إعـــــــلان

**المعتمد في التاريخ** · 11-11-2006, 06:25 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

الاخ الكريم مشاكس بالحق أنا معك فيما ذكرته بشأن الإمامة.
ولكني لا أعتقد أن كل المذهب الشيعي الإسماعيلي يرتكز على الإمامة فقط.
مثلا التوحيد, النبوة, المعاد , الصلاة, الصوم الزكاة الحج الجهاد الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر هذه أشياء لم تذكر بشأنها شيئا فيا حبذا لو تعطينا لمحة ولو موجزة عنها.

بالنسبة للإمامة: في زمن رسول الله صلى الله علي واله وسلم كيف تمت؟ وهل يخبر الإمام الحي بالإمام الذي يليه؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

وشكرا سلفا

**رياض علي زهرة** · 11-11-2006, 06:44 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

الأخ العزيز المعتمد بالتاريخ المحترم

نشكر تجاوبك السريع والإجابة

البحث بيني وبينك شاق وطويل ويمكن ان يكون طويل ومتشعب أكثر مما تتوقع بكثير

لذلك يجب أن نتفق على الأسس الصلبة التي سنقف عليها في حوارنا وخصوصاً آيات الله البينة الواضحة التي لا تتحمل التأويل أو التخمين أو التفسير بأكثر من احتمال واحد فقط لاغير

أن الله سبحانه وتعالى يخبرنا أن له سنة في خلقه وهذه السنة لا تتغير ولا تتحول ولا تتبدل

وأنا فسرتها أنها الإمامة وهي دائمة الوجود منذ الأزل ولم تزل إلى يوم الحساب

وهو المرتكز الرئيسي والأساسي الذي يتمسك به مذهبنا الإسماعيلي

فهل أنت موافق على ما كتبته

أم أن عندك سنة أخرى غير الإمامة هي التي تنطبق عليها الآيات الكريمة السابقة

ممكن تذكرها لنا ونكون لك من الشاكرين

الشيعي الاسماعيلي الأغا خاني مشاكس بالحق

----------------------------------------------

**bassam** · 11-11-2006, 10:18 AM

حوار العاقلين..

أبارك لكم مجهودكم وأشكركم يامن تشرفون على الموقع ..
أتمنى فقط أن يكون الحوار حوار العقال بعيداً عن التعصب والحذر كل الحذر من أمثال الفارس 3000 الذي بإمكانه الدخول بأسماء مختلفة وزرع الشقاق بيننا ..
فقط ضعوا نصب أعينكم أخلاق وكرم ومحبة وتسامح سيدنا ومولانا علي بن أبي طالب عليه أفضل الصلاة وأزكى السلام وعلى آل البيت الأطهار ..

**Al-7osayni** · 11-11-2006, 04:01 PM

اعتذر من الاخوان عن التدخل بس ما اعرفه ان الاسماعيلية يعتقدون في الامامة من ايام آدم عليه السلام الى يوم القيامة ولم تتوقف يوم من الايام في السابق ولن تتوقف ايضا في آخر الزمان
فعيسى عليه السلام كان امام
ثم شمعون الصفا عليه السلام
ثم خلفاء شمعون
وهكذا الى ان وصل الامر الى عبدالمطلب عليه السلام
فعبدالمطلب جد رسول الله ص كان امام
ثم ابوطالب والد امير المؤمنين عليه السلام كان اماما من بعد عبدالمطلب
ثم رسول الله ص
ثم امير المؤمنين
وهكذا وتستمر الامامة عندهم الى يومنا هذا وهم لا يعتقدون في غيبة الامام بل يجب ان يكون الامام حاضرا في جميع الاوقات

هل كلامي صحيح الاخ المشاكس ام يحتاج الى بعض التعديل

**ثابت** · 11-11-2006, 05:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة bassam

أبارك لكم مجهودكم وأشكركم يامن تشرفون على الموقع ..
أتمنى فقط أن يكون الحوار حوار العقال بعيداً عن التعصب والحذر كل الحذر من أمثال الفارس 3000 الذي بإمكانه الدخول بأسماء مختلفة وزرع الشقاق بيننا ..
فقط ضعوا نصب أعينكم أخلاق وكرم ومحبة وتسامح سيدنا ومولانا علي بن أبي طالب عليه أفضل الصلاة وأزكى السلام وعلى آل البيت الأطهار ..

