه وقد بينا ذلك

ولكن يبقا فهمك واستنتاجك المعوج لطرح الشيخ حيث انك اعميت نظرك فلا يقع الا على جمل ونقط هيه فى سياق توضيح وتبين نقض القول انها خاصه فى علي رضي الله عنه

والنقطه الجيده هيه انك تقر بان ابن تيميه رحمه الله يدخل علي رضي الله عنه بل ويخصه من الصحابه..
ولكن عندك انت ان هذا من خبثه ومكره حيث انه يخصه من الصحابه

طيب نقول يا مرآة يبدو انك لم تعى الطرح وكانت نظرتك لطرح الشيخ حينما قلت ان علي ليس بمؤمنا عند ابن تيميه رحمه الله نظره من حاقد يبحث عن شبهه

وقد رددنا عليك شبهتك باثبات العكس

1- ابن تيميه يخص علي رضي الله عنه من الصحابه فى دخوله فى هذه الايه حينما قال...أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم

2- انه يقول لمن هذا حالهم مع علي انهم...وان كانوا مبتدعين ظالمين

فهو اعتبر من كان حاله هذا مع علي انه مبتدع ظالمين

فان كنت تعتبره من خبثه ومكره اذا انت تعترف انه لم يخرجه ..اذا

فاستنتاجك فسد من اول مشاركه حيث بينا ان الشيخ رحمه الله يخصه بدخول ويمنع تخصيصها فى اشخاص دون غير ... واستنتاجك مردود عليك ان كنت تريد ان تستدل به على اهل السنه اما ان كنت تريد ان تستنتج و تستدل به على من هم على شاكلتك فهذا شانك
ولكن يبدو انك اصبحة تعيد ما رد عليك لعدم وجود ما يثبت قولك الا ان تكرر ما وضحناه لك

وسبب انك تركت نقاط كثيره ومنها اخر نقطه فى مشاركتى لم تاتى اليها وهيه تبين فساد استنتاجك واننا لو اخذنا بما استنتجت به لكان طعنن فى الائمه ولكنك لم تجب عليه وسنعيده هنا ولكن بعد التوضيح اكثر

ونعيد لتوضيح اكثر

بعد ان بينا ان الله سمى الطائفتين المتنازعتين بانه مؤمنتين
قال تعالى
((وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا )

اذا كونه حصلت مشاحنات بل وقتتال هذا لم يخرجهم من كونهم مؤمنين

وهذه اول نقض لاستنتاج مرآة ان ابن تميه يخرج على من الايمان

وقد بينا ان هذا لا يخرج من الايمان

ولكن مرآة ياخذ ويبتر من النصوص ما يريد وترك ما يوضح ما بترها

مثلا هنا
يقول


اقتباس:

-----------------------------------------------------
نقول :
أليس ابن تيمية يقول :
1-أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا وعملوا الصالحات وداً ، وهذا وعد منه صادق .
2-ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم .
-----------------------------------------------------


فلو اكمل العباره لكانت هكذا

و معلوم
أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر

فهو يدخل علي رضي الله عنه بل ويخصه من الصحابه فى الدخول

ولكن ماذا نفعل ان كان هو يريد اضلال الناس بما شبه على الناس متعمدا

وقلنا ان قول الشيخ موضح ما حدث من فتن فى عهد علي هو ليس لطعن فى علي بل ليبين ان من لم يحدث فى عهدهم فتن هم اولى بدخول فى الايه واوجب فان كان علي رضي الله عنه قد اخصه من الصحابه فى الدخول فقد اخص من الخلفاء الصديق وعمر فى الدخول

ولكن مرأة يريد ان يحملها على الطعن حيث يقول


اقتباس:

-----------------------------------------------------
النتيجة :
هل تحقق الوعد في علي بإيقاع محبته في قلب كل مسلم (من صحابة وتابعين ..إلخ) ؟؟؟

جواب جبل رضوى (أو ابو سليمان) : ...............!

ومن جوابك ستعلم إن كان علياً خرج من الآية أم لم يخرج في مزاعم شيخ النصب والتجسيم !

ومن جوابك ستعلم إن كان علياً مؤمناً أم لا في مزاعم شيخ النصب والتجسيم !

ولكن النتيجة المرة التي سيتجرعها هو وجميع السلفية :
- إما أن الله سبحانه وتعالى غير صادق في وعده - والعياذ بالله والعياذ بالله - !
- أو إنه جاهل - والعياذ بالله والعياذ بالله - !
- أو أن الذين ابغضوا علياً وسبّوه وقاتلوه - من صحابة وتابعين - ليسوا من المسلمين .


فماذا سيختار جبل رضوى (أبو سليمان) ......................!
-----------------------------------------------------


وقد طرحنا عليه بنفس اسلوبه ولكن تجاهلها :thumbsup:

وقلنا له فى اخر المشاركه

نريد ان نضع لك سؤال حتى يتبين فساد استنتاجك فى قولك ان وعد الله لم يتحقق فى ود علي

الله عز وجل يقول
(وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّه مِنْ يَنْصُرهُ )
قال تعالى
( إِنْ تَنْصُرُوا اللَّهَ يَنْصُرْكُمْ)
قال تعالى
(وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ )

ونقول لك
هل أأمتكم لم يكونو يريدون نصر الله حتى لم يتحقق وعد الله لهم...؟؟؟

فهذا الحسين رضي الله عنه قتل فى معركته الم يكن يريد نصرة الله لانه لم ينتصر بل قتل ومن معه رضي الله عنه حتى انه رفع الطفل يريد الماء لهم

فهل لم يكن يريد نصرة الله لذلك لم يتحقق نصر الله له

ويكون السؤال بالمثل يا مرأة حتى يتبين فساد استنتاجك
فنقول
ان الله وعد نصرة من ينصره والتمكين له فى الارض الخ

فهل نقول يا مرآة بمثل استنتاجك الفاسد انه

ان الحسين رضي الله عنه (وحاشاه رضي الله عنه) لم يكن يقاتل لنصرة الله وإلا لتحقق وعد الله فيه

كقولك

اذا لم يوده الصحابه (رضى الله عنهم) لم يتحقق وعد الله فيه

=============================

مرآة التواريخ 11-01-2006 03:34 PM

-----------------------------------------------------

تكرار !! :giveup:

لم يقل شيئاً بتاتاً !!

ولم يستطع الخروج من الالزامات التي ألزمناه بها !

فكان أن أعاد مداخلته بعينها ! مع تغيير في المواضع !

ـــــــــــــــــ
تعليق على المثال الذي آتى به :

أقول :
المثال الذي ضربته بخصوص وعد الله بنصر المؤمنين لا ينطبق على حلقتنا بتـــاتاً يا هذا ، فافهم !

- وعد الله بالنصر للمؤمنين (من رسل وأنبياء وأئمة وغيرهم) إنما يكون مع تحقق شروط النصر . (مثال : هزيمة المسلمين في غزوة أحد للسبب المعروف للجميع ، وغيرها من الأمثلة ) .

- أما الوعد الذي في حلقتنا يختص بإيقاع مودة الذين آمنوا المعنيين في الآية في قلب كل مسلم.
وابن تيمية يحتج على الشيعة - ويمثلهم العلامة الحلي - بأن هذا الوعد لم يتحقق في أمير المؤمنين ، وبالتالي فهو ليس من مصاديق الآية .

ارجو أن تفهم أن ابن تيمية يحتج بعدم تحقق الوعد في علي .
يعني لسان حاله : لو كان من أهل الآية - الذين آمنوا - لأحبه كل مسلم .



ــــــــــــــــــــــ
توضيح أكثر للأذكياء :

يقول ابن تيمية :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم ، لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم ، لا سيما أبو بكر وعمر ، فإنَّ عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك علي ، فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.
-----------------------------------------------------


أقول :
أبو سليمان يحتج بأن ابن تيمية قال : ان الله جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم . وبما أن علياً من الصحابة ، إذن هو داخل في الآية.ـــــــــــــــــ(1)
ويقول ابو سليمان : بل ابن تيمية خص علياً بمزيد من المودة بقوله (لا سيما الخلفاء ..) ، وبما أن علياً من الخلفاء إذن هو داخل في الآية .ــــــــــــــــــ(2)

أقول :
نحن وإن كنا دحضنا هذا الذي استدل به ، إلا اننا ندحضه أيضاً من وجه آخر :

نضرب هذا المثل :
زيد وعمر وعثمان وأحمد طلبة ممتازون يدرسون في الصف الثاني ثانوي في المدرسة الفلانية.
- أبو فهمان معلم في المدرسة ، يقول : إن الله جعل لطلاب الصف الثاني ثانوي مودّة في قلب كل طلبة المدرسة ، لا سيما الممتازون منهم ، لا سيما زيد وعمر ، فإن عامة طلبة المدرسة كانوا يودونهما وكانوا - اي طلبة المدرسة - أفضل الطلبة في المنطقة قاطبة ، ولم يكن كذلك أحمد ، فإن كثيراً من طلبة هذه المدرسة كانوا يبغضونه ويسبونه .

(انتهى المثال)

سؤال :
هل دخل أحمد في قول ابي فهمان : ( ان الله جعل لطلاب الصف الثاني ثانوي مودّة في قلب كل طلبة المدرسة )؟؟!

وهل دخل أحمد في قول أبي فهمان : (لا سيما الممتازون منهم ) ؟؟!!

- يعني هل أن المودة التي تحدّث عنها أبو فهمان شملت أحمد ؟!

الجواب :
لا ، لم يدخل أحمد بتاتاً في كلام أبي فهمان ، فلم تشمله المودة التي تحدّث عنها ، لأن أحمد وإن كان من طلبة الصف الثاني ثانوي ، ومن الطلبة الممتازين إلا أن المودة التي في كلام ابي فهمان لم تشمله ، لأنه استثناه من هذه الكلية بقوله (ولم يكن كذلك أحمد ..) . وهو واضح بأقلّ تأمّل .!


- فهل سيقول قائل : بل هو داخل في المودة التي تحدث عنها أبو فهمان . لأنه من طلبة الصف الثاني ثانوي . ؟!!!
- وهل سيقول آخر : بأن أدل دليل على دخول أحمد في كلام أبي فهمان هو تخصيصه له بمزيد مودّة عن بقية طلبة الصف بقوله (لا سيما الممتازون منهم ..) ؟؟!!

لا أظــن عاقـل سيقــول هــذا !


أقول :
إن كان كذلك ، فأمير المؤمنين أيضاً لم يدخل في الكلية التي وضعها ابن تيمية بزعمه ، لأنه استثناه في آخر كلامه بقوله (ولم يكن كذلك علي ..) ، حتى وإن كان معدوداً من الصحابة ، أو من الخلفاء .



تفضل ...



راجعوا مداخلتي المتقدمة ذات الرقم [ 27 ]


وحاول نقضها
..

ابو سليمان 11-02-2006 01:13 AM

-----------------------------------------------------

قال

اقتباس:

-----------------------------------------------------
لم يقل شيئاً بتاتاً !!

ولم يستطع الخروج من الالزامات التي ألزمناه بها !

فكان أن أعاد مداخلته بعينها ! مع تغيير في المواضع !
-----------------------------------------------------


هذه لانك لا تاخذ الا ما تريد وتترك ما يبين فساد استنتاجك

مثلا

قولك ان ابن تيميه يخرج علي رضي الله عنه بينا فساده فى المشاركات وان ابن تيميه يدخله فى الايه كما وضحناه مسبقا من النصوص التى تعمدت اهمالها

واضفنا لك انه ان لم يكن لك ود فى شخص هذه لا يعنى انك خارج دائرة الايمان او هو خارج وذكرنا لك الدليل وهو
قوله تعالى
(وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا )

فسمى الله الطائفتان بانهم مؤمنتان رغم المشاحنات بينهم
اذا حتى لو على فرض استنتاجك الفاسد انه ليس له ود فبتالى يكون خارج اطار المؤمنين هو قول فاسد
بما ذكرنا من الطائفتين التين تتقاتل فيما بينهم فقد سماهم الله بالمؤمنتين رغم المشاحنه ولاقتتال

فيكون قولك فى العنوان ان علي عند ابن تينيه ليس بمؤمن باطل وفاسد

ومن العجيب والمضحك انه يعترف بان ابن تيميه يدخل علي رضي الله عنه فى الايه بل ويخصه من بين الصحابه فى الدخول كما بينا مسبقا ولكنه يقول انه من خبثه ومكره لم يجد دليل الا ان يقول ذلك وهو ليس كذلك عندنا

ونظرو هنا سوء الفهم واستنتاج الحاقدين عليه رحمه الله

يقول


اقتباس:

-----------------------------------------------------
أما الوعد الذي في حلقتنا يختص بإيقاع مودة الذين آمنوا المعنيين في الآية في قلب كل مسلم.
وابن تيمية يحتج على الشيعة - ويمثلهم العلامة الحلي - بأن هذا الوعد لم يتحقق في أمير المؤمنين ، وبالتالي فهو ليس من مصاديق الآية .

