إعـــــــلان

**لواء الحسين** · 30-10-2006, 01:26 AM

احسنت ثبتنا الله واياكم على ولاية اميرالمؤمنين عليه السلام

**الفارس3000** · 30-10-2006, 01:32 AM

الزميل أحمد أشكنانى

أعرفك من قبل من منتدى الحوزة و شيعة فلسطين

و فؤجئت بك هنا و بالبحث عن مشاركاتك تبين أنك لا تجيد الرد العلمى أصلا

و طالما أنك تجيد رد الشبهات كما تقول و تدعى

فلماذا تركت النقاش مع أبى شهاب و هربت من قبل

رابط الهروب

**الفارس3000** · 30-10-2006, 02:23 AM

بل نزيدك بمفاجأة تتم الآن

بناءا على ماجاء فى برنامج الرد هذا

**الفارس3000** · 30-10-2006, 04:26 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل أحمد أشكنانى

هذه مفاجاتنا لك بناءا على ماجاء فى مفاجئتك

هنا

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=67331

و هى أول وثيقة تؤخذ من برنامجكم بعد أقل من أربع ساعات على نزوله

و الوثيقة متحركة أيضا

و أنا متأكد أن ما به سيكون به العديد و العديد الذى يدين المحاورين الشيعة بل و يدين علماؤكم أيضا و لكن إنتظر فلم نطلع عليها بعد إلا صفحات قليلة .

أو بالضغط هنا

**احمد اشكناني** · 30-10-2006, 04:30 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

شيعة الكرار لا يفرون كما فر خلفائك يا فارس

ولكن مشاركاتي محدوده في هذا المنتدى ولا اوسع دائرة الحوار هنا

وإن كنت اهلا للنقاش العلمي انت او غيرك فتفضل مرحبا بك وبغيرك في المكان الذي لم يثبت فيه اي وهابي حتى الآن وكان الفرار من نصيبكم كما اعتدنا على ذلك

ادخل منتدى الحوزة فأنا بانتظارك انت او اكبر عالم لديكم واقسم لك انك لن تثبت في الحوار طويلا انت او غيرك

وعندها سوف نعلم من منا الذي يرد بعلم او جهل

وارجو ان تبلغ اخوانك ان جميع وثائقهم تحت المجهر بدءا من فيصل نور إلى آخر ناصبي حاول الطعن بمذهب اهل البيت عليهم السلام من منتديات الدفاع عن السنة ووثائق السعدي والبرهان وجميع المواقع الناصبية

خادم الشيعة الأبرار

( سيف علي )

**الفارس3000** · 30-10-2006, 04:48 AM

.
بسم الله الرحمن الرحيم

طيب يا أشكنانى

أنا وضعت لك الرابط الذى هربت منه رغم أنك انت من فتحت الموضوع

على الأقل كنت كملته إن كنت تستطيع أو حتى على الأقل لتحافظ على ماء وجهك كنت حتى إعتذرت للإنشغال بدلا من هذا الموقف المشين .

و هل أفهم من كلامك أنك لا تناقش خارج بيتك ؟؟؟ ألا تقوى على النقاش خارج منتدياتكم ؟؟؟

و بعدين ترد على وثائق مين و لا مين ؟؟؟ و هل تقدر على حوار أحد من منتدى الدفاع عن السنة أصلا ؟؟؟

روح الله يهديك

إن كنت ترى منتدى الحوزة هو السبيل لحوارى معك فلم لا تدخل أنت لمنتدى سنى

على العموم هذا منتدى جديد و جيد و لا يجد فيه الأخوة السنة شيعى يستطيع الرد بل كل من دخل من الشيعة ترك المواضيع و فر و لم يكملها .

منتدى حوارنا الإسلامى

للرد على الشيعة

http://www.hewarona.com/vb

.

**احمد اشكناني** · 30-10-2006, 05:11 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

يبدو لي انك اجهل مما توقعت

اين هي المفاجأة

ان كنت تسمي هذه مفاجأة فعلى عقلك العفى

هذه المناظرة بينك وبين احد الزملاء فإن كان لديك اي رد علمي على هذه الوثيقة فاتني بها يا من يدعي العلم

والموضوع بينكم عن الإمامة فهل تعتقد انك تمسكت بالقشة التي سوف تنجيك من هذه المحاورة بينك وبين الزميل الفاضل خادم السجاد .. ارجو ان تراجع الأدلة الكثيرة التي ساقها لك وتفتح عقلك هذا ان بقي في رأسك عقل

