إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

المفاجأة التي وعدناكم بها

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    بسم الله الرحمن الرحيم

    الزميل المحترم سليل الرسالة

    أنت ترى أن خادم السجاد يقول بوثاقة سهل بن زياد
    و ترى ما فى الوثيقة أنهم يضعفون الحديث لوجود سهل بن زياد

    ألا ترى التناقض فى هذا ؟؟؟ أليس هذا يدل على أنكم تضعفونه عندما تريدون ذلك و توثقونه عندما تريدون ذلك ؟؟؟ أليس هذا خاضعا للهوى و ليس له طريق ثابت ؟؟؟

    أنا هنا أسألك هل أنت توثق سهل بن زياد أم تراه ضعيفا مردود الحديث ؟؟؟
    هذا هو المطلوب فقط ؟؟؟

    فمن غير المعقول أن يكون سهل بن زياد تارة موثوق الحديث و تارة أخرى مردود الحديث ؟؟؟ هل تقبل أنت بهذا المنطق الغريب بالله عليك ؟



    و لفت نظرى حديث ذكرته أنت و هو

    وأيضاً ما ورد عن أئمة أهل بيت سلام الله عليهم مثل ما روي عن أبي عبد الله الصادق سلام الله عليه حين قال "كُلُّ شَيْ‏ءٍ مَرْدُودٌ إِلَى الْكِتَابِ وَ السُّنَّةِ وَ كُلُّ حَدِيثٍ لَا يُوَافِقُ كِتَابَ اللَّهِ فَهُوَ زُخْرُفٌ " (راجع الكافي ج1 ص 69)

    الكتاب معروف و هو القرآن الكريم
    و لكن ما هى السنة التى تحكمون بها على صحة أحاديث الأئمة عندكم حتى تقبلوها أو ترفضوها ؟؟؟




    أما أحمد أشكنانى
    فكعادته ترك الحوار و لم يعقب و هى عادته لا حرمه الله منها أبدا

    و بالنسبة لإدعائه أن الشيخ فيصل نور حذف صفحة ( جوله في كتب الشيعة ) فهذا مجرد كذب فقط و يمكن للجميع الإطلاع على الصفحة التى يدعى حذفها .

    أشكنانى لا تورط نفسك مرة أخرى و خليك فى المنتدى الذى تشرف فيه فقط لتحمى نفسك بتحرير المشاركات و حذف المواضيع و الإغلاق و التهديد بالطرد ... فهذا هو ما يناسبك .


    تعليق


    • #17
      بسم الله الرحمن الرحيم


      عموما يا عزيزي الفارس لا جدوى من مناقشة عقلك المتحجر

      فقط انتظر الاصدار الثاني قريبا وكن على اتم الاستعداد انت ومن حولك من النواصب لتلقي الصفعات الحيدرية


      ولا تنسى ان تتابع الحوار بيني وبين مشرف قسم الحوار الاسلامي في منتديات فيصل نور ( ابو فرحه )

      تعليق


      • #18
        الزميل أشكنانى

        يكفى تركك للرد هنا و فى الموضوع الآخر
        و فى الآخر تقول ضربات حيدرية ... سبحان الله

        لا تستطيع أن تقول سهل بن زياد موثق أم ضعيف
        هل رايتم عجزا أكبر من ذلك ؟؟؟

        على العموم متابع لحوارك مع الأخ أبو فرحة فى منتديات فيصل نور
        و لكن أرجو أن لا يكون مصيرك هو ما تعودت عليه يا أشكنانى .

        تعليق


        • #19
          بسم الله الرحمن الرحيم
          اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



          أخي الفاضل سألت فأجيبك:
          أما عن سهل بن زياد الآدمي: فإن أردت الرجوع إلى آراء العلماء تجد أن هناك قول في وثاقته و هناك أقوال في تضعيفه، والمضعفون لهم حججهم في التضعيف.
          أما عن رأي سليل الرسالة في سهل فأنا أتبع المنهجية التي قدمتها لك آنفاً فإن كانت الرواية التي يقدمها سهل محفوفة بالقرآن الخارجية التي تعضدها حكمت بصحة الرواية (لا صحة السند) وإن كان السند معلولاً بسهل بن زياد، هو عندي مقبول الرواية إذا ما كانت روايته لاتخالف المنهجية الإمامية في قبول الروايات.

          أما عن السنة، فنقصد بها سنة رسول الله صلى الله عليه آله الواردة إلينا عن طريق أهل بيت العصمة صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين.