ارجو أن تفهم أن ابن تيمية يحتج بعدم تحقق الوعد في علي .
يعني لسان حاله : لو كان من أهل الآية - الذين آمنوا - لأحبه كل مسلم .
-----------------------------------------------------


يقول هنا مرآة ان الوعد عند ابن تيميه لم يتحقق فى علي رضي الله عنه

ونظرو بعين الحق لا بعين من يبحث عن ما يريد ويترك ما يوضح النصوص

يقول ابن تيميه رحمه الله وفى نفس النقطه التى يحاول مرآة ان يستنتج منه ان ابن تيميه رحمه الله يخرج علي رضي الله عنه من الايه

يقول ابن تيميه

الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم
أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر

وبعد ان قال الشيخ رحمه الله..
ان الله قد جعل المودة فى قلب كل مسلم للصحابه.. ( أخص من الصحابه الخلفاء حيث قال).. ولا سيما الخلفاء رضي الله عنهم.. ( ثم أخص من الخلفاء ابو بكر وعمر حيث قال)..ولا سيما ابو بكر وعمر

فهو رحمه الله هنا يبين ان الصحابه داخلين فهم خير القرون كما فى الحديث
قال عليه الصلاة والسلام
(خير أمتي قرني، ثم الذين يلونهم، ثم الذين يلونهم )

فهم داخلين فى الايه ولم تكن خاصه فى شخص

ثم يخص من الصحابه الخلفاء رضي الله عنهم(ابو بكر وعمر وعثمان وعلي)

ثم يخص من الخلفاء ابو بكر وعمر...

وهنا هو عندما اخص من الخلفاء ابو بكر وعمر ليبين انه ان كان الصحابه عندنا داخلين فى هذه الايه فمن باب اولى واوجب ان يدخل الخلفاء رضي الله عنهم فهم قادة الامه والراشدون ثم يخص من الخلفاء ابو بكر وعمر ويقول لمن يخصها فى علي وحده فقط انه ان كان علي رضي الله عنه حدث ما حدث فى عهده
من الفتن ولاقتتال والمشاحنات وهو داخل فى الايه عندنا فمن باب اولى واوجب ان يدخل ابو بكر وعمر حيث كانت صفوفهم موحده حتى انه تمت الفتوحات الاسلاميه بتحرير البلاد والعباد من الشرق الى الغرب ومن الجنوب الى الشمال

هذا ما كان مراد الشيخ رحمه الله والذى يبين ذلك انه يدخله فى الايه وقد اعترفت انت يا مرآة ولكنك اعتبرته خبث ومكر فماذا نصنع لك


نتابع تخبط مرآة يقول


اقتباس:

-----------------------------------------------------
أقول :
أبو سليمان يحتج بأن ابن تيمية قال : ان الله جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم . وبما أن علياً من الصحابة ، إذن هو داخل في الآية.ـــــــــــــــــ(1)
ويقول ابو سليمان : بل ابن تيمية خص علياً بمزيد من المودة بقوله (لا سيما الخلفاء ..) ، وبما أن علياً من الخلفاء إذن هو داخل في الآية .ــــــــــــــــــ(2)

أقول :
نحن وإن كنا دحضنا هذا الذي استدل به ، إلا اننا ندحضه أيضاً من وجه آخر :
-----------------------------------------------------


اولا
لم اقل بما ان علي من الصحابه

بل ان الله جعل المودة لصحابه وخص من الصحابه الخلفاء وخص من الخلفاء ابو بكر وعمر كما بينة فى هذه المشاركه
وكما هيه فى القول الثانى عندك
فلماذا تطيل فى الكتابه وهيه مختصره

ثم ياتى بمثال يدل على افلاسه فى الحوار فهو ياتى ببديل عن الصحابه وبديل عن الخلفاء وبديل عن ابو بكر وعمر ووو

ثم يعد نفس التهريج


يقول

اقتباس:

-----------------------------------------------------
نحن وإن كنا دحضنا هذا الذي استدل به
-----------------------------------------------------


فاين دحضته وانت تعترف بان الشيخ يدخل علي فى الايه وانما قلت انه من مكره وخبثه


وهنا ناتى لدحر استنتاجه الذى لم يتمعن فيه جيدا
قال

اقتباس:

-----------------------------------------------------
المثال الذي ضربته بخصوص وعد الله بنصر المؤمنين لا ينطبق على حلقتنا بتـــاتاً يا هذا ، فافهم !

- وعد الله بالنصر للمؤمنين (من رسل وأنبياء وأئمة وغيرهم) إنما يكون مع تحقق شروط النصر . (مثال : هزيمة المسلمين في غزوة أحد للسبب المعروف للجميع ، وغيرها من الأمثلة ) .
-----------------------------------------------------


طيب اذا نقول هنا
فكون انه ان لم يتحقق نصر الله الذى وعده لمن ينصره لسبب ما هذه لا يعنى ان وعد الله لم يتحقق

وبتالى نقول ايضا
كما انه ان لم تحصل الموده له من اشخاص لسبب ماء هذه لا يعنى ان وعد الله لم يتحقق

========================







العضو المحترم ابو سليمان

إن تنازل لك الأخ الفاضل مرآة التواريخ ليجاريك في الحوار مع المستوى الهابط الذي تتناول به مداخلاته القيمة ، فلأنه يريد إلقاء الحجة عليكم حتى لا يتعذّر مُتعذِّر .
ولقد وجّه إليك أسئلة محددة لم تجب عليها حتى الآن !!
وصبره عليكم يثير عجبنا حفظه الله.
ومن هذا الباب ، فلتعلم أن هذه الشبكة ليست للحوارات الهابطة والمداخلات المملة.
فلترفع من شأن مداخلاتك ، وإلا فاترك المجال لغيرك ممن هم أعلى شأناً منك وأكثر دراية بطرق الحوار والنقض والابرام .
واعلم بأن مداخلاتك القادمة إن لم تكن ذات دلالة نقضية أصيلة فمصيرها التحرير . لأنك وكما بان للجميع قد نفد ما عندك ، فلا تملك ما تضيفه .
فيكفينا ما ملأتَ به الصفحة من تكرارات مملة وأسطر ممجوجة لا تمت للصيغ الحوارية العلمية بايّة صلة.

وهذا تنبيه لك


المحرر الإسلامي

مرآة التواريخ 11-02-2006 04:14 AM

-----------------------------------------------------

يقول ابن تيمية :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا وعملوا الصالحات وداً ، وهذا وعد منه صادق .
-----------------------------------------------------


الذين آمنوا ... وعد الله ... أن يجعل لهم في قلب كل مسلم ودّاً

سؤال :
هل تحقق هذا الوعد في الإمام علي - حسب رأي ابن تيمية - أم لم يتحقق ؟


الجواب : ..........................

!!

ابو سليمان 11-02-2006 01:21 PM

-----------------------------------------------------

اقتباس:

-----------------------------------------------------
العضو المحترم ابو سليمان

إن تنازل لك الأخ الفاضل مرآة التواريخ ليجاريك في الحوار مع المستوى الهابط الذي تتناول به مداخلاته القيمة ، فلأنه يريد إلقاء الحجة عليكم حتى لا يتعذّر مُتعذِّر .
ولقد وجّه إليك أسئلة محددة لم تجب عليها حتى الآن !!
وصبره عليكم يثير عجبنا حفظه الله.
ومن هذا الباب ، فلتعلم أن هذه الشبكة ليست للحوارات الهابطة والمداخلات المملة.
فلترفع من شأن مداخلاتك ، وإلا فاترك المجال لغيرك ممن هم أعلى شأناً منك وأكثر دراية بطرق الحوار والنقض والابرام .
واعلم بأن مداخلاتك القادمة إن لم تكن ذات دلالة نقضية أصيلة فمصيرها التحرير . لأنك وكما بان للجميع قد نفد ما عندك ، فلا تملك ما تضيفه .
فيكفينا ما ملأتَ به الصفحة من تكرارات مملة وأسطر ممجوجة لا تمت للصيغ الحوارية العلمية بايّة صلة.

وهذا تنبيه لك


المحرر الإسلامي
-----------------------------------------------------





اقتباس:

-----------------------------------------------------
إن تنازل لك الأخ الفاضل مرآة التواريخ ليجاريك في الحوار مع المستوى الهابط الذي تتناول به مداخلاته القيمة ، فلأنه يريد إلقاء الحجة عليكم حتى لا يتعذّر مُتعذِّر .
-----------------------------------------------------


يقول ان ابن تيميه يخرج علي من الايمان فساله يا محرر هل قالها ابن تيميه او هو استنتاجه

فان لم يكن قالها بل قال عكسها ابن تيميه بان علي يدخل فى الايه فاي قيمه لاستنتاجه ان كان ابن تيميه يصرح بدخول علي فى الايه

تقول لم ناتى بدليل على ذالك اليك ايه المحرر المحترم

1- ابن تيميه يخص علي رضي الله عنه من الصحابه فى دخوله فى هذه الايه حينما قال...
أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم

2- يقول ابن تيميه رحمه الله..بل شيعة عثمان الذين يحبونه و يبغضون عليا وان كانوا مبتدعين ظالمين

فاين قولك انى لم اضع دليل

فعندما يسال مرآة لم يسال بشئ قاله الشيخ رحمه الله بل بما اقتبس مرآة من النصوص وترك ما يبطل استنتاجه لذلك كان استنتاجه فاسد

فنظر هنا قال


اقتباس:

-----------------------------------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرآة التواريخ (المشاركة 104158)
يقول ابن تيمية :


الذين آمنوا ... وعد الله ... أن يجعل لهم في قلب كل مسلم ودّاً

سؤال :
هل تحقق هذا الوعد في الإمام علي - حسب رأي ابن تيمية - أم لم يتحقق ؟


الجواب : ..........................

!!
-----------------------------------------------------


وقد اجبنا مسبقا على هذا ولكن لم يعى الاجابه ويبدو انك انت ايضا لم تقرائها

ولكن امرنا لله نعيد

يقول مرآة


اقتباس:

-----------------------------------------------------
هل تحقق هذا الوعد في الإمام علي - حسب رأي ابن تيمية - أم لم يتحقق ؟
-----------------------------------------------------


اقول نعم تحقق الدليل

ما تجاهله مرآة وذهب يستنتج رغم ان الشيخ رحمه الله يصرح بدخول علي فى جعل الله له موده

فنظر هنا قوله رحمه الله

الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم
أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم

ولذلك قلنا له

فكون انه ان لم تحصل الموده له من اشخاص معينين لسبب ماء هذه لا يعنى ان وعد الله لم يتحقق

فالله وعد من ينصره بالنصر وتمكين له فى الارض
قال تعالى
(وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّه مِنْ يَنْصُرهُ )
قال تعالى
( إِنْ تَنْصُرُوا اللَّهَ يَنْصُرْكُمْ)
قال تعالى
(وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ )


فكون ان الحسين لم ينتصر فى معركته وقتل فيها رضي الله عنه لا نقول ونستنتج ان الحسين لم يكن يريد ان ينصر الله والا لتحقق وعد الله فيه


وكذلك هنا

فكون انه ان لم تحصل الموده له من اشخاص لسبب ماء هذه لا يعنى ان وعد الله لم يتحقق له كما اراد ان يستنتج مرآة

وعلي فى قلب كل المسلمين سنة وشيعه

وما حصل بين الصحابه نسكت عنه هذا مذهبنا فالله سمى الفئتين المتقاتلتين بانهم مؤمنتين ولم يخرهم من اجل المشاحنه بينهم والاقتتال من الايمان ولكن مرآة يريد ان يخرجه لكون ان بينه وبين اشخاص مشاحنه وقتتال وهذا باطل كما تبينه الايه

============================





العضو المحترم ابو سليمان

مداخلتك سوى إجابة سؤال الأخ الفاضل مرآة التواريخ هي تكرار محض !!

ونحن مع تنبيهنا لك سنتركها دون تحرير .

حتى يعلم القراء مدى صبرنا عليك


ونكتفي بتوجيه تنبيه آخر لك

تنبيه رقم (2)


المحرر الإسلامي

ابو سليمان 11-02-2006 03:51 PM

-----------------------------------------------------

اقتباس:

-----------------------------------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرآة التواريخ (المشاركة 104158)
يقول ابن تيمية :


اقتباس:

-----------------------------------------------------
أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق
-----------------------------------------------------


الذين آمنوا ... وعد الله ... أن يجعل لهم في قلب كل مسلم ودّاً

سؤال :
هل تحقق هذا الوعد في الإمام علي - حسب رأي ابن تيمية - أم لم يتحقق ؟


الجواب : ..........................

