B]بسم الله الرحمن الرحيم[/b]
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين
اخي لست ادري ...
بالنسبه لي فأني اخذ الكلمات بالتسلسل ...وبدأت بايه الله العظمى....
اما الكلمات الباقيه فأن ثبت ان ايه الله العظمى قد اغتصبها العلماء فلا حاجه لنا بها ..لكونهم مغتصون لحق الائمه على كل حال ...فلن يفيدنا ان تعمقنا بها ..لان مع ثبوت الاغتصاب للحق تسقط اهليتهم او حتى حقهم بان يكونوا نواب للامام الحجه المنتظر عجل الله فرجه الشريف..

1.انا لا امازح في ديني ...فبأي حق تغتصب حق الائمه عليهم السلام وتعطيني اياه..لانك تقول من الافضل ان تكون مختصه بال البيت عليهم السلام (مولاي المعظم...مولاي المكرم)
2.لن اناقش في المعنى الاصطلاحي او اللغوي او كون العبارات توقيفيه او ما شابه ذلك ..لانك لم ترغب بذلك منذ البدايه
3.بالنسبه لقول العالم فاعتقد لايفرق اذا كان عالم قالها عن نفسه او قالها بحق عالم ثاني لانه بكل الاحوال عالم ومجتهد ولكنه استخدمها ..سواء كانت بحقه او بحق غيره ...
والعالم هو السيد الشهيد محمد محمد باقر الصدر (قدس الله نفسه الزكيه) وهي موجوده لدي بكتاب ولعدم وجود اله النسخ فاني سأطبعها لك لاحقا.والليه ستكون موجوده في الموضوع.وقصد بها السيد الخوئي (فدس الله نفسه الزكيه)
4.الان نريد منك جواب هل محمد باقر الصدر والسيد الخوئي مغتصبون لحق الائمه لكونهم استعملوا هذه العبارات ...
5.بعد جوابك سنتحول الى غيرهم من العلماء الى ان نكمل ..
6.لا شأن لي بمن يدعي انه عالم ولكن اتعامل فقط مع علمائنا الاجلاء ممن لهم تأثير في الفكر الشيعي...بمعنى اوضح لن اقدم براهين او وثائق تخص السلوكيه مثلا او ممن يدعون الاعلميه امثال احمد الحسن وغيره..

نسألكم الدعاء

إن هذا السؤال الذي تتفضلون بتوجيههِ إليِّ يوجب شكري من ناحية إذ تتيحون لي بذلك الفرصة للتعبير عن واقع يعيش في نفسي ويؤلمني من ناحية أخرى ألماً شديداً لأنه يوحي بأن علاقة هي من أشرف وأطهر وأقدس العلاقات في حياتي وكأنها عرضة للشك والإجمال وهي علاقتي بسيدنا وسندنا أستاذنا آية الله العظمى الإمام الخوئي دام ظله الوارف هذا الأستاذ الذي أبصرت نور العلم في حوزته وذقت طعم المعرفة على يده وإن أعظم ما ينعم الله به على الإنسان بعد الإيمان العلم ولئن كنت قد حصلت على شيء من هذه النعمة فإن فضل ذلك يعود إليه فلست إلا ثمرة من ثمرات وجودهِ وفيضهِ الشريف وولداً من أولادهِ الروحيين، وإذا كان هناك من يحاول غضّ النظر عن هذه الحقيقة أو ينسب هذا الغَضّ إليّ إما لأجل صرف قلب الأب عن ابنه أو لأجل استغلال مكانة هذا الإبن للتأثير على المقام الأعلى للأب فإني أغتنم فرصة سؤالكم الكريم لي لأقول لكم بكل وضوح إني أتعامل مع السيد الخوئي دام ظله وسأظل كذلك كما يتعامل الابن مع أبيه والتلميذ مع أستاذه والطالب مع مرجعه وقد صرحت بذلك مراراً للناس وللطلبة وللمسؤولين ولا أرضى عن أي شخص إلا أن يعترف بذلك ويتعامل معي ومعه دام ظله على هذا الأساس،وإذا أراد شخص أن ينوّه بإسم هذا الجانب فليعلم أن مما يٌزعجني أشد الإزعاج أن يخرج هذا التنويه عن مقتضيات العلاقة الطولية بين الابن وأبيه والتلميذ وأستاذه وكل خروج عن هذه المقتضيات مناقض لسلوكي وتعاملي وقد جرى ديدن العلماء على التمييز بين الأمرين بين الإفتاء وإصدار ما يتضمن ذلك لمن يحتاج إليه في عمله الديني الشخصي وبين الالتزام بمتطلبات المرجعية العليا وصيانتها ونحن نرى لزوم التمييز بين هذين الأمرين فلا يجوز الخلط بينهما ولا يجوز مسّ مقام المرجعية العليا ولا يجوز أي عمل يقصد به تفتيت الشمل المجتمع للمؤمنين على مرجعيتهم العليا وتمزيق كلمتهم،وإني أبتهل إلى المولى سبحانه وتعالى أن يُمتعنا بدوام وجود السيد الأستاذ والاستظلال بظلهِ الوارف والقيام بواجب البنوة له والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته))