          وإن أردت مناقشة أي موضوع فإفتحه وإن شاء الله أجيبك

          تعليق


          • #20
            بسم الله الرحمن الرحيم


            ما شاء الله على الغباء المفرط لديك


            كل هذه الأقوال لم تعجبك

            الوثيقة امامك فراجعها هذا اولا

            وثانيا مولاي سليل الرسالة ايضا قام بالرد عليك

            ولا اعلم ان كنت اعمى بصر ايضا !


            عموما راجع هذا الرابط


            http://www.u-of-islam.net/uofislam/m...am/09/a354.htm


            واحتجاج العلماء المعاصرين ايضا

            http://www.raoofonline.com/index.php?T=17&id=28


            وهذا

            http://www.shiaweb.org/books/llah_llhaq/pa9.html



            واعلم بأني لا اتهرب عن الحوار لانك لا تعلم كيف تحاور وانا اعلم اي محاور اختار فكن متابع افضل من محاور حتى لا تكشف عورتك سريعا


            فالحاجز بيني وبينك هو التوقيع

            تعليق


            • #21
              اللهم بارك في أشكناننا

              تعليق


              • #22
                أشكنانى
                كالعادة هروب و لا رد على أصل السؤال و طبعا كذاب

                الزميل سليل الرسالة
                يعنى سهل بن زيادة مرة تأخذوا حديثه و مرة لا حسب ما تحكمون أنتم على أن الحديث لا يعارض القرآن

                طيب هل الحديث الصحجيح هو الذى يثبت العقيدة عندكم أم أن العقيدة عندكم هى التى تحكم على صحة الحديث ؟؟؟

                و حتى الآن لم تبين لنا لماذا تقبلون حديث سهل بن زياد عن الإمامة رغم انه فاسد الدين و قد اوصى بعدم الأخذ عنه ؟؟؟ بينما تكذبونه فى الحديث الآخر الذى ذكر كشف العورة و الموجود فى الوثيقة .

                تعليق


                • #23
                  الفارس موضوع صالح الوردانى ينتظرك يا مدلس

                  لعن الله الكاذبين

                  وخسرت بضاعتك الباليه

                  تعليق


                  • #24
                    بسم الله الرحمن الرحيم


                    التهرب من الرد على الأحمق قمة العقل


                    والموضوع هذا لم يفتح للنقاش وانما تستطيع المشاركة فيه فقط ((((( للرفع )))))))



                    واي حوار معي انا شخصيا سيكون في المكان الذي احدده لك


                    وكما ارجو منك ان تشاركنا في نشر هذا الموضوع

                    تعليق


                    • #25
                      عزيزي الكريم
                      أنت لم تنقل أي من الأحاديث التي تتحدث عنها، و أنا قلت لك بأنه مقبول الرواية بشر القبول و شروطه

                      أما عن سؤالكم ماذا يُثبت العقيدة، فأيها الفاضل إن العقائد لا تقوم على روايات الآحاد ولا تقول على الرواايت فقط و إنما تقوم على الآيات القرآنية مع الروايات المتواترة علاوة على القرائن التي تثبت صحة هذه العقيدة من عدمها ولذلك نحن نقيس الحديث على العقيدة ولا نقيس العقيدة بالحديث وهذا هو الفرق بين الإمامية و مخالفيهم

                      تعليق


                      • #26
                        بسم الله الرحمن الرحيم

                        أشكنانى
                        خليك تنقل مواضيع فقط أحسن لك و دع النقاش لأصحابه و أحفظ ماء وجهك .


                        الزميل المحترم سليل الرسالة


                        من المعروف أن أى حديث يكون له متن و سند ... و هنا أنتم تحكمون على المتن فقط و لا علاقة لكم بالسند صحته أو ضعفه لأنكم تقبولون بما لا يخالف العقيدة و ترفضون ما يخالف العقيدة ( حسب فهمكم لها ) فأين دور السند هنا و أهميته إن كان بمفرده لا يصحح و لا يضعف حديثا .

                        و ماذا عن الأحاديث التى تقولون انها تثبت الإمامة ؟؟؟ هل حكمتم بصحة الحديث بدون سند صحيح ؟؟؟ أم صححتم السند لانه يتكلم عن العقيدة التى تؤمنون بها ؟؟؟

                        تعليق


                        • #27
                          بسم اللهالرحمن الرحيم
                          اللهم صل على محمد وآل محمد وعجلفرجهم
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


                          عزيزي الفاضل هل إلتفتت إلى المنهجية الموضوعة من قبلنا ؟؟؟

                          إن أول نقطة بعد أن نفحص الرواية من حيث عدم مخالفتها للقرآن الكريم هي أن ننظر في سندها. أخي الفاضل دعني أبين لكم الأمر لأن علم الدرواية والرواية عند الإمامية يختلف نوعاً ما عن غيرهم.
                          أولاً أيها الفاضل إن كل رواية تتكون من جزئين إثنين وهما
                          · المتن
                          · السند
                          و أن لكل منها حصة في البحث المنهجي للتعرف على الرواية من حيث القبول أو الرفض، فيفحص الإمامية أولاً السند من حيث مخالفته لكتاب الله العزيز، فإن كان المتن له ما يناقضه في الكتاب لم ننظر في السند وكانت الرواية باطلة (ولهذه العلة يقول علماؤنا الأصوليون رحم الله الماضين منهم وأيد الباقين بأن كل الروايات التي يفهم منها تحريف القرآن روايات لا تصح)، فهنا نحن نختصر الوقت، ولا نؤول الآيات حتى تطابق متون رواياتنا.
                          و بعدها نفحص السند كما بينت لكم في المشاركة رقم 15 تستطيع الرجوع إليها لتقف على منهجية بحث السند.
                          ولذلك أيها الفاضل إن الرواية يمكن أن تكون رواية صحيحة ولو كان له سند معلول، والرواية يمكن أن تكون رواية باطلة ولو كان لها سند صحيح، وذلك لما تقدم شرحه آنفاً.

                          أما عن سؤالكم أيها الفاضل :
                          من المعروف أن أى حديث يكون له متن و سند ... و هنا أنتم تحكمون على المتن فقط و لاعلاقة لكم بالسند صحته أو ضعفه لأنكم تقبولون بما لا يخالف العقيدة و ترفضون مايخالف العقيدة ( حسب فهمكم لها ) فأين دور السند هنا و أهميته إن كان بمفرده لايصحح و لا يضعف حديثا.
                          فقد سبق أن بينت لك أيها الفاضل بأن العقائد لا تقوم على روايات الآحاد، وأضرب لكم مثالاً حتى يتبين الأمر:
                          يعتقد الشيعة الإمامية بنظرية الإمامة، ولم تنتج هذه النظرية من فراغ فإن هناك أدلة كثيرة على نظرية الإمامة منها:
                          1. أدلة قرآنية ، بمعنى آيات الذكر الحكيم المفسرة بالإمامة مثل {إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ} ، {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ}، {وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} ، وغيرها الآيات الكثيرة المفسرة في نظرية الإمامة.
                          2. أدلة من السنة، وهنا نتحدث عن روايات متواترة مثل { أَمَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى{أَلَيْسَ اللَّهُ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ قَالُوا بَلَى قَالَ اللَّهُمَّ مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ فَعَلِيٌّ مَوْلَاهُ اللَّهُمَّ وَالِ مَنْ وَالَاهُ وَعَادِ مَنْ عَادَاهُ}،{مَا تُرِيدُونَ مِنْ عَلِيٍّ مَا تُرِيدُونَ مِنْ عَلِيٍّ مَا تُرِيدُونَ مِنْ عَلِيٍّ إِنَّ عَلِيًّا مِنِّي وَأَنَا مِنْهُ وَهُوَ وَلِيُّ كُلِّ مُؤْمِنٍ بَعْدِي} وغيرها الكثير الكثير من الروايات المصرح فيها بإمامة أمير المؤمنين عليه السلام.
                          3.هناك العقل الذي جعله الله سبحانه وتعالى مركز علم الإنسان وبه كُرّم ابن آدم عمن سواه ، فالعقل يقول لك إن النبي صلى الله عليه وآله قَالَ{ مَا حَقُّ امْرِئٍ مُسْلِمٍ تَمُرُّ عَلَيْهِ ثَلَاثُ لَيَالٍ إِلَّا وَعِنْدَهُ وَصِيَّتُهُ. قَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ مَا مَرَّتْ عَلَيَّ مُنْذُ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ ذَلِكَ إِلَّا وَعِنْدِي وَصِيَّتِي}، وأن الخليفة الأول أوصى بحجة أو لا تختلف أمة محمدصلى الله عليه وآله، فهل تناقض النبي صلى الله عليه وآله حيث لم يوصِ؟ وهل كان الخليفة الأول أحرص على المسلمين من رسولهم؟ وهل ترب رب العالمين هذه الأمة وهي خاتمة الأمم دونما راع يرعاها؟ هذا ما لا يقبله العقل.

                          فأنت إذا ما أدرجت رواية واحدة مفادها أن الإمامة أمر غير صحيح، فإن هذه الرواية تعارض عقيدة، والعقيدة مبنية على آيات وروايات متواترة وقرائن حالية ومقالية وتحسين عقلي، كل هذا مقابل رواية واحدة فأي كفة ترجح ؟؟؟

                          أرجو ألا أكون قد أطلت عليك وأن الفكرة قد وصلت لك.

                          تعليق


                          • #28
                            بسم الله الرحمن الرحيم

                            الزميل المحترم سليل الرسالة

                            ما جئت به يؤكد كلامنا الذى قلناه أن العبرة فى قبول الحديث هو تطابقه مع ما تؤمنون به بصرف النظر عن السند ...

                            فلو كان السند ضعيفا و المتن يوافق ما تؤمنون به تقبلون الرواية ... و بذلك لا يكون للسند أى دور يذكر فى رد الرواية

                            و لو كان السند قويا و المتن ضعيفا ترفضون الرواية ... و بذلك لا يكون للسند أى دور يذكر فى إثبات الرواية

                            و عليه فإن ما قلناه يكون صحيحا و هو الحكم على الرواية بما يوافق ما تؤمنون به فقط بصرف النظر عن السند

                            و إلا فاذكر لنا متى يتم تضعيف حديث بسبب السند فقط ؟؟؟
                            و متى يتم ثبوت حديث بسبب السند فقط ؟؟؟



                            أما عن الآيات و الأحاديث التى تقول أنها تثبت الإمامة فهى لا تثبتها أبدا بل تحتاجون لأحاديث أنتم من صدقها على إعتبار أنها موافقة للعقيدة و من هنا تجد أن إثبات العقيدة يحتاج إلى أحاديث صحيحة و الأحاديث الصحيحة تحتاج لعقيدة تثبتها فأيها يجب إثباته أولا ليتم به إثبات الثانى ؟؟؟


                            تعليق


                            • #29
                              بسم اللهالرحمن الرحيم
                              اللهم صل على محمد وآل محمد وعجلفرجهم
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



                              أخي الكريم على العكس ما أثبته لك يبين أن السند ليس كل شيء وليس هو المدار في قبول الرواية من ردها، فمثلاً هذه الرواية الموجودة في صحيح البخاري { نَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَأَى امْرَأَةً فَأَتَى امْرَأَتَهُ زَيْنَبَ وَهِيَ تَمْعَسُ مَنِيئَةً لَهَا فَقَضَى حَاجَتَهُ ثُمَّ خَرَجَ إِلَى أَصْحَابِهِ فَقَالَ إِنَّ الْمَرْأَةَ تُقْبِلُ فِي صُورَةِ شَيْطَانٍ وَتُدْبِرُ فِي صُورَةِ شَيْطَانٍ فَإِذَا أَبْصَرَ أَحَدُكُمْ امْرَأَةً فَلْيَأْتِ أَهْلَهُ فَإِنَّ ذَلِكَ يَرُدُّ مَا فِي نَفْسِهِ} هذه الرواية عندكم مقبولة لماذا؟ لأن سندها صحيح، في حين عندما يأتي سليل الرسالة لينظر في هذه الرواية فيقول لك حتى و إن صح سندها فهي رواية منكرة لإستحالة هذا العمل من رسول الله صلى الله عليه وآله، وكأنه صلوات الله وسلامه عليه لا هم له إلا الغريزة الجنسية.
                              فهنا نقول
                              سند صحيح + متن منكر = رواية منكرة
                              سند معلول + متن صحيح (مؤيد بالقرائن الحالية والمقالية) = رواية مقبولة.



                              أما عن قولك
                              و إلا فاذكر لنا متى يتم تضعيف حديث بسبب السند فقط ؟؟؟
                              و متى يتم ثبوت حديثبسبب السند فقط ؟؟؟

                              فأيها الفاضل سبق أن شرحت لك بأن السند ليس كل شيئ فكيف تحكم على قضية كاملة دون إخضاع كافة أدلتها للبحث والتدقيق؟

                              وأما عن قولك
                              أما عن الآيات و الأحاديث التى تقول أنها تثبت الإمامة فهى لا تثبتها أبدا بلتحتاجون لأحاديث أنتم من صدقها على إعتبار أنها موافقة للعقيدة و من هنا تجد أنإثبات العقيدة يحتاج إلى أحاديث صحيحة و الأحاديث الصحيحة تحتاج لعقيدة تثبتهافأيها يجب إثباته أولا ليتم به إثبات الثانى ؟؟؟

                              فيا أخي قولك هذا لقلة إطلاعك على عقائد الإمامية، أو لعدم فهمك ما قد طرح آنفاً

                              تعليق


                              • #30
                                يعنى طلع غبى وجويهل

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X