!!
-----------------------------------------------------


الجواب يا مرأة ستجده فى تكملة النص وهنا نضع النص

الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم
أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم

فهنا علمانا انه يدخل علي رضي الله عنه فى الايه بل ويخصه فيكون استنتاجك فاسد فى مقابل اثبات ان ابن تيميه يقول بدخول علي رضي الله عنه

ولكونه قال ذلك فى علي فلانه يريد ان يقول فان كان علي رضي الله عنه داخل فى الايه عندنا وخصه فى الدخول من الصحابه لكونه من الخلفاء ... رغم ما حدث معه من فتن ومشاحنات وقتتال فانه من باب اولى واوجب ان يدخل ابو بكر وعمر حيث لم يحدث معهم ذلك فى خير القرون كما قال الرسول

ولذلك قلنا لك

فكون انه ان لم تحصل الموده له من اشخاص معينين لسبب ماء هذه لا يعنى ان وعد الله لم يتحقق

فالله وعد من ينصره بالنصر والتمكين له فى الارض
قال تعالى
(وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّه مِنْ يَنْصُرهُ )
قال تعالى
( إِنْ تَنْصُرُوا اللَّهَ يَنْصُرْكُمْ)
قال تعالى
(وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ )


فكون ان الحسين لم ينتصر فى معركته وقتل فيها رضي الله عنه لا نقول ونستنتج ان الحسين لم يكن يريد ان ينصر الله والا لتحقق وعد الله فيه


وكذلك هنا

فكون انه ان لم تحصل الموده له من اشخاص لسبب ماء هذه لا يعنى ان وعد الله لم يتحقق له كما اراد ان يستنتج مرآة

وعلي فى قلب كل المسلمين سنة وشيعه




ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ
العضو المحترم ابو سليمان


تكرار آخر!!!!

كذلك لن نحرره

ليعلم القراء أن الرد المفصل الذي وعدت به .
وأنك ستبطل الموضوع بأقلّ جهد .
وبأنك ستقلب السحر على الساحر .

ما هو إلا عبارة عن التكرار !!
وتكرار التكرار .

وفعلاً صدقتَ لأن التكرار ليس بحاجة إلى جهد .


تنبيه رقم (3)



المحر الإسلامي

مرآة التواريخ 11-04-2006 12:29 AM

-----------------------------------------------------

مع الشكر للأخ الكريم المحرر الاسلامي

===========
سألنا المذكور سؤالاً قلنا فيه :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
سؤال :
هل تحقق هذا الوعد في الإمام علي - حسب رأي ابن تيمية - أم لم يتحقق ؟


الجواب : ..........................

!!
-----------------------------------------------------


فأجاب بـ :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
اقول نعم تحقق
-----------------------------------------------------


جميل ، فهمنا أن الوعد تحقق .

يقول ابن تيمية :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم
-----------------------------------------------------


وأردتَ الاستدلال بهذا على رد دعوانا !

سؤال :
هل وقعت مودة علي في قلب كل مسلم - حسب رأي ابن تيمية - ؟.

الجواب : .......................

..

ابو سليمان 11-04-2006 06:57 AM

-----------------------------------------------------

سبحان الله الشيخ رحمه الله يصرح بان الله جعل لعلي موده فى قلب كل مسلم بقول واضح صريح حينما قال

الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم
أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم

الشيخ يصرح بان الله جعل لعلي موده فى قلب كل مسلم

ومرآة يريد ان يستنتج والشيخ يريد ان يبين انه من باب اولى واوجب ان يدخل الصديق وعمر

فكلانا نعم ما حصل فى عهد علي من اقتتال ومشاحنات بسبب دم عثمان رضي الله عنه

فالشيخ رحمه الله يتكلم من هذا المنطلق

فاان هذا لم يحدث فى عهد الصديق وعمر اذا فمن باب اولى ان يدخلان فى الايه

فقول الشيخ هنا رحمه الله ليس ليخرج علي رضي الله عنه بعد ان صرح بدخوله وقال عن من حاربه انهم مبتدعين ظالين.... بل ليقول فمن باب اولى ان يدخل هؤلاء الصديق وعمر

وهذا السلوب الشيخ فى الطرح متكرر منه فى موضيع كثيره فنظرو فى حلقة مرآة الاولى

يقول الشيخ رحمه الله

وكتب الصديق لمن كان يستعمله كتابا للصدقة فقال بسم الله الرحمن الرحيم هذه فريضة الصدقة التي فرضها رسول الله صلى الله عليه وسلم والتي أمر بها
وبهذا الكتاب ونظائره يأخذ علماء المسلمين كلهم فلم يأخذ لنفسه منها شيئا ولا ولى أحدا من أقاربه لا هو ولا عمر بخلاف عثمان وعلي فإنهما وليا أقاربهما
فإن جاز أن يطعن في الصديق والفاروق أنهما قاتلا لأخذ المال فالطعن في غيرهما أوجه فإذا وجب الذب عن عثمان وعلي فهو عن أبي بكر وعمر أوجب

وهذا رابط حلقته
http://www.alawale.net/vb/showthread.php?t=10037

فالشيخ رحمه الله انما هنا يقول من باب اولى واوجب كما هو اسلوبه فى الطرح رحمه الله

============================

مرآة التواريخ 11-04-2006 02:19 PM

-----------------------------------------------------

لا أعلم لماذا أجد ابا سليمان دائماً متوتر مرتبك !!


سألناك سؤالاً ، فأجب حسب السؤال . لسنا بحاجة للاعادة والتكرار .

ــــــــــــــــــــــــــــــ
قلنا :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
سؤال :
هل وقعت مودة علي في قلب كل مسلم - حسب رأي ابن تيمية - ؟.

الجواب : .......................

..
-----------------------------------------------------


فأجاب أبو سليمان :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
الشيخ يصرح بان الله جعل لعلي موده فى قلب كل مسلم
-----------------------------------------------------


يقول مرآة التواريخ :
تقول انه صرح بأن الله جعل لعلي مودة في قلب كل مسلم .


طيب :
ابن تيمية يقول :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
...لا سيما أبو بكر وعمر ، فإنَّ عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك علي ، فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.
-----------------------------------------------------


أقول :
تلاحظ ان ابن تيمية صرح بأن كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه ويسبونه ويقاتلونه .

ها نحن أكملنا نص ابن تيمية ، ولطالما قلت أكمل النص أكمل النص ، ها نحن أكملناه .

سؤال :
من الكاذب فيكما ؟!! أنتَ أم ابن تيمية ؟!! (قلتُ من الكاذب لأنه لا مكان للوهم والنسيان هنا))

جوابك : ......................


س2 : إن لم يكن أحدكما يكذب ، فهو الحكم على هؤلاء (الصحابة والتابعين) بالكفر والخروج عن الاسلام .! أليس كذلك ؟!!

جوابك : ...........................

تفضل ...

.

ابو سليمان 11-06-2006 12:05 PM

-----------------------------------------------------

يقول مرآة


اقتباس:

-----------------------------------------------------
لا أعلم لماذا أجد ابا سليمان دائماً متوتر مرتبك !!
-----------------------------------------------------


لا زلت تستنتج يا مرآة استنتاجات فاسده

فلست متوتر وهذه ابتسامه



اقتباس:

-----------------------------------------------------
سألناك سؤالاً ، فأجب حسب السؤال . لسنا بحاجة للاعادة والتكرار .
-----------------------------------------------------


فان كنت تعيد الاستنتاج ماذا تريد منا
وهذه ابتسامه حتى لا تستنتج انى متوتر

قلت يا مرآة


اقتباس:

-----------------------------------------------------
يقول مرآة التواريخ :
تقول انه صرح بأن الله جعل لعلي مودة في قلب كل مسلم .
-----------------------------------------------------


ليس انا من يقول يا مرآة بل الشيخ رحمه الله حينما قال

و معلوم
أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم

قلت يا مرآة


اقتباس:

-----------------------------------------------------
أقول :
تلاحظ ان ابن تيمية صرح بأن كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه ويسبونه ويقاتلونه .
سؤال :
من الكاذب فيكما ؟!! أنتَ أم ابن تيمية ؟!! (قلتُ من الكاذب لأنه لا مكان للوهم والنسيان هنا))

جوابك : ......................
-----------------------------------------------------


اذا كان هنالك نزاع ومشاحنات بل وقتتال فى عهد علي رضي الله عنه

فهل كذب ابن تيميه رحمه الله

فنحن نعرف انه هنالك فتن حصلت بمقتل عثمان رضي الله عنه

فاي كذب تريده يا مرآة

وهذه ابتسامه حتى لا تقول انى متوتر






اقتباس:

-----------------------------------------------------
س2 : إن لم يكن أحدكما يكذب ، فهو الحكم على هؤلاء (الصحابة والتابعين) بالكفر والخروج عن الاسلام .! أليس كذلك ؟!!

جوابك : ...........................

تفضل ...
-----------------------------------------------------


الان هنا يتبين عجزك ان ابن تيميه يقول بان علي ليس بمؤمن..
وهو عنوان موضوعك فيحق لنا ان نبتسم لا ان نتوتر وهذه ابتسامه

اما عن قولك


اقتباس:

-----------------------------------------------------
فهو الحكم على هؤلاء (الصحابة والتابعين) بالكفر والخروج عن الاسلام.!
أليس كذلك
-----------------------------------------------------


ايضا هنا يريد ان يخرج باستناج اخر ولو قرا الموضوع بعين الانصف وليس البحث عن جمل ياخذها من سياق الموضوع الذى هو جمل مكمله لبعض ليبنى عليها استنتاجاته الفاسده

فهل الشيخ رحمه الله كفر احدا هنا ....

هل فى هذا الموضوع ما يدل على اخراج ابن تيميه رحمه الله الصحابه والتابعين من الاسلام وكفرهم كما يزعم مرأة

فنظرو جواب ابن تيميه رحمه الله فى نفس الموضوع لمن كانت بينه وبين علي رضي الله عنه اقتتال ومشاحنات الخ
يقول رحمه الله.....
بل شيعة عثمان الذين يحبونه و يبغضون عليا وان كانوا مبتدعين ظالمين

فقولك يا مرآة ان علي ليس بمؤمن عند ابن تيميه بينا بطلانه واستنتاجك فى ذلك بينا فساده

ولان تاتى لتقول انه يكفر هؤلاء الصحابه وتابعين فثبت هداك الله وقراء النص جيدا:lightbulb


===========

..

مرآة التواريخ 11-07-2006 04:52 AM

-----------------------------------------------------

يقول ابو سليمان : ان ابن تيمية يقول بأنه توجد مودة في قلب كل مسلم لعلي .

لكن ابن تيمية يقول :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
...لا سيما أبو بكر وعمر ، فإنَّ عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك علي ، فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.
-----------------------------------------------------


فقلنا :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
سؤال :
من الكاذب فيكما ؟!! أنتَ أم ابن تيمية ؟!! (قلتُ من الكاذب لأنه لا مكان للوهم والنسيان هنا))
-----------------------------------------------------


فقال ابو سليمان :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
اذا كان هنالك نزاع ومشاحنات بل وقتتال فى عهد علي رضي الله عنه

فهل كذب ابن تيميه رحمه الله

فنحن نعرف انه هنالك فتن حصلت بمقتل عثمان رضي الله عنه

فاي كذب تريده يا مرآة
-----------------------------------------------------


اقول : هو لا يحكي الوضع !
بل شيخ اسلامك يقارن بين علي من جهة وبين أبي بكر وعمر من جهة أخرى .

- ابو بكر وعمر ................. عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما .
ثم قال :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
ولم يكن علي كذلك .
-----------------------------------------------------


- ما معنى ولم يكن علي كذلك ؟!!

يعني نفى ودَ عامة الصحابة له .

عامة الصحابة والتابعين يودّون أبا بكر وعمر

اقتباس:

-----------------------------------------------------
لا سيما أبو بكر وعمر ، فإنَّ عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما ..
-----------------------------------------------------


ثم قال :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
ولم يكن علي كذلك
-----------------------------------------------------


أي عامة الصحابة والتابعين كانوا لا يودّون علياً .

- طيب ما دليلك يا بن تيمية على قولك ؟

قال :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.
-----------------------------------------------------


نعيد السؤال :
من الكاذب فيكما ؟!! أنتَ أم ابن تيمية ؟!!

الجواب : ............................

__________
السؤال الآخر :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
س2 : إن لم يكن أحدكما يكذب ، فهو الحكم على هؤلاء (الصحابة والتابعين) بالكفر والخروج عن الاسلام .! أليس كذلك ؟!!

جوابك : ...........................
-----------------------------------------------------


أقول :
هذا السؤال هو نتيجة منطقية إن نفيت الكذب عنك وعن شيخ اسلامك

لأنك تستدل بقول ابن تيمية على أن كل المسلمين كانوا يودّون علياً :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم ، لا سيما الخلفاء
-----------------------------------------------------


لكن هذا النص يقصم ظهر السلفيين المنافحين عن نصبه ، وهو قوله :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
فإنَّ عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك علي ، فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.
-----------------------------------------------------


فهل هؤلاء الصحابة الذين ابغضوا علياً وقاتلوه وسبوه هم ليسوا بمسلمين ؟

أو إنك تكذب مع شيخ اسلامك .