الان منتظر منك جواب هل صاحب هذه الكلمات مغتصب لحق الائمه عليهم السلام
نعم او لا ولماذا..........
مع شكري وفائق احترامي لك اخي لست ادري

على عجله من الامر

اقول

كلام امير المؤمنين واضح جدا جدا. لايحتاج الى تفسير ( اما اذا احببت التأويل ) هذا شأنك اخي. واذا احببت ان تلوي الكلام عن موقعه فهذا ايضا بحث اخر.

انا استدليت بأن كل المخلوقات هي ايات الله ( ولم اناقشك بشي اخر اطلاقا ) هذا شي.

وعلى هذا الضوء يكون الانسان ايضا اية الله .

الشي الاخر

اذا كان العلماء مغتصبون لهذا الحق ( بدليلك ) ( فقد تكون كل الخلائق ايضا والمخلوقات مغتصبه ايضا لهذا الحق ) كما عبّر عنها القران الكريم .( يعني سيكون الدليل مناقض للنص )هذا اذا كان الدليل كما تريد بالاستدلال به لا بكون الدليل صحيح ام لا.

ولاشك ان الحديث صحيح ( لكن تأويله من جنابكم او على هواكم غير صحيح )

يعني اذا كل حديث يجي وانت تفتهمه بالشي اللي يريحك لابالشي المتعارف عليه ( فهذ خطا )

يعني لازم تكون الاحاديث ( تؤخذ على مااُخذ به لا على ما استدليت به )

اما استدلالك بالحديث فهو باطل كما تقول القاعده ( الاجتهاد مقابل النص ممنوع ) !!! اذا عرفت مامعنى هذه القاعده وتبحث بينك وبين نفسك عما يدور هذا الحديث وفيما وتلك الايات فسيكون الناتج او النتيجه جدا بسيطه.

حظا سعيدا ان شاء الله

فقط شي حتى لاتبقى في حيره شويه

الاستدلال شيء والفصل شي اخر

ابحث بارك الله بيك

السلام على الاخوة الكرام

اولا معذرة على التأخير لضيق الوقت الشديد ( بدأ المشاغل ( وكثرة المشاكل ) بعد الاعياد )

الاخ : اسعد الجابري

وبدأت بايه الله العظمى....
اما الكلمات الباقيه فأن ثبت ان ايه الله العظمى قد اغتصبها العلماء فلا حاجه لنا بها

مع انني قلت لكم سابقا ان : مسألة اية الله العظمى والاعظم بها خفاء اكثر من غيرها

ولست ادري

اين قلت انا ان العلماء اغتصبوها ( الكلام على العوام ، والمقلدين ، وربما بعض العلماء )


قولك :

تسقط اهليتهم او حتى حقهم بان يكونوا نواب للامام الحجه المنتظر

لست ادري

من اين اتينا بالنيابة لهم ( والله العالم بخفيات الصدور ، وواقع الحال )

هل هناك نص ؟؟؟

على ان المرجع الفلاني او غيره ( هو نائب بعينه )

على كل حال ليست هذه مسألة نقاشنا ( فقد اكون انا او انت او غيرنا نائب ( او قد نصبح كذلك )


اما قولك :

.لن اناقش في المعنى الاصطلاحي او اللغوي او كون العبارات توقيفيه او ما شابه ذلك ..لانك لم ترغب بذلك منذ البدايه

لست ادري

اين انا رفضت النقاش في المعاني اللغوية او العرفية والاصطلاحية ......