ومن قال لك اني لا اتناقش في منتدياتكم

قد شاركت في منتديات عديده لكم وكان نصيبي فيها الطرد

وآخر منتدى قمت بالتسجيل فيه هو منتدى فيصل نور وقد فتحت موضوع للنقاش العلمي ولم يشارك فيه احد إلا مشرف الواحة ولكنه ذهب ولم يعد والله العالم عن سبب اختفاءه

http://www.fnoor.com/hewar/viewtopic.php?t=3314&sid=8ebd3068bea21fd89503e55b9 3d0b03e

عموما الدعوه مفتوحه لك ولغيرك للمشاركة في الحوزه ان كنت اهلا للعلم و كنت على ثقة بصحة ما تعتقد لاني سوف اطلعك على مفاجأة لم تخطر في بالك ابدا

**الفارس3000** · 30-10-2006, 05:58 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل أشكنانى

أولا كما توقعتك و توقعت تفكيرك ... إنك لم تفهم الموضوع

الموضوع ليس لمسك شيئا على الزميل الفاضل خادم السجاد ... فما بينى و بينه إلا كل إحترام

و لكن

المفاجأة التى لم تفهمها هى أننا سنقوم بعمل وثائق أكثر من خلال التناقضات التى جاءت ببرنامج الرد على الوثائق ... فهمت أشكنانى ؟؟؟

بمعنى أنكم عملتم البرنامج للرد علىالوثائق الفاضحة و لكن البرنامج نفسه ستؤخذ منه وثائق تدينكم و سترى .

أما بخصوص حوارك فى فيصل نور فقد تابعت الموضوع الذى وضعت به الرابط و وجدت أن المشرف رد عليك بردود لم تستطع مجاراته فيها بل إكتفيت بالرد الباهت الفاتر فقط ... فأين ردك على كل ما ذكره فى المشاركة بتاريخ الاربعاء التاسع من أغسطس ؟؟؟

و أنا من المحاروين على فترات فى منتدى فيصل نور و نرى الغياب المتقطع للمشرف أبو فرحة حتى أنه فى الشهور الأخيرة لم يضع إلا مشاركات قليلة جدا جدا على عكس ما كان و يبدو عنده ظروف طارئة و هو ما ذكروه فى المنتدى عدة مرات من قبل .

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على عباده الذين اصطفى

أعضاء وزوار منتدى الحقائق الغائبة ............................ أما بعد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نود أن نخبر الأعضاء الكرام من زوار ومتابعين عن الغياب المفاجئ للاخ المشرف أبو فرحة ..
فبعد الاتصال به من إدراة المنتدى تبين أنه يمر بظروف خاصة منعته وستمنعه لعدة أيام أيضا عن المنتدى ..

هذا ونسأل المولى عز وجل بأن يعود إلينا وإلى أحبابه وإلى بيته الثاني في أسرع وقت فلقد لاحظ غيابه الكثير من الأعضاء المؤالف منهم والمخالف ..
فهو من الأخوة المشهود لهم بالنشاط والعلم والفضل ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إدراة المنتدى ,,

و هى سابقة على فترة حواركما و لكن الأخ أبو فرحة لايزال متغيب إلا على فترات من آن لآخر و يمكنك عمل بحث على مشاركاته لتتأكد .

و أين أنت من مناقشة مشرفى منتدى فيصل نور يا رجل ؟؟؟ أعطيتك رابط منتدى حوارنا و معك منتدى فيصل نور فهل تستطيع مناقشتنا فى أى منهما ؟؟؟ التسجيل لا يحتاج تفعيل كما تفعلون بل سجل و شارك فالقوم لا يخشون فى الحق شيئا .

بل إنى على إستعداد للدخول لمنتدى الحوزة بل و أدعو المشرف لمحاورتك هناك أيضا و لكن تتعهد بعدم حذف الردود لنا و تقسم بالله على ذلك أمام الجميع .

فهل تقسم بالله يا أشكنانى ؟؟؟؟

مرة أخرى إفهم ما يكتب لك أولا ثم رد .

**الفارس3000** · 30-10-2006, 06:02 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل أشكنانى

نسيت أن أسألك يا زميل

هل

سهل بن زياد

ضعيف و لا تقبل روايته

أم

ثقة و تقبل روايته

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**احمد اشكناني** · 30-10-2006, 06:25 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

تقول تناقضات !!! اين هي يا من يدعي العلم

هل التناقضات لديك هي في اقوال الأعضاء وآرئهم !!