ــــــــــــــــــــــــــــ
ملاحظة :
كل هذا التفصيل الدقيق لا ينبغي لي قوله ، لأني أزعم أن طفلاً لم يتجاوز السابعة لو شرحتُ له هذا بأقل مما شرحته هنا بكثيـــــــــر ، لقال لي : لقد فهمتُ قولك وعقلته فلماذا تطيل علي ؟!

ابو سليمان 11-07-2006 05:09 PM

-----------------------------------------------------

لا زلت تتبع اسلوب اخذ جمل من النصوص وبناء عليها استنتاجات فاسده

فانت اما انت تاتى بالجمله فى اولها وتترك التى بعدها وتبين دخول الخلفاء كقولك هنا


اقتباس:

-----------------------------------------------------
أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق
-----------------------------------------------------


ثم تسال هل تحقق هذا الوعد عند ابن تيميه ولو اكملت النص ستجد الجواب كما ذكرناه مسبقا

ولكن تتعمد اخفاء ما يقوله ابن تيميه من انه يخص علي من الصحابه من الدخول فى هذا الوعد

واما ان تاتى الى الجمله التى بعد ذكر الخلفاء فى الدخول وتقول

...
اقتباس:

-----------------------------------------------------
لا سيما أبو بكر وعمر ، فإنَّ عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك علي ، فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.
-----------------------------------------------------


ثم تقول من الكذاب انت او شيخك

وقلت لك
اذا كان هنالك نزاع ومشاحنات بل وقتتال فى عهد علي رضي الله عنه

فهل كذب ابن تيميه رحمه الله

فنحن نعرف انه هنالك فتن حصلت بمقتل عثمان رضي الله عنه

فاي كذب تريده يا مرآة

قلت


اقتباس:

-----------------------------------------------------
اقول : هو لا يحكي الوضع !
بل شيخ اسلامك يقارن بين علي من جهة وبين أبي بكر وعمر من جهة أخرى .

- ابو بكر وعمر ................. عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما .
-----------------------------------------------------


وضعت تحته خط وهيه قولك يقارن وقد بينت اسلوب الشيخ رحمه الله انه يبين انه ان كان كذالك فمن باب اولى واوجب ان يدخل غيره كما ذكرت لك فى اخر مشاركه فى بيان اسلوب الشيخ رحمه الله وهنا نعيده ليس لك يا مراة بل للمتابع لانك تعرف ان هذا الاستدلال هو نوع من النواع الاستدلال والحجه ايضا فى كونه من باب اولى واوجب بعد ان ذكر نقاط كثيره فى بطلان ذلك
فهو لا يقارن بل يستدل بالوجب دخول غيره كما هو داخل عندنا

فيكون من باب اولى واوجب

وهنا اضع ما قلته مسيقا فى بيان منهجية الشيخ رحمه الله


اقتباس:

-----------------------------------------------------
الشيخ يصرح بان الله جعل لعلي موده فى قلب كل مسلم

ومرآة يريد ان يستنتج والشيخ يريد ان يبين انه من باب اولى واوجب ان يدخل الصديق وعمر

فكلانا نعم ما حصل فى عهد علي من اقتتال ومشاحنات بسبب دم عثمان رضي الله عنه

فالشيخ رحمه الله يتكلم من هذا المنطلق

فاان هذا لم يحدث فى عهد الصديق وعمر اذا فمن باب اولى ان يدخلان فى الايه

فقول الشيخ هنا رحمه الله ليس ليخرج علي رضي الله عنه بعد ان صرح بدخوله وقال عن من حاربه انهم مبتدعين ظالين.... بل ليقول فمن باب اولى ان يدخل هؤلاء الصديق وعمر

وهذا السلوب الشيخ فى الطرح متكرر منه فى موضيع كثيره فنظرو فى حلقة مرآة الاولى

يقول الشيخ رحمه الله

وكتب الصديق لمن كان يستعمله كتابا للصدقة فقال بسم الله الرحمن الرحيم هذه فريضة الصدقة التي فرضها رسول الله صلى الله عليه وسلم والتي أمر بها
وبهذا الكتاب ونظائره يأخذ علماء المسلمين كلهم فلم يأخذ لنفسه منها شيئا ولا ولى أحدا من أقاربه لا هو ولا عمر بخلاف عثمان وعلي فإنهما وليا أقاربهما
فإن جاز أن يطعن في الصديق والفاروق أنهما قاتلا لأخذ المال فالطعن في غيرهما أوجه فإذا وجب الذب عن عثمان وعلي فهو عن أبي بكر وعمر أوجب [/size]

وهذا رابط حلقته
http://www.alawale.net/vb/showthread.php?t=10037

فالشيخ رحمه الله انما هنا يقول من باب اولى واوجب كما هو اسلوبه فى الطرح رحمه الله
-----------------------------------------------------



ويقول مرآة


اقتباس:

-----------------------------------------------------
لكن هذا النص يقصم ظهر السلفيين المنافحين عن نصبه ، وهو قوله :


اقتباس:

-----------------------------------------------------
فإنَّ عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك علي ، فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.
-----------------------------------------------------


فهل هؤلاء الصحابة الذين ابغضوا علياً وقاتلوه وسبوه هم ليسوا بمسلمين ؟

أو إنك تكذب مع شيخ اسلامك .
-----------------------------------------------------


لقدبين الشيخ من كان هذا حاله مع علي رضي الله عنه حيث قال
وان كانو مبتدعين ظالمين

فهل تريدنا ان نكفرهم وعلي رضي الله عنه يقول اننا لم نقاتلهم على تكفير لنا ولا تكفير لهم

والله عز وجل يقول

(وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا )

مرآة التواريخ 11-08-2006 02:34 AM

-----------------------------------------------------

سأترك التعليق بخصوص تكرار الزميل وحيدته وقلة فهمه للقارئ الكريم !
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

ولكني ساركز المداخلة في نقطتين.

(1)
أنت تقول : ان ابن تيمية يصرح بأن مودة علي موجودة في قلب كل مسلم


(2)
ولكن ابن تيمية يقول :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
...لا سيما أبو بكر وعمر ، فإنَّ عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك علي ، فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.
-----------------------------------------------------



س : فهل هؤلاء - الصحابة والتابعين - الذين يقول عنهم ابن تيمية أنهم كانوا يبغضون علياً ويسبونه ويقاتلونه ، أقول : هل هؤلاء كانوا يودّون علياً ؟!!

الجواب : ...........................................

..

الجواب لا يحتمل أكثر من :
(نعم) يودونه

(لا) لا يودونه

..


ابو سليمان 11-09-2006 08:03 AM

-----------------------------------------------------

قلت يا مرآة


اقتباس:

-----------------------------------------------------
سأترك التعليق بخصوص تكرار الزميل وحيدته وقلة فهمه للقارئ الكريم !
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

ولكني ساركز المداخلة في نقطتين.

(1)
أنت تقول : ان ابن تيمية يصرح بأن مودة علي موجودة في قلب كل مسلم
-----------------------------------------------------


طيب هنا يا مرآة تقول انا اقول ذلك

واقول

هل قولى هذا من عندى او فعلا الشيخ يصرح بدخول علي رضي الله عنه فى الايه

ننتظر لانك اكثرت من قولك هذا فحتى يعرف المتابع ان هذا القول ليس من عندى بل قاله الشيخ رحمه الله... لذلك ناخذ الجواب من عندك
هل الشيخ رحمه الله يصرح بدخول علي رضي الله عنه فى الايه او لا....؟؟؟

ننتظر حتى نبين ايضا ما قلته رغم جوابنا عليه فى المشاركه 33

مرآة التواريخ 11-09-2006 11:30 AM

-----------------------------------------------------

سألنا الزميل سؤالين

أجاب الأول

وبقي الثاني ...

(2)
ولكن ابن تيمية يقول :

اقتباس:

-----------------------------------------------------
...لا سيما أبو بكر وعمر ، فإنَّ عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك علي ، فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.
-----------------------------------------------------



س : فهل هؤلاء - الصحابة والتابعين - الذين يقول عنهم ابن تيمية أنهم كانوا يبغضون علياً ويسبونه ويقاتلونه ، أقول : هل هؤلاء كانوا يودّون علياً ؟!!

الجواب : ...........................................

..

الجواب لا يحتمل أكثر من :
(نعم) يودونه

(لا) لا يودونه

..

صقر الحجاز 11-14-2006 10:19 AM
-----------------------------------------------------

تصحيح وتعقيب

انت تقول :

الثالث: أن قوله : { إِنَّالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ } [مريم:96] عام في جميع المؤمنين فلايجوز تخصيصها بعلي ، بل هي متناولة لعلي وغيره .
والدليل عليه : أن الحسن والحسين وغيرهما من المؤمنين الذين تعظمهم الشيعة داخلون في الآية ، فعلم بذلك الإجماع على عدم اختصاصها بعلي . انتهى

عزيزى اتقى الله فى كلام الله . الخطاب المباشر فى هذة الاية يعرفة الجاهل قبل العالم . انة اى مسلم امن وعمل صالح فهى تخاطبة . لماذا تحرفون كلام الله وتلؤن اعناق الايات حتى تجدوا مبرر لما تقولون . على كرم الله وجهة مؤمن ومن اهل الجنة كم قال الرسول الكريم عنه . ولكن انت تخصص اية لة فقط ولا تخص بقية المؤمنيين وهذا خلاف النص القرانى . ابن تيمية يقصد انة تخص اى مسلم مؤمن وليس الامام على فقط كما هو مفهوم من الاية لتحرفون كلام الله .

اما قول شيخ الاسلام عن علي رضى الله عنة ومشاكلة مع الصحابة . ابن تيمية لم يأتى بجديد او يكذب وكلنا نعرف معركة الجمل وصفين والانشقاق بين المسلمين فى عهد الامام على كرم الله وجهة . وهذا الذى حدث خلاف دنيوى وليس خلاف دينى او عقائدى بين على وخصومة من الصحابة . يعنى شيخ الاسلام لم يكذب او يأتى بجديد نقل الواقع الذى يعرفة اهل السنة والشيعة عن الخلاف او الفتنة التى وقعت بين على كرم الله وجهه والصحابة . وهذة حقيقة لاينكرها الا مدلس . والامام على رضى الله عنة والصحابة الكرام كلهم راحوا الى ربهم يرحمهم الله ويغفر لنا ولهم .

..