بسم الله الرحمن الرحيم

تسجيل متابعة

أستاذ بسام
بما أنك تحدثت عن الأخلاق فأعتقد أنك تعي معنى هذه الكلمة
إلا
إذا كان لها مفهوم آخر ( مبطن ) خلاف الذي نعلمه
وإلا متى أصبح شارب الخمور والمسكرات ومراقص النساء العاريات صاحب خُلق ؟؟؟؟؟؟؟
ومتى أصبح الذي يقضي وقته في الملاهي الليلية صاحب خُلق ؟؟؟
ومتى أصبح الذي لا يغار على نسائه صاحب خُلق ؟؟؟

أعتقد أنك فهمت كلامي

معذرة عن المداخلة وبالتوفيق للجميع

**bassam** · 11-11-2006, 05:42 PM

تصويــــب ... وتمنـــــــي..

أخي Al-7osayni إسمح لي بالتدخل لو سمحت ...
هناك خطأ في ما تعرفه عن الإسماعيلية أتمنى أن تقبله مني ..
أن النبي هو نبي وليس إمام وما ذكرته عن سيدنا عيسى ( ع ) وسيدنا محمد ( ص ) بأنهما أئمة هو خطأ فهما نبيان فقط أما الإمامة فهي لغيرهم ولكن من نفس النسل المبارك... أتمنى قبول رأيي ... وبارك الله بك أخي الكريم ...
كما أتمنى على السادة المشرفين الأكارم تثبيت الموضوع وذلك كون الموضوع هام جداً جداً وخاصة أن منتداكم الكريم ينفرد بهذا الحوار الذي أتوقع أن يكون حوار العلماء لا حوار الطرشان الموجود بمنتديات كمنتدى فيصل نور ...

**المعتمد في التاريخ** · 11-11-2006, 07:08 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

الاخ الكريم مشاكس بالحق ا لسلام عليكم
قبل أن أوافق أو أرفض قولك:
ما هي أدلتك على أن الإمامة قائمة منذ الأزل.
وما هو مقصدك بالأزل.

وأشكر لك تصويبي وتكرار جملتك منذ ا لأزل لأنني عندما قرآتها لأول مرة قصدت بها منذ خلق أدم عليه السلام. لا قبله.

بإنتظار شرحكم
والسلام عليكم

**المعتمد في التاريخ** · 11-11-2006, 07:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة bassam

أخي Al-7osayni إسمح لي بالتدخل لو سمحت ...
هناك خطأ في ما تعرفه عن الإسماعيلية أتمنى أن تقبله مني ..
أن النبي هو نبي وليس إمام وما ذكرته عن سيدنا عيسى ( ع ) وسيدنا محمد ( ص ) بأنهما أئمة هو خطأ فهما نبيان فقط أما الإمامة فهي لغيرهم ولكن من نفس النسل المبارك... أتمنى قبول رأيي ... وبارك الله بك أخي الكريم ...
كما أتمنى على السادة المشرفين الأكارم تثبيت الموضوع وذلك كون الموضوع هام جداً جداً وخاصة أن منتداكم الكريم ينفرد بهذا الحوار الذي أتوقع أن يكون حوار العلماء لا حوار الطرشان الموجود بمنتديات كمنتدى فيصل نور ...

الاخ بسام السلام عليكم

ما تقول في إبراهيم سلام الله عليه.

**Al-7osayni** · 11-11-2006, 08:06 PM

طيب يا بسام شكرا للتوضيح

بارك الله فيكم وفي جميع الاخوان المشاركين في هذا الموضوع الرائع

وان شاء الله نتابع الحوار بين الاخوان الكرام حفظهم الله

**al3iraqi** · 11-11-2006, 09:12 PM

تسجيل متابعة
اللهم صل على محمد وآل محمد

**رياض علي زهرة** · 12-11-2006, 07:45 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

نشكر الجميع على المتابعة والمشاركة

الزميل ثابت المحترم ليكن ما تريد طرحه عن الأمام كريم عليه السلام بعيد عن هذا الموضوع كي لا يشك بأنك تريد تسويد الصفحات لإفشال الحوار

الأخ العزيز الحسيني ومحاوري السابق لك كل التحية

وأتمنى تتمة الحوار بيني وبينك في الوقت المناسب

أخي الحسيني

أتوقع أن الأخ بسام قد أجاب مشكوراً على ما تفضلت به

الأخ العزيز بسام المحترم أضم صوتي إلى صوتك بضرورة التثبيت للحوار لأنه الحوار الأول على النت ما بين الاسماعيلين والإخوة الشيعة الأثنا عشرية لهم تحياتي جميعاً

وهو انفراد وتميز لمنتدى يا حسين برعاية هكذا حوار

ولنكمل بعونه تعالى ونعقب على ما تفضل به الأخ العزيز المعتمد بالتاريخ المحترم

أولاً وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الأخ المعتمد كتب مشكوراً

----------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

الاخ الكريم مشاكس بالحق ا لسلام عليكم
قبل أن أوافق أو أرفض قولك:
ما هي أدلتك على أن الإمامة قائمة منذ الأزل.
وما هو مقصدك بالأزل.