.انا لا امازح في ديني ...فبأي حق تغتصب حق الائمه عليهم السلام وتعطيني اياه

اقرأ جيدا

ما قلناه سابقا :

لماذا ؟

لانها ليست توقيفية كغيررها من الالقاب

مثل الصديق والفاروق وذي النورين

وقتيل الله ، وشهيد المحراب .......

وكما نقول مولاي المكرم ، المفضل ، المعزز ..
فهذه وغيرها ليست توقيفية ( أي لم يأتي دليل على اختصاصها لاحد )
بل تقال لجميع الخلق ( ولا مشكلة ، شرعية او لغوية ، او عرفية )
ولكن الافضل ان يكون مولاي المعظم والمكرم ،ووووو كلها لاهل البيت فقط ( فهم اهل البيت فقط )

إنما كلامنا عن الصفات التوقيفية ( التي بها دليل ، شرعي او لغوي ، او عقلي .... )

قولك

.الان نريد منك جواب هل محمد باقر الصدر والسيد الخوئي مغتصبون لحق الائمه لكونهم استعملوا هذه العبارات ...

اولا حبذا لوا لا ندخل في الاسماء ( ونبقى على الاطلاقات )

ولكن بما انك ذكرت ( بعض الاسماء )

ساريحك

واقول :

رحم الله الشهيد السعيد محمد باقر الصدر( رضوان الله عليه ) والسيد الخوئي ( رحمة الله عليه )

وفعلا كما قلت انت : انه من الذين احدثوا تغيير كبير في الفكر الشيعي

اما بالنسبة لقولك : انه قال في رسالته لاستاذه الخوئي

آية الله العظمى والامام :

فكلامنا هو :

اولا : هل قال الصدر عن نفسه ( آية عظمى او امام )

ثانيا : هل الخوئي قال عن نفسه ( آية عظمى او امام )

وعليه يكون قولك :

الصدر والسيد الخوئي مغتصبون لحق الائمه لكونهم استعملوا هذه العبارات ...

لا محل له ( مع المعذرة الشديدة منك )

اما عن ان الصدر سمى استاذه بالآية العظمى او الامام
وتقول انه بالكتاب عندك كتب هكذا

فنقول :

هل انت متأكد ان الكلام ( عن الآية والامام ) صادر فعلا من السيد الصدر ( وليس من الشارح ، او صاحب المطبعة ، او او او ) كما هي العادة في هذا الزمن

وهذ الامر ( ما اكثره في زماننا ) لو تتبعنا ما يكتب عن في النسخات المتعددة ، واختلاف الشروح والطبعات وغيرها

ولو فرضنا ان السيد الصدر ( فعلا ) قال هذا الامر عن استاذه

قلنا سابقا :

ولعل العالم الذي تتحدث عنه يكون قصده ( كما قصد بعض العلماء الذين يستعملون هذه الاستعمالات ( العظمى ، والاعظم ) حسب عصر كل عالم
وليس ( العظمى ، والاعظم ) حسب كل العصور
فهنا تكون المشكلة

ولنشرح ما اجملناه ( لعله يحتاج للشرح )

اي ان المشكلة تكون عند قصد القائل ان فلان آية عظمى واعظم في كل العصور
فهنا المشكلة انه يشارك ( في العظمة في الخلق ) محمد وآله صلوات الله عليهم

اما ان يقصد ( اآية الله العظمى والاعظم ) حسب عصره ( وليس كل العصور ) فلا اظن ان بها مشكلة

ولكن

لست ادري

إن كان الكثير يفهم هذا ( العصر الواحد ، او كل العصور )

ولست ادري

إن كان الكثير يقصد هذا

اليس

من الافضل ترك هذا الامر


والسلام ختام

الاخ : السيد

كلام امير المؤمنين واضح جدا جدا. لايحتاج الى تفسير ( اما اذا احببت التأويل ) هذا شأنك اخي. واذا احببت ان تلوي الكلام عن موقعه فهذا ايضا بحث اخر.

لست ادري

كيف انا اؤول والوي الكلام

انا اتمسك بالظاهر

ما لله آية اكبر مني وما لله نبأ اعظم مني


فعندما نقول فلان ( غير الامام ) آية عظمى او الاعظم ( على الظاهر ) ما يكون ؟؟؟

فاق الامام ( في العظمى في الخلق )

او ساواه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وعلى هذا الضوء يكون الانسان ايضا اية الله

المخلوقات كلها آيات ( لا يختلف احد في هذا )

ولكن

هل كل المخلوقات ( في الفضل والعظمة )

متساوون

( وهذا محل الكلام )

اذا كان العلماء مغتصبون لهذا الحق ( بدليلك )

ين انا قلت ان العلماء مغتصبون؟؟

( نعم ربما البعض من العوام والاتباع ، او حتى بعض ما يسموا علماء )




قل لي

كيف الفهم ( المتعارف ) لغويا ، ونحويا ، وعرفيا ، واصطلاحيا ، وعقليا ......

ما لله آية اكبر مني

هل بعد الامام ( مولى الانام ) كلام ؟؟؟

اما استدلالك بالحديث فهو باطل كما تقول القاعده ( الاجتهاد مقابل النص ممنوع )

اي نص يا رجل ؟؟؟

هل هناك نص ان فلان وعلان هم آيات عظام ؟؟؟



اخي الكريم السيد

كما قلنا لغيرك من الاخوة الاكارم

ان اخفى ما ذكرنا ه في اصل موضوعنا

هي مسألة : آية الله العظمى والاعظم

وبالعود الى اصول اللغة ( العظمى والاعظم ) من افعل التفضيل ( أي منتهى الشيء )

وكما قلنا مرارا وتكرارا ( مع التمسك بالظاهر ، وليس تأويلا )

اعظم من ماذا ؟؟

وعظمى على من ؟؟؟


سددنا الله وأياكم دنيا وأخرة

B]بسم الله الرحمن الرحيم[/b]
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين
الوثيقه بخط يده الشريف وهو استعملها بحق استاذه
لايوجد عالم ليس على اطلاع بما يجري حوله فما بالك بكتبه والفتاوى الصادره عنه
بالنسبه لمسأله النواب مسأله يطول شرحها وهناك نص فيها اما تحديد من هو النائب غير المباشر فهذا ليس من اختصاصي ...ولا يمكن ان تكون انت من النواب اتعرف لماذا لانك لو كنت كذلك لكان كلامك مباشرا ...( لا تخف في الحق لومه لائم)
لك كلام سابق في مساله الاغتصاب
لن ابقى على الاطلاقات لانك بهذا تريدني ان اساوي محمد باقر الصدر ...بمن يدعي انه يجلس مع الامام الحجه عجل الله فرجه الشريف ويأكل معه..من البدايه كان يجب عليك التحديد
اهم مافي الموضوع ...تقول لعله يقصد بها في وقتنا الحالي ...احتمال
اذا دخل الاحتمال بطل الاستدلال ....فأستدلالك باطل...لاني استطيع ان اقول لك لعلنا نقصد بهذا الكلام الوقت الحالي اي نحن المقلدين ...
اعرف عن من تتكلم ...ومن تقصد بالظبط من ومن البدايه...
ولكن ان تحمل على ملايين من المقلدين وتتهمهم بهذا العمل بسبب شخصيه واحده فهذا ظلم كبير
لو كان حوارك في المنتدى الشيعي ..لاشكلت عليك من بدايه الموضوع ..ولكني لا استطيع ذلك هنا
كل المقلدين يقصدون بالكلام الوقت الحالي....
بالنسبه للمعاني الاصطلاحيه واللغويه انت لم تناقش بها منذ البدايه عندما ناقشوك الاخوه بها لم تجبهم ...
من الافضل ترك الموضوع ...احتراما لعلمائنا على الاقل ...ولا اقصد من يدعي انه عالم ...لكي لاتزعل ..ولو اني احترم اي انسان

الاخ الجابري

انت مكانك راوح

او الى الخلف در

انا على كل حال سأتر ك الموضوع


لاني بينت ( مرارا وتكرارا ) ما المراد

وليس احتراما لكل علمائنا ( كما تدعي انت )


لماذا ؟

لان بعضهم ( كما تقول الرواية ) اشد على الشيعة من جيش يزيد

وانا ايضا لا احترم اي انسان كما تدعي انت

اقتباس

احتراما لعلمائنا على الاقل ...ولا اقصد من يدعي انه عالم ...لكي لاتزعل ..ولو اني احترم اي انسان

فإن كلامك اي انسان يشمل حتى الملاعين والاشرار ( وفهمك كفاية )

فانا احترم شيعة محمد وآل محمد فقط

وابغض اعداء محمد وآل محمد

ايا كانوا ( ولو من متشبهي العلماء من الشيعة)

اما باقي كلامك

الذي تصرفه انت على عواهنه ( كما فعل الكثير هنا )

فقد اجبنا عليه مرارا وتكرارا

وفي الختام


اقول لك ولباقي الاخوة الكرام

هذا شانكم ؟؟؟؟؟

تريدون ايا كان آية عظمة

هذا شأنكم

تريدون ايا كان له البيعة

هذا شأنكم

تريدون ايا كان هو الولي في قبال علي

هذا شأنكم

تريدون ايا كان قتيل الله

ايضا هذا شأنكم

وإذا وصلت بكم الايام ( وهذا غير بعيد ) وقلتم ( كما قال السنة من قبل ) فلان امير المؤمين

فكذلك هذا شأنكم

اما نحن

فللا
ولن نقول هذه المسميات ( في الخط الاحمر ) إلا لمحمد وآل محمد صلوات الله عليهم اجمعين

والسلام

كما قلت انت

انا اتمسك بالظاهر

الشيعه لاتتمسك بالظاهر
والدليل
الامام علي عليه السلام يقول في دعاء كميل ( اللهم اغفر لي الذنوب التي تهتك العصم ) فهل معنى ذلك ان امير المؤمنين توجد عنده من الذنوب ماتهتك العصم ( على محمل الظاهر ) لانك تاخذ بالظاهر. كما قال بعض الناس؟؟؟
ماذكرته اعلاه هو محاولة الواء الكلام عن معناه . اذا لم تعرف الالتواء .

هذا جانب
اما قولك .

فعندما نقول فلان ( غير الامام ) آية عظمى او الاعظم ( على الظاهر ) ما يكون ؟؟؟

فاق الامام ( في العظمى في الخلق )

او ساواه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كما سبق نحن ( الشيعة ) لانأخذ بظاهر الكلام . وظاهر الكلام عادة لا يكون بحجه مثل ماذكرت لك من قوله عليه السلام .

وتقول

هل كل المخلوقات ( في الفضل والعظمة )

متساوون

لااحد يوافق على ان كل المخلوقات متساويه بالفضل والعظمه اطلاقا. هل يستوي الذين يعلمون ...... الى نهاية الايه .

وقولك

اي نص يا رجل ؟؟؟

هل هناك نص ان فلان وعلان هم آيات عظام ؟؟؟

نرجع الى حديث

و اما الحوادث الواقعه فارجعوا فيها الى رواة حديثنا فانهم حجتى عليكم و انا حجة الله عليهم.

اعظم من ماذا ؟؟

اعظم منك ومني بدليل قوله تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم
هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون انما يتذكر اولوا الالباب
صدق الله العلي العظيم

وقولك

وعظمى على من ؟؟؟

عليك وعليّ بدليل الحديث السابق

والرجاء منك ان تنظر بالوضوع نظره موضوعيه لانظرة تعصبيه.
مع تحياتي لك