ماذا قال شيخ الاسلام عن النواصب
يقول : ( وهؤلاء هم الذين نصبوا العداوة لعلي ومن والاه ، وهم الــذين استحلوا قتــلـه وجـعـلـوه كـافراً ، وقتـلـه أحــد رؤوسـهــم " عبدالرحمن بن ملجم المرادي " فهؤلاء النواصب الخوارج المارقون إذا قالوا : إن عثمان وعلي بن أبي طالب ومن معهما كانوا كفاراً مرتدين ، فإن من حجة المسلمين عليهم ما تواتر من إيمان الصحابة ، وما ثبت بالكتاب السنة الصحيحة من مدح الله تعالى لهم ، وثناء الله عليهم ، ورضاء عنهم ، وإخباره بأنهم من أهل الجنة ، ونحو ذلك من النصوص . . )
وقال – رحمه الله - :
( وأما جواز الدعاء للرجل وعليه فبسط هذه المسئلة في الجنائز ، فإن موتى المسلمين يصلي عليهم برهم وفاجرهم ، وإن لعن الفاجر مع ذلك بعينه أو بنوعه ، لكن الحال الأولى أوسط وأعدل ، وبذلك أجبت مقدم المغول بولاي ، لما قدموا دمشق في الفتنة الكبيرة ، وجرت بيني وبينه وبين غيره مخاطبات ، فسألني فيما سألني : ما تقول في يزيد ؟ فقلت : لا نسبه ولا نحبه ، فإنه لم يكن رجلاً صالحاً فنحبه ، ونحن لا نسب أحداً من المسلمين بعينه .
فقال : أفلا تلعنونه ؟ أما كان ظالماً ؟ أما قتل الحسين ؟
فقلت لـه : نحن إذا ذكر الظالمون كالحججاج بن يوسف وأمثاله : نقول كما قال الله في القرآن : ( ألا لعنه الله على الظلمين ) ولا نحب أن نلعن أحداً بعينه ، وقد لعنه قوم من العلماء وهذا مذهب يسوغ فيه الاجتهاد ، لكن ذلك القول أحب إلينا وأحسن .
وأما من قتل " الحسين " أو أعان على قتله ، أو رضي بذلك فعليه لعنـة الله والـملائـكة والنـاس أجـمـعيـن ، لا يـقـبل الله منـه صرفـاً ولا عدلاً .
قال مقدم المغول : فمن يبغض أهل البيت ؟
قلت : من أبغضهم فعليه لعنه الله والملائكة والناس أجمعين ، لا يقبل الله منه صرفاً ولا عدلاً .
ثم قلت للوزير المغولي : لأي شئ قال عن يزيد وهذا تتري ؟
قال : قد قالوا له إن أهل دمشق نواصب .
قلت بصوت عال : يكذب الذي قال هذا ، ومن قال هذا فعليه لعنة الله ، والله ما في أهل دمشق نواصب ، وما علمت فيهم ناصبياً ولو تنقص أحد علياً بدمشق لقام المسلمون عليه ، لكن كان قديماً – لما كان بنو أمية ولاة البلاد – بعض بني أمية ينصب العداوة لعلي ويسبه ، وأما اليوم فما بقي من أولئك أحد )
قوله في أهل البيت عامة رضي الله عنهم :
قال ابن تيمية رحمه الله :
( محبتهم - يقصد أهل البيت - عندنا فرض واجب ، يؤجر عليه ، فإنه قد ثبت عندنا في صحيح مسلم عن زيد بن أرقم قال : خطبنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بغدير يدعي خماً ، بين مكة والمدينة فقال " أيها الناس إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله " فذكر كتاب الله وحض عليه ، ثم قال : " وعترتي أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهــل بـيـتـي " قـلـت لـمـقدم : ونحن نقول في صلاتنا كل يوم : " اللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم إنك حميد مجيد ، وبارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على آل إبراهيم إنك حميد مجيد "
قوله في علي رضي الله عنه :
لشيخ الإسلام – رحمه الله – مواضع عديدة يمدح فيها علياً رضي الله عنه ، ويثني عليه ، وينزله في المنزلة الرابعة بعد أبي بكر وعمر وعثمان – رضي الله عنهم – كما هو منهج أهل السنة والجماعة ، وهي واضحة صريحة تلوح لكل قارئ لكتب الشيخ
قال ابن تيمية رحمه الله :
( فضل علي وولايته لله وعلو منزلته عند الله معلوم ، ولله الحمد ، ومن طرق ثابتة أفادتنا العلم اليقيني ، لا يحتاج معها إلى كذب ولا إلى ما لا يعلم صدقه )
ومن ذلك قوله :
( وأما كون علي وغيره مولى كل مؤمن ، فهو وصف ثابت لعلي في حياة النبي صلى الله عليه وسلم وبعد مماته ، وبعد ممات علي ، فعلي اليوم مولى كل مؤمن )
ومن ذلك قوله :
( وأما علي رضي الله عنه فلا ريب أنه ممن يحب الله ويحبه الله )
ومن ذلك قوله :
(لا ريب أن موالاة علي واجبة على كل مؤمن ، كما يجب على كل مؤمن موالاة أمثاله من المؤمنين )
ومن ذلك أنه سئل – رحمه الله - :
عن رجل قال عن علي بن أبي طالب – رضي الله عنه – إنه ليس من أهل البيت ، ولا تجوز الصلاة عليه ، والصلاة عليه بدعة ؟
فأجاب : أما كون علي بن أبي طالب من أهل البيت فهذا مما لا خلاف فيه بين المسلمين ، وهو أظهر عند المسلمين من أن يحتاج إلى دليل ، بل هو أفضل أهل البيت ، وأفضل بني هاشم بعد النبي صلى الله عليه وسلم ، وقد ثبت عن النبي أنه أدار كساءه على علي ، وفاطمة ، وحسن ، وحسين ، فقال : " اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنه الرجس وطهرهم تطهيراً "
وأما الصلاة عليه منفرداً فهذا ينبني على أنه هل يصلى على غير النبي صلى الله عليه وسلم منفرداً ؟ مثل أن يقول : اللهم صلى على عمر أو علي . وقد تنازع العلماء في ذلك . . )
وقال رحمه الله :
( ليس من أهل السنة من يجعل بغض علي طاعة ولا حسنة ، ولا يأمر بذلك ، ولا من يجعل مجرد حبه سيئة ولا معصية ، ولا ينهي عن ذلك . وكتب أهل السنة من جميع الطوائف مملوءة بذكر فضائله مناقبه ، وبذم الذين يظلمونه من جميع الفرق ، وهم ينكرون على من سبه ، وكارهون لذلك ، وما جرى من التساب والتلاعن بين العسكرين ، من جنس ما جرى من القتال ، وأهل السنة من أشد الناس بغضاً وكراهة لأن يتعرض له بقتال أو سب .
بل هم كلهم متفقون على أنه أجل قدراً ، وأحق بالإمامة ، وأفضل عند الله وعند رسوله وعند المؤمنين من معاوية وأبيه وأخيه الذي كان خيراً منه ، وعلي أفضل ممن هو أفضل من معاوية رضي الله عنه ، فالسابقون الأولون الذين بايعوا تحت الشجرة كلهم أفضل من معاوية ، وأهل الشجرة أفضل من هؤلاء كلهم ، وعلي أفضل جمهور الذين بايعوا تحت الشجرة ، بل هو أفضل منهم كلهم إلا الثلاثة ، فليس في أهل السنة من يقدم عليه أحداً غير الثلاثة ، بل يفضلونه على جمهور أهل بدر وأهل بيعة الرضوان ، وعلى السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار )
ومن ذلك أنه : يرد علي قول الرافضي بأن علياً سيف الله المسلول وليس خالد بن الوليد ، فيقول :
( وأما قوله أي الرافضي : " علي أحق بهذا الاسم "
فيقال : أولاً من الذي نازع في ذلك ؟ ومن قال : إن علياً لم يكن سيفاً من سيوف الله ؟ وقول النبي صلى الله عليه وسلم الذي ثبت في الصحيح يدل على أن لله سيوفاً متعددة ، ولا ريب أن علياً من أعظـمها , ومـا في المسلمين من يفضل خالداً على علي ، حتى يقال : إنهم جعلوا هذا مختصا بخالد . والتسمية بذلك وقعت من النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح ، فهو صلى الله عليه وسلم الذي قال : إن خالداً سيف من سيوف الله .
ثم يقال ثانياً : علي أجل قدراً من خالد ، وأجل من أن تجعل فضيلته أنه سيف من سيوف الله ؟ فإن عليا لـه من العلم والبيان والدين والإيمان والسابقة ما هو به أعظم من أن تجعل فضيلته أنه سيف من سيوف الله ، فإن السيف خاصته القتال ، وعلي كان القتال أحد فضائله ، بخلاف خالد فإنه كان هو فضيلته التي تميز بها عن غيره ، لم يتقدم بسابقة ولا كثرة علم ولا عظيم زهد ، وإنما تقدم بالقتال ، فلهذا عبر عن خالد بأنه سيف من سيوف الله )
ومن ذلك قوله :
( فكيف يظن بعلي – رضي الله عنه – وغيره من أهل البيت أنهم كانوا أضعف ديناً وقلوباُ من الأسرى في بلاد الكفر ، ومن عوام أهل السنة ، ومن النواصب ) .
ويقول – رحمه الله – مبيناً شجاعة علي – رضي الله عنه - :
( لا ريب أن علياً رضي الله عنه كان من شجعان الصحابة ، وممن نصر الله الإسلام بجهاده ، ومن كبار السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار ، ومن سادات من آمن بالله واليوم الآخر وجاهد في سبيل الله ، وممن قاتل بسيفه عدداً من الكفار )
ومن ذلك قوله :
( نحن نعلم أن علياً كان أتقى لله من أن يتعمد الكذب ، كما أن أبا بكر وعمر وعثمان وغيرهم كانوا أتقى لله من أن يتعمدوا الكذب )
وقال:
( وأيضاً فأهل السنة يحبون الذين لم يقاتلوا علياً أعظم مما يحبون من قاتله ، ويفضلون من لم يقاتله على من قاتله ، كسعد بن أبي وقاص ، وأسامة بن زيد ، ومحمد بن مسلمة ، وعبدالله بن عمر رضي الله عنهم .
فهؤلاء أفضل من الذين قاتلوا علياً عند أهل السنة . وحب علي وترك قتاله خير بإجماع أهل السنة من بغضه وقتاله ، وهم متفقون على وجوب موالاته ومحبته ، وهم من أشد الناس ذبا عنه ، ورداً على من طعن عليه من الخوارج وغيرهم من النواصب ، لكن لكل مقام مقال )
ومن ذلك أنه يقول – رحمه الله - :
( إن قتل علي وأمثاله من أعظم المحاربة لله ورسوله والفساد في الأرض )
هذه مواضع يسيرة مما نقل عن شيخ الإسلام – رحمه الله – في فضل علي - رضي الله عنه – ودفاعه الحار عنه أمام أعدائه ، وتبرئته مما نسبوه إليه .
فهل يقال بعد هذا كما قال هؤلاء المبتدعة الجائرون بأنه – رحمه الله – كان منحرفاً عن علي – رضي الله عنه – أو أنه تنقصه في كتبه ؟
سبحانك هذا بهتان عظيم ، لا يقوله أدنى مسلم فضلاً عن شيخ الإسلام الذي تصرمت حبال أيامه تقرير عقيدة السلف الصالح ، ومن ضمنها تفضيل علي رضي الله عنه وجعله الخليفة الرابع الراشد ، واعتقاد أنه على الحق أمام من حاربه وخالفه .

مرآة التواريخ11-15-2006 02:04 PM

صقر الحجاز !!

أبو سليمان ثاني ؟!!!!!

لااااه - غير ممكن !!



ابو سليمان12-16-2006 05:06 PM
-----------------------------------------------------



*********************


ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
العضو المحترم ابو سليمان

للأسف وبعد ثلاثة تنبيهات
فيبدو أنك تجبرنا على حذف مداخلاتك التي لا تحمل في طياتها إلا التكرار المخجل
والبعد عن جدية الحوار

لقد سألكَ الفاضل مرآة التواريخ سؤالاً محورياً
فأجبه

وإلا فهو أذان منك بحذف أي مداخلة بعدها لا تمت للسؤال بصلة

فلقد تركنا لك فرصاً ذهبية لا يحلم بها من هو أعلى شأناً منك بمراحل

ونرجوا من الفاضل مرآة التواريخ أن يتجاوز عنا ما أعطيناه للمذكور من مساحة لا ينبغي أن نتجاوزها ، ولكن عذرنا أننا نقطع بها حجج مخالفي مذهب الصادقين صلوات الله عليهم وعلى آبائهم أجمعين
وإن كانت من سنخية العضو المذكور .


المحرر الإسلامي



مرآة التواريخ12-25-2006 04:23 PM
-----------------------------------------------------
اللهم صل على محمد وآل محمد


يـرفـــع ، مع شكري الجزيل للأخ المحرر الإسلامي


..



مرآة التواريخ01-28-2007 10:56 AM
-----------------------------------------------------
اللهم صل على محمد وآل محمد


يـرفـــع ..





ـــــــــــــــــــــــــ

انتهى الحوار في شبكة العوالي حتى تاريخه

بسم الله الرحمـٰن الرحيم
لا تهرب يا "مرآة التواريخ"
ألا تجيد سوى نقل حواراتك من منتديات أخرى؟
طرحت الرد في الصفحة السابقة ولم أرى شيئا.


الحلقة الثانية من ادعاء "مرآة التواريخ" نصب ابن تيمية والرد عليها:
يقول "مرآة التواريخ" هداه الله:



يبدو أن "مرآة التواريخ" ضعيف جداً في اللغة، فهو لا يفهم أو أنه يدعي أنه لا يفهم ما المعنى الحقيقي لجملة "لا سيما"، فلو أتى سيبويه وقرأ كلامه لخر مغشياً عليه أو لقال هذا أعجمي و لا يحق له أن ينتسب إلى العروبة، سنشرح له الجملة بمثال بسيط:
لو قلنا أن مدرسة ما، معظم تلاميذها يحبون أساتذتهم لا سيما الأستاذ "حسين" هل نفهم أن التلاميذ لا يحبون أحدا من أساتذة المدرسة إلا الأستاذ "حسين" أم نفهم أن معظم التلاميذ يحبون أساتذتهم ولكن الذين يحبون الأستاذ "حسين" أكثر عدداً وحبهم له أشد حباً من بقية الأساتذة.
إن كان فهمك هو الأول فعليك أن تدخل إلى الجووجل وتبحث عن مواقع لتعليم اللغة العربية إن كنت فارسي وإن كنت غير ذلك فأنصحك بالاختفاء من المنتدى.
وأما المعنى الحقيقي لكلام ابن تيمية:
أن كل الذين آمنوا وعملوا الصالحات جعل الله لهم مودة في قلب المسلمين وهو وعد منه صادق، وهي شاملة لجميع الذين آمنوا وعملوا الصالحات وليست خاصة بعلي رضي الله عنه وحده، وقد فضل ابن تيمية أبا بكر وعمر على علي رضي الله عنهم أجمعين بعدد وفضل الذين كانوا يودونهم والذين كانوا يبغضونهم، أي الذين كانوا يبغضون أبا بكر وعمر رضي الله عنهما الرافضة والنصيرية والغالية والإسماعيلية وهم أقل عداداً وأشد ضلالاً - وهذه هي عقيدة ابن تيمية وعقيدة كل أهل السنة في هذه الفرق - بينما عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما، وعلي رضي الله عنه كان يبغضه جمع من الصحابة والتابعين لما وقع من فتن وفي هذه الفترة فقط بالإضافة إلى الخوارج، و الخوارج أفضل - عند كل فرق السنة - من الرافضة والنصيرية والغالية والإسماعيلية الذين يكفرهم كثير من العلماء، ونفس الشيء بالنسبة لعثمان رضي الله عنه، فالذين يبغضونه أنقص علما ودينا وأكثر جهلا وظلما من الذين يبغضون عليا رضي الله عنه.
فالمقصود من كلام ابن تيمية رحمه الله أن عامة الصاحبة والتابعين جعل الله مودة في قلوبهم للخلفاء الراشدين رضي الله عنهم لكن فضّل الشيخين على عثمان وعلي رضي الله عنهم أجمعين بأن الفرقة التي كانت تبغضهما أقل عدداً وأشد ضلالا من التي كانت تبغض عثمان وعلي رضي الله عنهما ونفس الشيء بالنسبة للفرق بين هذا الأخيرين.
ويقول:



بل قصد أيها الأعجمي لم يكن الذين يودون علياً رضي الله عنه أكبر عدداً وأفضل من الذين يودون أبا بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم أجمعين.
وأما سؤالك فهل يوجد نصب بالدنيا؟ فنقول لا يوجد نواصب في هذه الدنيا إلا الشيعة.
ويقول:

).

بل قصد أيها الأعجمي أن من سبقوا علياً رضي الله عنه في الخلافة أفضل منه وهذه عقيدة كل فرق أهل السنة فإن كان تفضيلهم على علي رضي الله عنه نصبا فكل أهل السنة نواصب وهذه هي عقيدتكم فينا فلا تحاولوا تخصيصها بابن تيمية فقط.
وبالنسبة لكتابتك في آخر الجملة (وهم خير القرون) فهذه عقيدة ابن تيمية وكل أهل السنة.
ويقول:



ونحن نقول أيضا عياذاً بالله من هذا الاستنتاج ومن صاحبه الصغير العقل، بل الحقيقة أن أولي الألباب يفهمون من كلام ابن تيمية رحمه الله أن وعد الله تحقق في علي رضي الله عنه، لكن الذين أبغضوا علياً رضي الله عنه أفضل وأكثر عدداً من الذين أبغضوا الثلاثة.
ويقول:



لم يقل ابن تيمية رحمة الله عليه "كان أكثرهم" بل قال "كثيراً من" وهناك فرق بين معنى الجملتين أيها المدلس، ولكن لا نلومك فأنت أعجمي. ومقصود ابن تيمية رحمة الله عليه أن علياً أحبه عدد كبير من الصحابة والتابعين أكبر من أي صحابي آخر باستثناء الثلاثة (حقيقة يعتقدها كل فرق السنة فلا تحاولوا حصرها في ابن تيمية وحده).
ويقول



لو صح الفهم، فإنه يوجد نصب أكبر من هذا.
ويقول:


بحث ابن تيمية هنا ليس هل علي رضي الله عنه مؤمن أم لا، علي من خير المؤمنين قضية مسلمة عند ابن تيمية وكل أهل السنة، بل كلامه رداً على أستاذكم الحلي الذي قال إن الآية خاصة بعلي فقط، فبين ابن تيمية - لأهل السنة - أن الآية لا يمكن أن تكون في علي رضي الله عنه فقط بأدلة يعتقد أهل السنة صحتها.
ويقول:


ما غير الأماكن وما بدل، فأنتم تعرفون الكافر والمؤمن ببغض وحب علي رضي الله عنه، وهذه هي عقيدتكم، أما عقيدتنا وعقيدة ابن تيمية فمعرفة الكافر والمؤمن بالنظر لعقيدته، فإن قام بفعل أو اعتقد اعتقاداً أخرجه من الملة فهو كافر كالوقوع في الشرك، ومن قام بفعل أو اعتقد اعتقاداً مخالف للعقيدة السليمة أو لمنهج أهل الحق لا يخرجه من الملة فهو ضال مبتدع ليس بكافر، إن شاء الله غفر له بدعته وإن شاء عذبه، وأما قول الرسول صلى الله عليه وسلم لعلي رضي الله عنه: «إنه لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق» فقد قال أيضا: «سباب المسلم فسوق وقتاله كفر» وقال أيضاً: «لا ترجعوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض».وفهمنا لهذه الأحاديث أن حب علي رضي الله عنه من عمل المؤمنين ونفس الشيء بالنسبة لبقية المسلمين، وبغض علي أو أي مسلم من عمل الكفار والمنافقين، فمن استحل بغض وقتال المسلمين وجعل ذلك عقيدة له فهو كافر ولكن من أبغضهم وقاتلهم وهو متأول وهو ليس بأهل للاجتهاد فقد وقع في كبيرة، لأن الله تعالى قال: {وَإِن طَآئِفَتَانِ مِنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ ٱقْتَتَلُواْ فَأَصْلِحُواْ بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَىٰ ٱلأُخْرَىٰ فَقَاتِلُواْ ٱلَّتِي تَبْغِي حَتَّىٰ تَفِيۤءَ إِلَىٰ أَمْرِ ٱللَّهِ فَإِن فَآءَتْ فَأَصْلِحُواْ بَيْنَهُمَا بِٱلْعَدْلِ وَأَقْسِطُوۤاْ إِنَّ ٱللَّهَ يُحِبُّ ٱلْمُقْسِطِينَ * إِنَّمَا ٱلْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُواْ بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَٱتَّقُواْ ٱللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ}.
ويقول:


بل النتيجة التي وصلت إليها بعد قلبك لكلام ابن تيمية رحمه الله.
سنشرح مقصود ابن تيمية بشكل بسيط عسى أن يفهم أولي العقول الصغيرة.
عموم الصحابة والتابعين (في خير القرون) كانوا يودون الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم أكبر وأفضل من أي صحابي آخر، لكن مودة الصحابة والتابعين لأبي بكر أفضل من مدتهم لعثمان ومودتهم لعثمان أفضل من علي رضي الله عنهم أجمعين، وهذا التفضيل الذي ذكره ابن تيمية ليس على أساس درجة حبهم لكل واحد منهم بل على أساس أن أبا بكر وعمر أحبهما كل الصحابة والتابعين باستثناء الفرق الضالة التي ذكرها وهي - في عقيدتنا - أضل الفرق، ثم عثمان أحبه كل الصحابة والتابعين باستثناء الفرق التي أبغضت الشيخين وبعض الخوارج، أي هناك زيادة في عدد المبغضين، ثم يأتي علي فقد أحبه كل الصحابة والتابعين بالإضافة إلى تلك الفرق الأكثر ضلالاً، والذين أبغضوه بعض الصاحبة والتابعين (في وقت الفتن) وكل الخوارج.

وهذا شرح أبسط لمن تقل أعمارهم عن عشر سنين ولمن عقلهم في نفس مستواهم، يُرجى من الذين لا ينتمون إلى هاتين المجموعتين عدم القراءة:
لو فرضنا أن حب المسلمين لصحابي ما له قيمة معينة يكون أقصاها 100، وتأخذ هذه القيمة أعلاها لو فرضنا وجود صحابي يحبه كل الصحابة والتابعين وجميع الفرق الضالة، فأبو بكر وعمر رضي الله عنهما يحبهما كل الصحابة والتابعين باستثناء الرافضة والنصيرية والغالية والإسماعيلية وهي أشد الفرق ضلالا - عندنا - وأقلها عدداً، فينقص من حب المسلمين لهما فرضا درجة واحدة، أي تصبح قيمته 99، وعثمان رضي الله عنه يبغضه بالإضافة للرافضة والنصيرية والغالية والإسماعيلية بعض الخوارج ونفرض أن قيمة حب هؤلاء الخوارج 3 لأنهم أفضل - عندنا - من الفرق الأربعة المذكورة وأكبر عدد منهم، أي تصبح قيمة حب المسلمين له 96، وعلي رضي الله عنه أثناء خلافته وقت الفتن كان يبغضه بعض الصحابة والتابعين، ونفرض أن قيمة حب هؤلاء 6 لأنهم أفضل من بقية الفرق الضالة وإن كان مبغضهم له مؤقتاً، وكان يبغضه كل الخوارج ونفرض أن قيمة حبهم 4 لأنهم أكبر عدداً من الخوارج الذين يبغضون عثمان رضي الله عنه، لكن علياً رضي الله عنه كان يحبه الفرق الضالة الأربعة، فتكون قيمة حب المسلمين له 90، بقية الصحابة قيمة حب المسلمين لهم أقل من علي رضي الله عنهم أجمعين، أي أن أفضل من نال مودة المسلمين هم الخلفاء الراشدين.

أما مفهوم النصب الحقيقي عند الشيعة فهو كل من أنكر الإمامة وقال بعدم عصمة الأئمة الإثنا عشر وعدم علمهم الغيب ونفى وجود الإمام الثاني عشر و... فهو ناصبي كافر أضل من اليهود والنصارى.

الحلقة الثانية من ادعاء "مرآة التواريخ" نصب ابن تيمية والرد عليها:
يقول "مرآة التواريخ" هداه الله:

إقتباس:
لاحظ مكر وخبث ابن تيمية، حيث عمّم القضية فجعل مقصوده بالذين آمنوا وعملوا الصالحات جميع الصحابة (هذا في البدء)..... وهذه من طرقه ومكره، حتى إذا حوقق لاحقاً - مثلاً - قال: أنا ذكرت جميع الصحابة.
ليبقى له بعض الوجوه لكي يخرج منها حين يواجه
ثم دخل في التخصيص فقال:
((لا سيما الخلفاء)) (هكذا جعلها معممة)..حتى إذا حوقق....ماذا سيقول ؟...!! (كما هي العادة)
ثم دخل في تخصيص أكثر وتحديد أدق لـ(الذين آمنوا وعملوا الصالحات) فقال:
((لا سيما أبو بكر وعمر)).



يبدو أن "مرآة التواريخ" ضعيف جداً في اللغة، فهو لا يفهم أو أنه يدعي أنه لا يفهم ما المعنى الحقيقي لجملة "لا سيما"، فلو أتى سيبويه وقرأ كلامه لخر مغشياً عليه أو لقال هذا أعجمي و لا يحق له أن ينتسب إلى العروبة، سنشرح له الجملة بمثال بسيط:
لو قلنا أن مدرسة ما، معظم تلاميذها يحبون أساتذتهم لا سيما الأستاذ "حسين" هل نفهم أن التلاميذ لا يحبون أحدا من أساتذة المدرسة إلا الأستاذ "حسين" أم نفهم أن معظم التلاميذ يحبون أساتذتهم ولكن الذين يحبون الأستاذ "حسين" أكثر عدداً وحبهم له أشد حباً من بقية الأساتذة.
إن كان فهمك هو الأول فعليك أن تدخل إلى الجووجل وتبحث عن مواقع لتعليم اللغة العربية إن كنت فارسي وإن كنت غير ذلك فأنصحك بالاختفاء من المنتدى.
وأما المعنى الحقيقي لكلام ابن تيمية:
أن كل الذين آمنوا وعملوا الصالحات جعل الله لهم مودة في قلب المسلمين وهو وعد منه صادق، وهي شاملة لجميع الذين آمنوا وعملوا الصالحات وليست خاصة بعلي رضي الله عنه وحده، وقد فضل ابن تيمية أبا بكر وعمر على علي رضي الله عنهم أجمعين بعدد وفضل الذين كانوا يودونهم والذين كانوا يبغضونهم، أي الذين كانوا يبغضون أبا بكر وعمر رضي الله عنهما الرافضة والنصيرية والغالية والإسماعيلية وهم أقل عداداً وأشد ضلالاً - وهذه هي عقيدة ابن تيمية وعقيدة كل أهل السنة في هذه الفرق - بينما عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما، وعلي رضي الله عنه كان يبغضه جمع من الصحابة والتابعين لما وقع من فتن وفي هذه الفترة فقط بالإضافة إلى الخوارج، و الخوارج أفضل - عند كل فرق السنة - من الرافضة والنصيرية والغالية والإسماعيلية الذين يكفرهم كثير من العلماء، ونفس الشيء بالنسبة لعثمان رضي الله عنه، فالذين يبغضونه أنقص علما ودينا وأكثر جهلا وظلما من الذين يبغضون عليا رضي الله عنه.
فالمقصود من كلام ابن تيمية رحمه الله أن عامة الصاحبة والتابعين جعل الله مودة في قلوبهم للخلفاء الراشدين رضي الله عنهم لكن فضّل الشيخين على عثمان وعلي رضي الله عنهم أجمعين بأن الفرقة التي كانت تبغضهما أقل عدداً وأشد ضلالا من التي كانت تبغض عثمان وعلي رضي الله عنهما ونفس الشيء بالنسبة للفرق بين هذا الأخيرين.
ويقول:

إقتباس:
ودليله هو: أن عامة الصحابة والتابعين كانوا يودونهما (وكانوا خير القرون).
ثم يأتي لمصداق النصب (فإن لم يكن هذا من أكبر مصاديق النصب، فلا يوجد نصب بالدنيا)
فيقول:
((ولم يكن كذلك علي.)) (أي أن عامة الصحابة لا يودونه)



بل قصد أيها الأعجمي لم يكن الذين يودون علياً رضي الله عنه أكبر عدداً وأفضل من الذين يودون أبا بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم أجمعين.
وأما سؤالك فهل يوجد نصب بالدنيا؟ فنقول لا يوجد نواصب في هذه الدنيا إلا الشيعة.
ويقول:

إقتباس:
لماذا يا ابن تيمية ؟
جوابه: ((أن كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه ويسبونه ويقاتلونه)).!!! (وهم خير القرون

).

بل قصد أيها الأعجمي أن من سبقوا علياً رضي الله عنه في الخلافة أفضل منه وهذه عقيدة كل فرق أهل السنة فإن كان تفضيلهم على علي رضي الله عنه نصبا فكل أهل السنة نواصب وهذه هي عقيدتكم فينا فلا تحاولوا تخصيصها بابن تيمية فقط.
وبالنسبة لكتابتك في آخر الجملة (وهم خير القرون) فهذه عقيدة ابن تيمية وكل أهل السنة.
ويقول:

إقتباس:
يعني أن وعد الله الصادق بجعل مودة المؤمنين الصالحين، لم تتحقق في أمير المؤمنين – والعياذ بالله – لأن مناط معرفتنا بتحقق الوعد في علي، أن يحبه خير القرون.


ونحن نقول أيضا عياذاً بالله من هذا الاستنتاج ومن صاحبه الصغير العقل، بل الحقيقة أن أولي الألباب يفهمون من كلام ابن تيمية رحمه الله أن وعد الله تحقق في علي رضي الله عنه، لكن الذين أبغضوا علياً رضي الله عنه أفضل وأكثر عدداً من الذين أبغضوا الثلاثة.
ويقول:

إقتباس:
وحيث أن خير القرون من صحابة وتابعين كان أكثرهم يبغضونه ويسبونه ويقاتلونه، فعلمنا بأنه ليس من الذين آمنوا وعملوا الصالحات – والعياذ بالله –


لم يقل ابن تيمية رحمة الله عليه "كان أكثرهم" بل قال "كثيراً من" وهناك فرق بين معنى الجملتين أيها المدلس، ولكن لا نلومك فأنت أعجمي. ومقصود ابن تيمية رحمة الله عليه أن علياً أحبه عدد كبير من الصحابة والتابعين أكبر من أي صحابي آخر باستثناء الثلاثة (حقيقة يعتقدها كل فرق السنة فلا تحاولوا حصرها في ابن تيمية وحده).
ويقول

إقتباس:
هل رأيتم نصباً أكبر من هذا؟!!


لو صح الفهم، فإنه يوجد نصب أكبر من هذا.
ويقول:

إقتباس:
فهو عكس القضية، فبدلاً من أن تكون معرفة المؤمن بمحبته علياً، وفي المقابل تكون معرفة المنافق ببغضه لعلي.
أصبح عند ابن تيمية، أن إيمان علي يُعرف بمحبة (خير القرون) له، فإن أحبه المسلمون (خير القرون) كان مؤمناً، وإن ابغضه المسلمون (خير القرون) أصبح. (؟؟؟؟؟)..... والعياذ بالله.!!!
يعني عمل هذا الناصبي لعبة الشطرنج.
فغير في الأماكن.


بحث ابن تيمية هنا ليس هل علي رضي الله عنه مؤمن أم لا، علي من خير المؤمنين قضية مسلمة عند ابن تيمية وكل أهل السنة، بل كلامه رداً على أستاذكم الحلي الذي قال إن الآية خاصة بعلي فقط، فبين ابن تيمية - لأهل السنة - أن الآية لا يمكن أن تكون في علي رضي الله عنه فقط بأدلة يعتقد أهل السنة صحتها.
ويقول:

إقتباس:
يعني عمل هذا الناصبي لعبة الشطرنج.
فغير في الأماكن.
أصل القضية هكذا:
علي (مؤمن وعمل عملاً صالحاً)
................ (لا تقع مودته إلا في قلب كل مؤمن) وأما المنافق فلا.
ومن شواهده قوله صلوات الله عليه: ... لا يحبني إلاّ كل مؤمن، ولا يبغضني إلا منافق.
جعلها ابن تيمية هكذا:
المسلمون (في خير القرون)... وعد الله (ووعده صادق) أنهم حتماً سيودّون الذين آمنوا وعملوا الصالحات
.............. فمن أحبوه كان مؤمناً، ومن ابغضوه كان خارجاً عن الإيمان.
.............. وحيث أن الكثير منهم قد أبغض علياً وسبَّه وقاتله.


ما غير الأماكن وما بدل، فأنتم تعرفون الكافر والمؤمن ببغض وحب علي رضي الله عنه، وهذه هي عقيدتكم، أما عقيدتنا وعقيدة ابن تيمية فمعرفة الكافر والمؤمن بالنظر لعقيدته، فإن قام بفعل أو اعتقد اعتقاداً أخرجه من الملة فهو كافر كالوقوع في الشرك، ومن قام بفعل أو اعتقد اعتقاداً مخالف للعقيدة السليمة أو لمنهج أهل الحق لا يخرجه من الملة فهو ضال مبتدع ليس بكافر، إن شاء الله غفر له بدعته وإن شاء عذبه، وأما قول الرسول صلى الله عليه وسلم لعلي رضي الله عنه: «إنه لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق» فقد قال أيضا: «سباب المسلم فسوق وقتاله كفر» وقال أيضاً: «لا ترجعوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض».وفهمنا لهذه الأحاديث أن حب علي رضي الله عنه من عمل المؤمنين ونفس الشيء بالنسبة لبقية المسلمين، وبغض علي أو أي مسلم من عمل الكفار والمنافقين، فمن استحل بغض وقتال المسلمين وجعل ذلك عقيدة له فهو كافر ولكن من أبغضهم وقاتلهم وهو متأول وهو ليس بأهل للاجتهاد فقد وقع في كبيرة، لأن الله تعالى قال: {وَإِن طَآئِفَتَانِ مِنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ ٱقْتَتَلُواْ فَأَصْلِحُواْ بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَىٰ ٱلأُخْرَىٰ فَقَاتِلُواْ ٱلَّتِي تَبْغِي حَتَّىٰ تَفِيۤءَ إِلَىٰ أَمْرِ ٱللَّهِ فَإِن فَآءَتْ فَأَصْلِحُواْ بَيْنَهُمَا بِٱلْعَدْلِ وَأَقْسِطُوۤاْ إِنَّ ٱللَّهَ يُحِبُّ ٱلْمُقْسِطِينَ * إِنَّمَا ٱلْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُواْ بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَٱتَّقُواْ ٱللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ}.
ويقول:

إقتباس:
إذن النتيجة التي أرادها ابن تيمية ستصبح هكذا:
أمير المؤمنين ليس من الذين آمنوا وعملوا الصالحات. وإلا لأحبه جميع المسلمين (خير القرون)، ولوقعت مودته في قلوب (خير القرون).


بل النتيجة التي وصلت إليها بعد قلبك لكلام ابن تيمية رحمه الله.
سنشرح مقصود ابن تيمية بشكل بسيط عسى أن يفهم أولي العقول الصغيرة.
عموم الصحابة والتابعين (في خير القرون) كانوا يودون الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم أكبر وأفضل من أي صحابي آخر، لكن مودة الصحابة والتابعين لأبي بكر أفضل من مدتهم لعثمان ومودتهم لعثمان أفضل من علي رضي الله عنهم أجمعين، وهذا التفضيل الذي ذكره ابن تيمية ليس على أساس درجة حبهم لكل واحد منهم بل على أساس أن أبا بكر وعمر أحبهما كل الصحابة والتابعين باستثناء الفرق الضالة التي ذكرها وهي - في عقيدتنا - أضل الفرق، ثم عثمان أحبه كل الصحابة والتابعين باستثناء الفرق التي أبغضت الشيخين وبعض الخوارج، أي هناك زيادة في عدد المبغضين، ثم يأتي علي فقد أحبه كل الصحابة والتابعين بالإضافة إلى تلك الفرق الأكثر ضلالاً، والذين أبغضوه بعض الصاحبة والتابعين (في وقت الفتن) وكل الخوارج.

وهذا شرح أبسط لمن تقل أعمارهم عن عشر سنين ولمن عقلهم في نفس مستواهم، يُرجى من الذين لا ينتمون إلى هاتين المجموعتين عدم القراءة:
لو فرضنا أن حب المسلمين لصحابي ما له قيمة معينة يكون أقصاها 100، وتأخذ هذه القيمة أعلاها لو فرضنا وجود صحابي يحبه كل الصحابة والتابعين وجميع الفرق الضالة، فأبو بكر وعمر رضي الله عنهما يحبهما كل الصحابة والتابعين باستثناء الرافضة والنصيرية والغالية والإسماعيلية وهي أشد الفرق ضلالا - عندنا - وأقلها عدداً، فينقص من حب المسلمين لهما فرضا درجة واحدة، أي تصبح قيمته 99، وعثمان رضي الله عنه يبغضه بالإضافة للرافضة والنصيرية والغالية والإسماعيلية بعض الخوارج ونفرض أن قيمة حب هؤلاء الخوارج 3 لأنهم أفضل - عندنا - من الفرق الأربعة المذكورة وأكبر عدد منهم، أي تصبح قيمة حب المسلمين له 96، وعلي رضي الله عنه أثناء خلافته وقت الفتن كان يبغضه بعض الصحابة والتابعين، ونفرض أن قيمة حب هؤلاء 6 لأنهم أفضل من بقية الفرق الضالة وإن كان مبغضهم له مؤقتاً، وكان يبغضه كل الخوارج ونفرض أن قيمة حبهم 4 لأنهم أكبر عدداً من الخوارج الذين يبغضون عثمان رضي الله عنه، لكن علياً رضي الله عنه كان يحبه الفرق الضالة الأربعة، فتكون قيمة حب المسلمين له 90، بقية الصحابة قيمة حب المسلمين لهم أقل من علي رضي الله عنهم أجمعين، أي أن أفضل من نال مودة المسلمين هم الخلفاء الراشدين.

أما مفهوم النصب الحقيقي عند الشيعة فهو كل من أنكر الإمامة وقال بعدم عصمة الأئمة الإثنا عشر وعدم علمهم الغيب ونفى وجود الإمام الثاني عشر و... فهو ناصبي كافر أضل من اليهود والنصارى.

ليتك تقرأ الحوار المرفق ، قبل أن تتداخل بكــلام هــزيـل ، أو مكرر أجيبَ عليه ..

ـــــــــــــــــــــــــــــــ

يقول :
ثم ينقضه بقوله :



ـــــــــ
ثم يقول :
أقول/ ما هذه العبقرية !!
كيف تتقول على شيخ إسلامكم بقولك أن الوعد قد تحقق ، وسياق كلامه دال على نفي تحقق الوعد .

هو يقول :
لاحظ أن المودة ستقع ( في قلب كل مسلم)

السؤال : هذه المودة - في قلب كل مسلم - هل تحققت في أبي بكر وعمر ؟!!
جواب ابن تيمية : نعم تحققت .
سؤال : هل هناك من لم تقع مودة أبي بكر وعمر في قلبه ؟
جواب ابن تيمية : نعم .
سؤال : من هؤلاء ؟
جواب ابن تيمية : [وأبو بكر وعمر رضي الله عنهما قد أبغضهما وسبهما الرافضة والنصيرية والغالية والإسماعيلية]

نقول : إذن هؤلاء ليسوا بمسلمين ، وإلا وقعت مودة أبي بكر وعمر في قلوبهم ، أليس كذلك ؟
جواب ابن تيمية : [..........................] !! راجع رأي ابن تيمية في هذه الفرق ، فهل يخرجهم من الملة أم لا ؟!

سؤال : هل تحقق الوعد في علي ، بأن جعل مودته في قلب كل مسلم ؟
جواب ابن تيمية : لا ، لم يتحقق .
سؤال : لماذا ، فهل ابغضه أحد ؟
جوابه : نعم ، [فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه !!.]

النتيجة : الذين ابغضوا أبا بكر وعمر ، هم [الرافضة والنصيرية والغالية والإسماعيلية]
والذين ابغضوا علياً ، هم [من الصحابة والتابعين]

فهل تحقق الوعد في علي في مزاعم شيخ النصب والتجسيم ؟!!!

ـــــــــــ
أقول/ أنتَ ترد بهذا على رسول الله صلى الله عليه وآله . أليس يقول : لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق ؟!! كما في صحيح مسلم وغيره ؟
أمّا كلامك على ها الحديث فهو عين الانبطاحية !
إذ أن هذا الحديث يعتبر من خصائص أمير المؤمنين صلوات الله عليه ، وأنتَ تريد تمييع هذه الخصيصة بكلام انبطاحي بليد . كما يفعله شيخكم ، شيخ النصب والتجسيم .

ـــــــــــــــــ
باقي كلامك كله من الإنشاء والحشو ، مع خروجه عن أصل الموضوع .
تفضل ..

نواصل على بركة الله دك حلقات مراة التواريخ


اليوم مع الحلقة الثانية


يقول مراة التواريخ

إقتباس:
الحلقة الثانية

علي (ع) ليس مؤمناً عند ابن تيمية


بسم الله الرحمنالرحيم

الحلقة رقم (2) من حلقات كشف نصب - ابن تيمية -

فليتفضل من اتخذه شيخاً لإسلامه فليدافع عنه إن استطاع

يقول ابن تيمية في:

منهاج السنة لابن تيمية جـ7 - صـ137 <<<====== (إضغط هنا))
(الثالث: أن قوله : { إِنَّالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ } [مريم:96] عام في جميع المؤمنين فلايجوز تخصيصها بعلي ، بل هي متناولة لعلي وغيره .
والدليل عليه : أن الحسن والحسين وغيرهما من المؤمنين الذين تعظمهم الشيعة داخلون في الآية ، فعلم بذلك الإجماع على عدم اختصاصها بعلي .

إقتباس:

اليوم ستكون الصفعة سرييييعة

مراة التواريخ يدعي كاذبا ان ابن تيمية ينفي عن علي رضي الله صفة الايمان

يقول

إقتباس:
أقول: لاحظوا أن ابن تيمية ، فهنا أراد نفي الإيمان عن أمير المؤمنين بتاتاً .

قولك يا مراة يرمى في الزبالة ومن نفس الكلام الذي نقلته عن ابن تيمية رحمه الله ندينك ونحكم عليك بالكذب و الافتراء

إقتباس:
الثالث: أن قوله : { إِنَّالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ } [مريم:96] عام في جميع المؤمنين فلايجوز تخصيصها بعلي ، بل هي متناولة لعلي وغيره

بل هي متناولة لعلي وغيره


بل هي متناولة لعلي وغيره


بل هي متناولة لعلي وغيره



نقول لمراة التواريخ .....في المرة القادمة اقرأ جيدا لكي لا تكتب الترهات ووتضطرنا لوصفك بالغباء

الى القاء مع الحلقة القادمة

الصارم المسلول

تداخل بنفس إيراده في مداخلة له رقم [رقم المشاركة : 6]
بقوله :
وأجبنا على إيراده المضحك في مداخلتنا رقم [رقم المشاركة : 9 ]

بقولنا :
ومع ذلك تداخل من بعده بنفس الايراد
هنا [رقم المشاركة : 10]

يقول مرآة التواريخ / لا أدري ان كان هؤلاء يقرأون قبل مداخلاتهم ، أم ماذا ؟!!!


ثم رجع المذكور ليتداخل بعد صاحبه بقوله [رقم المشاركة : 11 ]
ثم رجعتُ أعيد جوابي متعجباً مُنبِّهاً [ رقم المشاركة : 12 ]
بقولي :

بعد كل هذا
يأتينا بعبقرية هنا [ رقم المشاركة : 26]
بقوله :

أقول أنا مرآة التواريخ / صفعته السريعة هي عين التي ذكرها في مداخلته هنا [رقم المشاركة : 6]


وأجبنا عنها هنا [رقم المشاركة : 9 ]

وكررها صاحبه هنا [رقم المشاركة : 10]


وأعدنا الجواب هنا [ رقم المشاركة : 12 ]


أما قلتُ لك ؛ حاول أن تُحسّن من مستواك ؟!


مرآة التواريخ / أهذا مقدار ما أمدّك به ربّك الشاب الأمرد من قوة ؟!

مسكين مراة التواريخ .....والله العظيم بت اشفق عليه

من شدة افلاسه لم يعد يقوى على الحوار ....كل ما لديه تكرار ارقام المشاركات هههه

لا يريد ان يضع جوابا متكاملا واضحا يفهمه القارئ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

المسكين صاحب قضية خاسرة يقول

فتأتي الصفعة بسرعة شديدة من شيخ الاسلام رحمه الله حيث يقول :

(الثالث: أن قوله : { إِنَّالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ } [مريم:96] عام في جميع المؤمنين فلايجوز تخصيصها بعلي ، بل هي متناولة لعلي وغيره . )


بل هي متناولة لعلي وغيره

بل هي متناولة لعلي وغيره



لماذا لا يرد مراة التواريخ على هذا الكلام الواضح ؟؟؟؟؟!!!!!!

لأنه مفلس .....

الصارم المسلول

يقول:

أقول/ ما هذه العبقرية !!
كيف تتقول على شيخ إسلامكم بقولك أن الوعد قد تحقق، وسياق كلامه دال على نفي تحقق الوعد.

لنرى أدلتك واستنتاجاتك على أن شيخ الإسلام نفى تحقق الوعد.
ويقول:

لاحظ أن المودة ستقع ( في قلب كل مسلم)
السؤال: هذه المودة - في قلب كل مسلم - هل تحققت في أبي بكر وعمر؟!!
جواب ابن تيمية: نعم تحققت.
سؤال: هل هناك من لم تقع مودة أبي بكر وعمر في قلبه؟
جواب ابن تيمية: نعم.
سؤال: من هؤلاء ؟
جواب ابن تيمية: [وأبو بكر وعمر رضي الله عنهما قد أبغضهما وسبهما الرافضة والنصيرية والغالية والإسماعيلية]
نقول: إذن هؤلاء ليسوا بمسلمين، و إلا وقعت مودة أبي بكر وعمر في قلوبهم، أليس كذلك؟
جواب ابن تيمية: [..........................]!! راجع رأي ابن تيمية في هذه الفرق، فهل يخرجهم من الملة أم لا؟!
سؤال: هل تحقق الوعد في علي، بأن جعل مودته في قلب كل مسلم؟
جواب ابن تيمية: لا، لم يتحقق.
سؤال: لماذا، فهل ابغضه أحد؟
جوابه: نعم، [فان كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه و يسبونه ويقاتلونه!!.]
النتيجة: الذين ابغضوا أبا بكر وعمر، هم [الرافضة والنصيرية والغالية والإسماعيلية]
والذين ابغضوا علياً، هم [من الصحابة والتابعين]
فهل تحقق الوعد في علي في مزاعم شيخ النصب والتجسيم؟!!!

تكرار لما سبق في الموضوع بطريقة السؤال والجواب.
وسأعلق فقط على بعض الأسئلة والأجوبة لأنسف هذا الحوار:
تقول:
نقول: إذن هؤلاء ليسوا بمسلمين، و إلا وقعت مودة أبي بكر وعمر في قلوبهم، أليس كذلك؟
لا يا حبيبي♥♥♥♥، ليست عندنا قاعدة كهذه.
وتقول:
جواب ابن تيمية: [..........................]!! راجع رأي ابن تيمية في هذه الفرق، فهل يخرجهم من الملة أم لا؟!
وجواب ابن تيمية رحمه الله:
1- &#171;وأن الذين أبغضوهما أبعد عن الإسلام وأقل&#187;.
أبعد بصيغة أفعل التفضيل من البعد أي كل الفرق الضالة بعيدة عن الإسلام ولكن هذه الفرق هي الأبعد من دون كل الفرق.
2- &#171;أنقص منهم علما ودينا وأكثر جهلا وظلما&#187;.
أي الذين أبغضوا عثمان ناقصون علماً وديناً وجهلهم وظلمهم كثير لكن الرافضة والنصيرية والغالية والإسماعيلية أنقص منهم علماً وديناً وأكثر جهلاً وظلماً، هل تفهم من هذا أنه كفر؟ إذا كان كذلك فالخوارج الذين أبغضوا عثمان وعلياً أيضاً كفار، أم أن هؤلاء الخوارج بلغ نقصهم في العلم والدين وجهلهم وظلمهم درجةً أوشكت أن تدخلهم في دائرة الكفر وفرق الشيعة التي ذكرها الشيخ تعدت هذه الدرجة، أرجو أن تخبرنا أين وجدت مقياس التكفير هذا؟ في الكافي أم في من لا يحضره الفقيه!!!!!!!. ثم ترى لماذا لم يُدخل الفرس والروم و... أليسوا هم أيضاً كفار وكانوا يبغضون أبا بكر وعمر؟!!!!!.
وتقول:
جواب ابن تيمية: لا، لم يتحقق.
بل جوابه تحقق، لكن ستقول لي لماذا قال &#171;في قلب كل مسلم&#187;؟ أي كل من لم تقع مودته في قلب كل مسلم فهو كافر.
فأقول: لنفرض أن الرافضة والنصيرية والغالية والإسماعيلية كفار، أي أن كل المسلمين كفار باستثناء رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر لأنهم لم يبغضهم أحد من المسلمين ووقعت مودتهم في قلب كل مسلم، فيكون عثمان وعلي كفارا لأنهما أبغضهما الخوارج وعلي أبغضه بعض الصحابة والتابعين وهؤلاء من المسلمين وليسوا بكفار وحتى ابن تيمية سيكون كافراً لأنه يبغضه الصوفية والمتكلمة والقبوريون وهم ليسوا كفاراً عنده.
ولو قلت لي أن قول ابن تيمية &#171;في قلب كل مسلم&#187;: أي أن من لم تقع مودة الصحابة في قلبه فهو ليس بمسلم.
أقول لك: ابن تيمية قال: &#171;أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم&#187; ولم يقل: &#171;أن الله قد جعل لكل الصحابة مودة في قلب كل مسلم&#187; أي أن كل مسلم إلا وقد وقعت مودة في قلبه لكل أو لبعض الصحابة لذلك أتبعها بكلمة لا سيما الخلفاء أي هؤلاء هم الذين نالوا أفضل مودة من المسلمين، وعلي رضي الله عنه من هؤلاء الخلفاء.
وتقول:
فهل تحقق الوعد في علي في مزاعم شيخ النصب والتجسيم؟!!!
نعم تحقق بحب أكثر الصاحبة والتابعين والذين أبغضوه وقعوا في أمر أنقص من إيمانهم وهو من عمل الفساق لا من عمل المؤمنين.
ويقول:

أقول/ أنتَ ترد بهذا على رسول الله صلى الله عليه وآله. أليس يقول: لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق؟!! كما في صحيح مسلم وغيره؟

بل نفهمه كما أراده النبي صلى الله عليه وآله وسلم، ولو فهمناه كما فهمتموه أنتم لقلنا:
- أن من آذى جاره فقد كفر لقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم &#171;والله لا يؤمن والله لا يؤمن والله لا يؤمن. قيل من يا رسول الله؟ قال الذي لا يأمن جاره بوائقه&#187; متفق عليه. فهو يقسم قسما مغلظا وبالثلاث أنه لا يؤمن من آذى جاره.
- ومن آذى مسلما بلسانه أو بيده فهو ليس بمسلم لقوله صلى الله عليه وسلم: &#171;المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده والمؤمن من أمنه الناس على دمائهم وأموالهم&#187;
- والذي حسد مؤمنا فهو كافر لقوله صلى الله عليه وسلم &#171;لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه&#187;
- والذي زنى وسرق و... فهو كفار لقول الرسول صلى الله عليه وسلم: &#171;لا يزني الزاني حين يزني وهو مؤمن ولا يشرب الخمر حين يشربها وهو مؤمن ولا يسرق السارق حين يسرق وهو مؤمن ولا ينهب نهبة ذات شرف يرفع الناس إليه فيها أبصارهم حين ينتهبها وهو مؤمن&#187;.

أي لو سرنا بهذه العقيدة لن يبقى أحد مؤمن، فالذي نجى من أذية جاره قد يحسد أخاه والذي نجى من أذية جاره وحسد أخيه قد يسرق ومن ..... قد .... في النهاية الكل كفار.
هذه عقيدة أخذتموها عن الخوارج لأن عقيدتكم مزيج من كثير من العقائد الإسلامية المنحرفة ومن عقائد بعض الديانات.

طلب صغير من "مرآة التواريخ":
كررت كلمة "شيخ النصب والتجسيم" كثيراً، فهل لديك مواضيع عن التجسيم المنسوب إلى ابن تيمية، فأنا أحب أن أقرأ أقوالك في هذا الموضوع، فقد لاحظت أنك تنقل أقوال ابن تيمية بالحرف الواحد وهذه خاصية قلما تجدها في شيعي.

اخي مجرد ناصح .....قطع ابن تيمية قول كل خطيب

مراة التواريخ يقول
فتأتي الصفعة بسرعة شديدة من شيخ الاسلام رحمه الله :

(الثالث: أن قوله : { إِنَّالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ } [مريم:96] عام في جميع المؤمنين فلايجوز تخصيصها بعلي ، بل هي متناولة لعلي وغيره . )


بل هي متناولة لعلي وغيره

اخي الفاضل الموضوع منته ......ولا نقاش حوله

لا يجب ان يترك لمراة التواريخ اي خرم ابرة يفلت من خلاله