وأشكر لك تصويبي وتكرار جملتك منذ ا لأزل لأنني عندما قرآتها لأول مرة قصدت بها منذ خلق أدم عليه السلام. لا قبله.

بإنتظار شرحكم
والسلام عليكم

------

-----------------------------

أخي المعتمد المحترم

منذ الأزل أي أن الإمامة موجودة من قبل رسول الله آدم عليه السلام

فآدم هو أول رسول لله وليس أول إنسان

ولكن ليكن هذه النقطة لها بحث خاص منفرد في المستقبل في موضوع مستقل عن هذا الموضوع

فهذا الموضوع هو مخصص لبحث نقطة الاختلاف الرئيسية ما بين الإسماعيلية والشيعة الاثنا عشرية

وهي نقطة حصر الأئمة عليهم السلام بأثنا عشر إماماً فقط لا غير لا زيادة عليهم ولا نقصان

عند الإخوة المواليين معتنقي مذهب الشيعة الاثنا عشرية وتحياتي للجميع

أو كما تقول الشيعة الإسماعيلية الأغاخانية

لأنه إذا كان هناك مهمة و غاية وقصد وهدف من وجود الإمامة من قبل الله سبحانه وتعالى بين عباده

فيجب أن تكون مستمرة منذ بدأ الخلق إلى يوم الحساب

وإلا يغيب الإمام عن إتباعه ولا بقدر لمح من البصر

وإلا حدث ظلم وعدم عدل من قبل الله سبحانه وتعالى لعباده الذين هم عاشوا وماتوا قبل زمن الإمام علي عليه السلام أو عاشوا وماتوا بعد غياب الإمام الحجة عليه السلام

( وحاشاه الله الظلم أو عدم العدل ما بين عباده )

قال الله تعالى
((ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيكُمْ وَأَنَّ اللّهَ لَيْسَ بِظَلاَّمٍ لِّلْعَبِيدِ )) آل عمران 182

(( مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ )) ق 29

الأخ العزيز المعتمد كتب سائلاً

قبل أن أوافق أو أرفض قولك:

ما هي أدلتك على أن الإمامة قائمة منذ الأزل.

----------------

وبماذا تفسر لنا أخي المعتمد قوله تعالى

(( وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ )) الزخرف 28
لنجزئ أخي المعتمد الآية الكريمة ونطرح استفساراتنا

الاستفسار الأول

قوله تعالى (( وَجَعَلَهَا ))

ما هو الشيء الذي أنجعل

أي أن الله سبحانه وتعالى يخبرنا بان شيءً ما كان ؟؟؟؟؟؟؟
وقد تم عليه الجعل بآمره عز وجل لقوله (( وَجَعَلَهَا ))

وبعد الجعل من قبله سبحانه وتعالى أصبح هذا الشيء (( كَلِمَةً ))

الاستفسار الثاني

ما هي هذه الكلمة (( وَجَعَلَهَا كَلِمَةً ))

الاستفسار الثالث

أن الله سبحانه وتعالى يخبرنا في محكم تنزيله أن هذه الكلمة لها صفة البقاء ابد الدهر فهي لن تختفي أو تغيب أو تنقطع أو تندثر

فالذي يصفها بالبقاء ويعطيها الديمومة هو الله سبحانه وتعالى
لقوله تعالى (( بَاقِيَةً ))

فما هو تفسيرك أخي المعتمد لقوله تعالى (( بَاقِيَةً ))
(( وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً ))

الاستفسار الرابع

أن الله سبحانه وتعالى يضع شرطاً ألاهياً مثبت في محكم تنزيله

أن هذا الشيء الذي جعله الله جعلاً بأرادته وآمره وأصبح كلمة

وأخبرنا الله سبحانه وتعالى أن هذه الكلمة لها شرط البقاء

و وضح لنا سبحانه وتعالى شرط بقاء هذه الكلمة هو حصرياً وفقط في العقب (( عَقِبِهِ ))

لقوله تعالى (( بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ ))

فما هو تفسيركم أخي المعتمد للعقب عندكم

(( وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ ))

بانتظار ما تتفضلون به لنعقب عليه
ولكم كل التحية والى اللقاء

الشيعي الأسماعيلي الأغا خاني مشاكس بالحق

===============================

**التوحيد** · 12-11-2006, 09:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Al-7osayni

حياك الله اخي الفاضل الاسماعيلي واعتقد ان المناقشة مع شخص يحب اهل البيت عليهم السلام ويرى بأحقيتهم افضل مليون مرة من النقاش مع وهابي ناصبي حاقد على فضائل اهل البيت عليهم السلام