اما عن مشرف فيصل نور فلن اتسرع بالحكم عليه لانه غائب ولكنه حاول استدراجي للخروج عن نص الحوار وانا قد اعتدت منكم مثل هذه الأفعال حينما تحاصرون في اطار ضيق ولكن لا مانع لدي من ان تدخل انت وتكمل بدلا عنه بنفس الشروط التي اتفقنا عليها .. وها انا ادعوك للحوار في منتداكم وقد تقدمت بذلك ..

اما عن سؤالك عن سهل بن زياد وقبول رواياته فذلك بحث طويل يمكنك ان تناقشني فيه ولكن في المكان الذي اتفقنا عليه .. لانك تجهل علم الحديث لدينا وتحاول ان تبني علينا احكام اهل السنة في قبول الروايات من عدمها وذلك ما لا نقبله وسوف اعرفك على كيفية قبول الرواية واعطيك درس في ذلك حسب مفهومنا نحن لا كما تحاول انت ان تفرضه علينا وترسل السؤال بلا دراية وعلم في الميزان الذي نعتمد عليه في قبول الرواية ورفضها .. فقط ما عليك إلا ان تحل علينا ضيفا وتلميذا حتى تنهل شيء من علوم اهل البيت عليهم السلام وفي المقابل سوف نتعرض ايضا لشيء من علم الحديث لديكم ايضا ونطلق العنان في ذلك حتى ينكشف المستور

**الفارس3000** · 30-10-2006, 06:31 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الله أكبر
و شكرا يا ابا فرحة
وقعت فى حيص بيص الآن يا أشكنانى يا صغير الشيعة
إما أن تدخل و تكمل حوارك مع أخونا أبو فرحة
أو تنسحب غير مأسوف عليك بعد أن عرفت نفسك .
و هذا هو رد المشرف أبو فرحة بتاريخ الآن لأنه وعدنى أن يرد بعد الإتصال به
المشاركة من أربع دقائق فقط ارسل: الاثنين اكتوبر 30, 2006 5:23 am

**الفارس3000** · 30-10-2006, 06:56 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل أشكنانى قال

تقول تناقضات !!! اين هي يا من يدعي العلم

هل التناقضات لديك هي في اقوال الأعضاء وآرئهم !!

ألم ترى التناقض بين من يقول أن سهل بن زياد ثقة و يؤخذ بروايته و بين من يقول أنه ضعيف لا يؤخذ بها ؟؟؟

مرة أسألك أنت

هل

سهل بن زياد

ضعيف و لا تقبل روايته

أم

ثقة و تقبل روايته

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أكيد أنت تعرف الإجابة التى تقتنع بها و لكنك عاجز عن قولها .

هكذا أنتم

الحديث صحيح عند الضرورة لصحته
و ضعيف عند الضرورة لتضعيفه

و لشهد الجميع على عجزك عن الإجابة

أجب ثم أناقشك فيما ستقول كما تشاء و لكن وقوفك هذا الموقف مشين .

الزميل أشكنانى قال

اما عن مشرف فيصل نور فلن اتسرع بالحكم عليه لانه غائب ولكنه حاول استدراجي للخروج عن نص الحوار وانا قد اعتدت منكم مثل هذه الأفعال حينما تحاصرون في اطار ضيق ولكن لا مانع لدي من ان تدخل انت وتكمل بدلا عنه بنفس الشروط التي اتفقنا عليها .. وها انا ادعوك للحوار في منتداكم وقد تقدمت بذلك ..

هيا أدخل الآن و حاور فالمجال أمامك مفتوح بل سيتابعه الجميع هنا من خلال الصفحة الموضوعة فلتتفضل مشكورا ... و أخونا أبو فرحة ملتزم بأمر الله فى حواراته أما عن تغيبه فالله العالم و لكن أعد بإستكما الحوار إذا تغيب هو .

الآن ليس لديك حجة لعدم النقاش فى منتدى فيصل نور .

الزميل أشكنانى قال

اما عن سؤالك عن سهل بن زياد وقبول رواياته فذلك بحث طويل يمكنك ان تناقشني فيه ولكن في المكان الذي اتفقنا عليه .. لانك تجهل علم الحديث لدينا وتحاول ان تبني علينا احكام اهل السنة في قبول الروايات من عدمها وذلك ما لا نقبله وسوف اعرفك على كيفية قبول الرواية واعطيك درس في ذلك حسب مفهومنا نحن لا كما تحاول انت ان تفرضه علينا وترسل السؤال بلا دراية وعلم في الميزان الذي نعتمد عليه في قبول الرواية ورفضها .. فقط ما عليك إلا ان تحل علينا ضيفا وتلميذا حتى تنهل شيء من علوم اهل البيت عليهم السلام وفي المقابل سوف نتعرض ايضا لشيء من علم الحديث لديكم ايضا ونطلق العنان في ذلك حتى ينكشف المستور

مالنا و مالبحث الآن بعد أن رددتم على فيصل نور و إتهمتموه بالغباء ؟؟؟ هل رددتم عليه قبل أن تقوموا بالبحث و تتأكدوا أن سهل بن زياد ضعيف أم لا ؟؟؟ دع عنك الحجج الفارغة هذه و كن شجاعا

إن كان سهل بن زياد ثقة فقد صدق شيخنا فيصل نور فيما قاله عنكم و ما أتى به فى الوثيقة و يجب أن تعتذرا له لبذاءتكم

و

إن كان سهل بن زياد ضعيف و لا يؤخذ بحديثه فلترموا بأحاديثه و لا تستشهدوا بها و تصنفوها فى الأحاديث الضعيفة .

المستور مكشوف للجميع و لكن هناك من شرح الله صدره و هناك من عمى الله بصيرته ... و بين يدى الله يكون الفصل .

**احمد اشكناني** · 31-10-2006, 01:25 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

لا اعلم لماذا قام فيصل نور بحذف صفحة ( جوله في كتب الشيعة ) ام هو عطل فني !!!!! الله العالم ولكن لماذا بعد نزول البرنامج !!!!!!!

http://www.fnoor.com/docs.htm

**سليل الرسالة** · 31-10-2006, 04:55 PM

الأخ الفارس :

بالنسبة لسهل بن زياد هو ضعيف الحديث
ولكن الآلية أو المنهجية التي تقبل بها الأحاديث عند الإمامية تختلف عن تلك عند العامة و دعني أبينها لك للفائدة:

المنهجية الإمامية في قبول الروايات:

1- كل رواية تخالف كتاب الله العزيز يضرب بها عرض الحائط، ولو كان إسنادها أصح الأسانيد وذلك لما أثر عن نبينا الأكرم صلوات الله وسلامه عليه وآله حين يقول"إِنَّ عَلَى كُلِّ حَقٍّ حَقِيقَةً وَ عَلَى كُلِّ صَوَابٍ نُوراً فَمَا وَافَقَ كِتَابَ اللَّهِ فَخُذُوهُ وَ مَا خَالَفَ كِتَابَ اللَّهِ فَدَعُوهُ ." وأيضاً ما ورد عن أئمة أهل بيت سلام الله عليهم مثل ما روي عن أبي عبد الله الصادق سلام الله عليه حين قال "كُلُّ شَيْ‏ءٍ مَرْدُودٌ إِلَى الْكِتَابِ وَ السُّنَّةِ وَ كُلُّ حَدِيثٍ لَا يُوَافِقُ كِتَابَ اللَّهِ فَهُوَ زُخْرُفٌ " (راجع الكافي ج1 ص 69)
فهذه هي القاعدة الأولى في المنهجية

أما القاعدة الثانية:
2- إذا لم تخالف الرواية القرآن الكريم، بمعنى أنه لا يوجد هناك تعارض مع القرآن الكريم، فعندها سنظر في متن الرواية، هل هذه الرواية تخالف عقيدة من العقائد الثابتة (لأنه كما تعلم إن العقائد تقوم على قرائن حالية ومقالية لا يمكن أن تُزَعزع برواية) فإذا كانت الرواية من هذا القبيل فإنها تضعف لمخالفتها المتواتر الثابت

3- إذا كان متن الرواية لا مشكل فيه وهي لا تخالف القرآن الكريم فعندها يُنظر في سند الرواية هل هو صحيح أم معلول ؟؟؟ إن كان صحيحاً أخذ بالرواية وإلا ردت (طبعاً بالنسبة للأحكام الشرعية وليس المسائل التأريخية لأن هناك قاعدة التسامح في أدلة السنن)

4- إذا كان سند الرواية معلولاً و هناك قرينة تعضدها أو شواهد تقويها من روايات أخرى أو قرائن حالية فعندها يُجبر ضعف السند إلى الحسن

5- إذا كان السند معلول و ليس هناك ما يعضد الرواية فإن الرواية ترد