والاختلاف الرئيسي بيننا هو في امامة الائمة عليهم السلام بعد الامام الصادق عليه السلام وفي غيبة الامام المهدي عليه السلام

ان شاء الله هناك الكثير من الاخوان من هم كفء للنقاش معكم اخي الكريم والاخوان جميعا فيهم الخير والبركة ولو اني افضل ان يكون نقاشك مع احد المشايخ الكرام امثال الشيخ التلميذ او سليل الرسالة او الشيخ الكوراني

والجميع فيهم الخير والبركة

وان شاء الله نتابعكم لنسفيد من النقاش بما يرضي الله عز وجل وينفعنا يوم الحساب

يا اخي الكريم لا يوجد مسلم على وجه الارض يكره اهل البيت ويحقد عليهم وينكر فضلهم
وان وجد فربما كان من غير المسلمين

اما ان توزع التهم جزافا على اهل السنة بانهم يكرهون اهل البيت هذا محض افتراء

نحن لا نكره ولانحقد على احد
ربما انت من تحقد وتكره زوجات النبي امهات المؤمنين والصحابة الذين رضي الله
عنهم ورضوا عنه

والصلاة والسلام علي محمد وعلى آل محمد وعلى أزواج محمد وعلى أصحاب محمد اجميعن

**ثابت** · 12-11-2006, 08:57 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل ثابت المحترم ليكن ما تريد طرحه عن الأمام كريم عليه السلام بعيد عن هذا الموضوع كي لا يشك بأنك تريد تسويد الصفحات لإفشال الحوار

لك ما تريد يا زميلي المحترم
لن أطرح أي مشاركات تخص الإمام الراقص في هذا الموضوع كي لا أشتته

فقط

تسجيل متابعة

**Al-7osayni** · 13-11-2006, 01:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة التوحيد

يا اخي الكريم لا يوجد مسلم على وجه الارض يكره اهل البيت ويحقد عليهم وينكر فضلهم
وان وجد فربما كان من غير المسلمين

اما ان توزع التهم جزافا على اهل السنة بانهم يكرهون اهل البيت هذا محض افتراء

نحن لا نكره ولانحقد على احد
ربما انت من تحقد وتكره زوجات النبي امهات المؤمنين والصحابة الذين رضي الله
عنهم ورضوا عنه

والصلاة والسلام علي محمد وعلى آل محمد وعلى أزواج محمد وعلى أصحاب محمد اجميعن

لا اريد ان اشتت الحوار الممتع بين الخوان الكرام في هذا الموضوع الجميل بين الشيعة الاسماعيلية والشيعة الجعفرية وجميعها يهدفون الى رفع اسم اهل البيت عليهم السلام وان اختلفت بعض الافكار والعقائد

ولذلك تفضل هنا عندي موضوعين احدهما مثبت واتحداك ان تثبت لنا انكم تحبون اهل البيت عليهم السلام

تفضل وشارك الموضوع بعنوان

هل يجوز رفع السيف على اهل البيت عليهم السلام

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=53611

والموضوع الأخر هو

ممكن تعددوا لنا أخطاء اهل البيت عليهم السلام وابوبكر وعمر وعثمان ؟؟؟

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=54271

تفضل وارنا كيف اهل السنة يحبون اهل البيت عليهم السلام

وفي النهاية أحييييييييييك اخي الكريم انك فصلت زوجات النبي عن اهل البيت وهذي نقطة حلوة منك احييك عليها

اذ تقول

والصلاة والسلام علي محمد وعلى آل محمد وعلى أزواج محمد وعلى أصحاب محمد اجميعن
وعلى آل محمد وعلى أزواج محمد
وعلى آل محمد وعلى أزواج محمد

الآن تفضل في مواضيعي الاثنين وأرنا كيف تدافع عن اهل البيت عليهم السلام

**المعتمد في التاريخ** · 13-11-2006, 03:37 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

الاخ الكريم مشاكس بالحق السلام عليكم

لعل كلمة أزليه لا تصلح أن تكون مرادفة للإمامة بنظري وأرجو منك أن تفسر لي الأزلي من المنظور التالي:
هل الله عز وجل أزلي الوجود؟
وهل تقصد بأزلية الإمامة ما سألتك عنه؟

والسلام عليكم

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الإسماعيلي يطلب محاور يمثل الآدارة والأشراف والأعضاء ومرجعنا كتاب الله بالحوار

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين