إعـــــــلان

**أميري حسين-5** · 11-11-2006, 10:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة full_moon107

أميري حسين 5

الظاهر أن أهل السنة حفظوا و نقلوا قراءة آلالبيت و قراءة جعفر الصادق رحمه الله و لم ينقلها الأمامية .

فأهل السنة هم حفظة قراءة آل البيت و لم يحفظها الأمامية . أليس هذا غريبا على من يحتج بحديث الثقلين ؟؟؟

دعوة للتأمل .

العجيب انت تاتي بمصدرابن الجزي وتعتبره مسلم به ومن بعد تتسائل متعجبا مستغربا
[ أليس هذا غريبا على من يحتج بحديث الثقلين]
[او ان السنة هم من حفظوا ونقلوا قراءة ال البيتٍ]
اما عن سؤالك اين الحرف
فاحيلك الى هذا الرابط لتبحث عنه
http://www.shiaweb.org/quran/bayan/index.html
وافضل ان يكمل الحوار معك ذوي الاختصاص

**الراية** · 11-11-2006, 12:10 PM

فأهل السنة هم حفظة قراءة آل البيت و لم يحفظها الأمامية . أليس هذا غريبا على من يحتج بحديث الثقلين

لذلك قام (أميركم يزيد) بقتل حفظة القرآن واستباحة المدينة المنورة، وغيره من (الخلفاء من أهل سنة عمر وجماعة معاوية) وقام بعضهم بإحراق المصاحف.. ما شاء الله على هذا الاهتمام بكتاب الله.

**خادم السجاد** · 11-11-2006, 06:47 PM

صاحب الموضوع لا زال يخلط بين الأحرف والقراءات.

**سليل الرسالة** · 11-11-2006, 11:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة full_moon107

أميري حسين 5

جيد فقد نقلت :

لصحيحة زرارة عن أبي جعفر عليه السلام قال : " إن القرآن واحد نزل من عند واحد ، ولكن الاختلاف يجئ من قبل الرواة " ( 1 ) .

وقد سأل الفضيل بن يسار أبا عبد الله عليه السلام فقال : إن الناس يقولون : إن القرآن نزل على سبعة أحرف . فقال أبو عبد الله عليه السلام : " كذبوا - أعداء الله - ولكنه نزل على حرف واحد من عند الواحد " ( 2 ) .
.............

أين هو هذا الحرف الواحد اليوم الذي نزل به القرآن ؟؟

أذا سلمنا لكم بأن الأختلاف أتى من قبل الرواة . فأين القرآن كما أنزل على النبي(ص) ما دام أن آل البيت هم حفظة القرآن كما يزعم الأمامية ؟؟؟؟

هل هو قراءة حفص أم ورش أم الكسائي أم حمزة أم هي قراءة عند آل البيت لا نعرفها ؟
ثم أي القراءات كان يقرأ بها جعفر الصادق و أبيه الباقر رحمهما الله تعالى ؟؟؟
نريد ذلك من مصادر الأمامية . أما أهل السنة فهم يعرفون قراءة أهل البيت و قد ورد في كتاب غاية النهاية في تراجم القراء لأبن الجزي في ترجمة جعفر الصادق رحمه الله مايأتي :

862-"س ك" جعفر بن محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب الصادق أبو عبد الله المدني، قرأ على "س ك" آبائه رضوان الله عليهم محمد الباقر فزين العابدين فالحسين فعلي رضي الله عنهم أجمعين، وقال الشهرزوري وغيره إن قرأ على أبي الأسود الدئلي وذلك وهم فأن أبا الأسود توفي سنة تسع وستين كما سيأتي وذلك قبل ولادة جعفر الصادق بإحدى عشرة سنة، قرأ عليه "س ك" حمزة ولم يخالف حمزة في شيء من قراءته إلا في عشرة أحرف والأرحام في النساء بالنصب ويبشرو بابه بالتشديد وتفجر لنا بالتشديد وحرام على قرية بالالف ويتناجون بالالف أنتم بمصرخي بفتح الياء وسلام على أل ياسين بالقطع ومرك السي بالخفض وأظهر اللام من هل وبل عند التاء والثاء والسين وولدا وولده بفتح الواو واللام قال جعفر الصادق هكذا قراءة على بن أبي طالب أخبرنا عبد اللطيف بن القبيطي إذنا قال أنا أبو بكر بن المقرب أنا الأستاذ أبو طاهر حدثنا أبو علي الحسن بن علي المقري ثنا أبو إسحاق الطبري ثنا أبو عبد الله محمد بن الحسين بن أبي طالب ثنا عبد الله بن برزة الحاسب أخبرني جعفر بن محمد الوزان أخبرني علي بن سلم النخعي عن سليم عن حمزة قال قرأت على أبي عبد الله جعفر الصادق القرآن بالمدينة فقال ما قرأ علي أقرأ منك ثم قال لست أخالفك في شيء من حروفك إلا في عشرة أحرف فإني لست أقرأ بها وهي جائزة في العربية فذكرها، توفي سنة ثمان وأربعين ومائة.

الظاهر أن أهل السنة حفظوا و نقلوا قراءة آلالبيت و قراءة جعفر الصادق رحمه الله و لم ينقلها الأمامية .

فأهل السنة هم حفظة قراءة آل البيت و لم يحفظها الأمامية . أليس هذا غريبا على من يحتج بحديث الثقلين ؟؟؟

دعوة للتأمل .

عزيزي لازلت تخلط بين القراءات وبين الأحرف وهما شيئان مختلفان

راجع الفرق يرحمك الله وثم تعال نناقشك

**الجمـري** · 12-11-2006, 04:23 AM

الكلام لصاحب الموضوع

أولا :إن القرآن المتداول اليوم بطباعة السعودية ، كتب وضبط على رواية أهل الكوفة ، وأهل الكوفة هم أقرب للتشيع من التسنن ، فقد رواه حفص بن سليمان ابنالمغيرة الأسدي لقراءة عاصم بن ابي النجود الكوفي عن أبيعبد الرحمن عبد الله بن حبيب السُّلمي عن علي إمام الشيعة . ولأنهم أقرب للتشيع من التسنن نجد أن أهل السنة يوثقونهم في قراءة القرآن ولا يوثقونهم في الحديث . وهنا نسألكم ( كيف تأخذون قرآنكم عن أناس لا تثقون بأحاديثهم ؟ ) ولماذا لا تثقون بأحاديثهم ؟ ، وأما السلمي فقد قال عنه ابن قتيبة أنه ( كان من أصحاب علي ، وكان مقرئاً ويحمل عنه الفقه )

ثانيا : إليك سند القرآن عن طريقنا إضافة لما تقدم :
السند الأول :حمزة بن حبيب ( أحد القراء السبعة ، وهو شيعي ) قرأ على الإمام جعفر الصادق عليه السلام ، وهو على أبيه محمد الباقر على أبيه زين العابدين بن الحسين على أبيه الحسين بن علي على أبيه علي بن أبي طالب.

السند الثاني :حمزة بن حبيب أيضا قرأ على حمران بن أعين على أبي الأسود على علي و عثمان . ( والمصدر منكم وإليكم : http://www.quraat.com/about_me.htm

السند الثالث :قرأ حمزة أيضاعلى الأعمش وعلى حمران بن أعين أخو زرارة ، والكل من شيوخ الشيعة .

السند الرابع :أبو حمزة الثمالي عن زين العابدين عن آبائه .

قال ابن النديم في الفهرست عند تسميته الكتب المصنفة في تفسير القرآن مانصه : ( كتاب تفسير أبي حمزة الثمالي وإسمه ثابت بن دينار أبو صفية ، وكان أبو حمزة من أصحاب علي بن الحسين من النجباء الثقاة وصحب أبا جعفر )

وكان الثعلبييعتمد عليه في تفسيره وأخرج الكثير من روايته .

وقال النجاشي في ترجمته : (له كتاب تفسير القرآن . أخبرنا عدة من أصحابنا قالوا أخبرنا أبو بكر محمد بن عمر بنسلم بن البراء بن سبرة بن سيار التميمي المعروف بالجعابي، قال حدثنا أبو سهل عمروبن حمدان في المحرم، سنة سبع و إسحاق بن داود المهلبي قدم علينا البصرة، سنة سبع وستين و مائتين قال حدثنا (حدثني) عمي عبد ربه قال حدثني أبو حمزة بالتفسير ) .

السند الخامس :أبو بصير وبعض ثقاة الشيعة عنأبي الجارود عن الإمام الباقر ، وقد تقدم أن الباقر أخذه عن آبائه . قال ابن النديم في الفهرست في تسمية الكتب المصنفة في تفسير القرآن ، ما نصه ( كتاب الباقر محمد بنعلي بن الحسين ، رواه عنه أبو الجارود )

السند السادس :سليمان بن مهران الأسدي ، إمام القراء بالكوفةقرأ عليه أبان بن تغلب وحمزة أحد السبعة وهما إمامان تقدمت قراءتهما .

السند السابع :قرأ حمزة على حمران بن أعين على أبيالأسود على علي . وكلهم شيعة( والمصدر منكم وإليكم ) http://www.quraat.com/about_me.htm

السند الثامن :قرأ الإمام الكسائي ( وهو من السبعة ومن الشيعة ) على شيخه الإمام حمزةبنحبيب الزيات ( وهو من السبعة ومن الشيعة ) ، وقرأ الإمام حمزة على الإمام جعفرالصادق على أبيه محمد الباقر على أبيه زين العابدين بن الحسين على أبيه الحسين بنعلي على أبيه علي بن أبي طالب . ( المصدر عظماء الشيعة 5/230 ، وهذا مصدر آخر سنيhttp://www.quraat.com/about_me.htm

السند التاسع : قالالنجاشي تحت ترجمة أبان بن تغلب :
( و لأبان قراءة مفردة مشهورة عند القراء أخبرنا أبو الحسن التميمي قال حدثنا أحمد بن محمد بن سعيد قال حدثنا محمد بن يوسف الرازي المقرئ بالقادسية سنة إحدى و ثمانين و مائتين قالحدثنيأبو نعيم الفضل بن عبد الله بن العباس بن معمر الازدي الطالقاني ساكن سواد البصرةسنة خمس و خمسين و مائتين قال حدثنا محمد بن موسى بن أبي مريم صاحب اللؤلؤقالسمعت أبان بن تغلب و ما رأيت أحدا أقرأ منه قط ، يقول إنما الهمز رياضة ،وذكر قراءته إلى آخرها .)

وفي هذا النص سند للقراءة وسند لأصل للقرآن .

----------------
خذ هذه الصفعات أيضا :

1 ـ أول من نقط القرآن هو أبو الأسود الدؤلي وهو من شيعة أمير المؤمنين عليه السلام .
2 ـ أول من صنّف في القراءة ودون علمها هو رجل من الشيعة وهو أبان بن تغلب تلميذ الإمام زين العابدين عليه السلام . وقد ذكر تصنيفه في القراءة ابن النديم في الفهرست فقال :

( أبان ابن تغلب ، وله من الكتب كتاب معاني القرآن لطيف ، و كتاب القراءات، وكتاب من الأصول في الرواية على مذهب الشيعة )

3 ـ ثاني من صنف في القراءات هو من الشيعة ، وهو حمزة بن حبيب ( أحد السبعة ) من أصحاب الصادق عليه السلام .قال ابن النديم في الفهرست : ( كتاب القراءة لحمزة بن حبيب وهو أحد السبعة من أصحابالصادق(

4 ـ القرآن المتداول ضُبط بعلامات الخليل بن أحمد ..
والخليل بن أحمد ...شيعي يا روح ماما
فالشيعة أوّل من جمع القراءات ، وأوّل من صنّف فيها ، وأول من نقط القرآن .
فنحن السابقون في هذا العلم يا روح الماما

( الجمري )

**al-mowalya** · 12-11-2006, 11:49 AM

الجمري .......

كفيت وو فيت......

ولكني أكاد أقسم أنه سيأتي بمداخلة غبية أخرى توضح مدى جهله ......

الحمدلله الذي جعل أعداءنا من الحمقى......

**ابو زينب الصدري** · 12-11-2006, 11:45 PM

الاخ السائل للاماميه الله يساعدك 00لطيف منك ان تحاول السؤال والبحث عن الحقيقه ولاكن لي عليك بعض النقاط اللتي احببت ان اوردها عليك 0عذرا لك لكي تكون على بينه من امرك ولكي اوضح لك ايضا بعض الاخطاء اللتي وقعت بها بطرحك لهذا الموضوع وكانك تتحدى الاماميه اللذين يشكلون اكثر من ثلث العالم الاسلامي اللذي له حق عليك باحترامه والانتباه الى ماتقوله وعدم اثاره حفيضه البعض من الاخوه المؤمنين نعم قد تقول ان هذا الامر اشبه مايكون بسياسه المعامله بالمثل ممن يقوم بهذه الاعمال من هذا المذهب او ذاك لاكن عنما نتبع الاخرين بنفس تصرفاتهم المسيئه فاننا بذالك نكون مسيئين مثلهم وننسى الامر بالمعروف والنهي عن المنكروالان احببت ان اورد ماسجلته عليك ياخي
اولا/انت ذكرت الاحرف في بدايه طرحك للسؤال فلماذا التهرب
ثانيا/ انت تقول ان القرأن اللذي بايدينا منقول عن القراء فبربك ياخي هلا فكرت بهذا القرأن اللذي تقراه الامه يكون منقولا عن سبعه او خمسه او عشره او اكثر من امه الضاد؟
ثالثا/ تقول نقلوه عن الصحابه لطيف فقل عن من؟ وقل لي باعتقادك
اذا كانو متعددين فايهم العربي الاصيل الذي لايلحن فيه ؟ وايهم اللذي يعول عليه عند الاختلاف وهل كل الصحابه ضبطوه عن النبي (ص) فهل النبي كان يقرأ بقرائه واحده ام على ذوق قرائك ولم ابن مسعود كان يقرأ بقراه ولم ابن عباس يخالفه؟ وما ضنك بباقي الصحابه رضي الله عنهم وارضاهم او ليس كل هااولاء سمعوه عن النبي ومابال الخلفاء الثلاثه الاول يجمعونه ايخشون على الامه النسيان وكانهم لم يقراوا( نحن نزلنا )
رابعا/ مابال ابن مجاهد يختار هذه القرأات السبعه حتى عيب عليه باختياره هذا الرقم اللذي جعل الناس لا يفرقون بين القرائات والاحرف الذي ليس مجال الخوض فيها الان لاكن نقول === عذرا للكلام بقيه واعتذر حاليا00

**ابو زينب الصدري** · 13-11-2006, 01:45 AM

بسمه تعالى/ اضيف ماذكرته سابقا واعتذر عن خطئي واخطائي
رابعا/ اني اسالك ان اهل السنه باي القرائات يقرأون القرأن وعلى ايها يجمعون والى اي دليل يحتكمون وقبل ان تجيب تعال واسمع ما قاله علماء الاسلام من اهل السنه الكرام ولتعلم ان الامر عندكم ليس فيه اجماع على مذهبك 1/الفراء يرد قراءه الزيات وهو احد السبعه ورمى القراء بالوهم (واضنك تعرف من هو الفراء)
2/ابن مسعود وابن عباس وحمزه الزيات والحسن البصري وقتاده واخرون قرؤا0(واتقوا الله الذي تتساءلون به والارحام) بجر الارحام فرد البصريون وهم فحول علماء السنه من المعتزله هذه القراءه التي تتعارض مع القاعده اللتي لا تجيز العطف على الضمير المجرور من اعاده حرف الجر وقال المبرد هذا لايجوز ولا تحل القراء به 0 واني لاستغرب لقراءه مثل هاولاء العرب الاقحاح من الصحابه الكرام ممن يخطئهم مثل المبرد ؟
3/واسمع مايقول الكوفي الاخر وهو علم اخر من اعلام اللغه العربيه لا اقول من السنه بل اقول من المسلمين حماهم الله جميعا اسمعه مايقول عن احد القراء السبعه المختار بقرائته لغه المصاحف
قال المازني / اصل هذه القراءه عن نافع (ولم يكن يدري ما العربيه)
واسمع بن القراب مايقول فالتمسك بقراءه السبعه (ليس فيه اثر ولا سنه) وقال الامام ابومحمد مكي ولقد ذكر الناس من الائمه في كتبهم اكثر من سبعين ممن هو( اعلى رتبه واجل قدرا من السبعه ان هذا تخلف عظيم) ورغم كل هذا المنقول عن علماء اهل السنه الكرام افتى علمائنا وكاد يكون من المسلمات الفقهيه لدينا بجواز القرائه بهذه السبعه او العشره على خلاف في بعضهاوالدليل اللذي طالبت به الاماميه موجود ورغم ان الاخوه اجابوا واجادوا في ردودهم واخص بالذكر الاخ الجمري حياه الله اضيف معتذرا ( عن الصادق ع) عن رسول الله صلى الله عليه واله قال اقرأو القران بالحان العرب واصواتها واياكم ولحون اهل الفسق واهل الكبائر فانه سيجيء من بعدي اقوام يرجعون القران ترجيع الغناء والنوح والرهبانيه ولا يجوز تراقيهم قلوبهم مقلوبه وقلوب من يعجبه شانهم 0 وعن حفص قال ما رايت احدا اشد خوفا على نفسه من موسى بن جعفر (ع) ولا ارجى للناس منه وكانت قرائته حزنا فاذا قرأه فكانه يخاطب انسانا 0 وعن المعلى بن خنيس قال كنا عند ابي عبد الله عليه السلام اي الصادق (ع)_ فقال ان كان ابي مسعود لا يقرأ على قرئتنا فهو ضال 0 ثم قال 00 اما نحن فنقراءه على قراءه ابي 0 وغيرها من عشرات الروايات المتواتره عن اامتنا في قرائه القران لا الروايات اللتي تنسب للقراء السبعه او العشره اللتي لا يستطيع علماء السنه ان يقولوا انها متواتره عن النبي (ص) وانها ليست الا قراءات اخبار احاد منقطعه السند واكثرها مرسله بل اكثرها يجزم انها باجتهاد اصحابها وان تنزلنا جدلا فانها غير اجماعيه في هذا المذهب او ذاك وان اامتنا عليهم السلام حين امرو شيعتهم بالرجوع والقرائه كما يقرئ الناس فهو امر بالمضي على السيره المسماه باصطلاح علمائنا بالسيره العقلائيه الممضاة من قبلهم عليهم السلام وحددوالنا ايه الجائز من غيره فطالع كتب الاستدلال الفقهي لكبار علماء المذهب ان فقهت شيئا من استدلاتهم لعمقها ومتانه ادلتها واحيلك على كتاب عسى ان تنتفع به وهو كتاب ماوراء الفقه ج 1 للشهيد السعيد السيد الصدر الثاني (قدس) ففيه الغنا لك ولغيرك ان كنت من طلاب العرفه والسلام

**full_moon107** · 13-11-2006, 02:52 PM

الجمري

محاولات تشتيت الموضوع ستبوء بالفشل . و سأعرض عن سيل الأباطيل التي حواها رد . و لكن سأستل من " ركام " ردك الآتي :

طيب أنت قلت :

ثانيا : إليك سند القرآن عن طريقنا إضافة لما تقدم :
السند الأول :حمزة بن حبيب ( أحد القراء السبعة ، وهو شيعي ) قرأ على الإمام جعفر الصادق عليه السلام ، وهو على أبيه محمد الباقر على أبيه زين العابدين بن الحسين على أبيه الحسين بن علي على أبيه علي بن أبي طالب.

حمزة بن حبيب أيضا قرأ على حمران بن أعين على أبي الأسود على علي و عثمان . ( والمصدر منكم وإليكم : http://www.quraat.com/about_me.htm

السند الثالث :قرأ حمزة أيضاعلى الأعمش وعلى حمران بن أعين أخو زرارة ، والكل من شيوخ الشيعة .

..........

فهل قراءة حمزة اليوم هي قراءة آلالبيت و هي القراءة التي قرأ بها الأمام جعفر الصادق ؟ أن كان نعم فأعطنا الدليل " من كتب الأمامية " .

لاحظ أن لا أسأل عن الدليل من كتبنا بل من كتبكم .

**خادم السجاد** · 13-11-2006, 04:19 PM

صاحب الموضوع مفلس ويخلط.

**صدى الفكر** · 13-11-2006, 04:30 PM

فرق بين القراءة وبين الاحرف
ولن ازيد على كلام الجمري شيئا فقد كفى ووفى

**full_moon107** · 15-11-2006, 03:52 PM

الجمري

أين أنت يا رجل !!!!

مازلنا ننتظر ردك على السؤال !!!!

فأن لم يكن لديك أجابة فقل لا أعلم ففوق كل ذي علم عليم .

الزملاء المشاركين :

صدى الفكر
أميري حسين 5
سليل الرسالة
الراية
خادم السجاد
almowalya
ابو زينب الصدري

أتمنى منكم المشاركة لأثراء النقاش و ذلك بالأجابة على السؤال الذي طرحناه على الجمري وذلك على ضوء مشاركته هنا :

الجمري

طيب أنت قلت :

إقتباس:

ثانيا : إليك سند القرآن عن طريقنا إضافة لما تقدم :
السند الأول :حمزة بن حبيب ( أحد القراء السبعة ، وهو شيعي ) قرأ على الإمام جعفر الصادق عليه السلام ، وهو على أبيه محمد الباقر على أبيه زين العابدين بن الحسين على أبيه الحسين بن علي على أبيه علي بن أبي طالب.

حمزة بن حبيب أيضا قرأ على حمران بن أعين على أبي الأسود على علي و عثمان . ( والمصدر منكم وإليكم : http://www.quraat.com/about_me.htm

السند الثالث :قرأ حمزة أيضاعلى الأعمش وعلى حمران بن أعين أخو زرارة ، والكل من شيوخ الشيعة .

ننتظر الرد و أرجو أن يكون علمي و يراعي الأدب العام

**أبو حيدر** · 16-11-2006, 01:52 PM

أخشى أن صاحب الموضوع لا يفرق بين القراءات السبع وبين الأحرف السبعة التي ( روي أن القرآن نزل بها ) .

وبالتالي أقول لصاحب الموضوع والسؤال : ماذا تقصد بالقراءة على وجه التحديد ؟ فهل لك أن تبين لنا مرادك مع ذكر الفرق بين القراءات السبع والأحرف السبع ؟ .

**الجمـري** · 16-11-2006, 02:01 PM

بعد أن تجيب أبا حيدر

إعلم بأن الإختلاف في كيفية قراءة الكلمة لا ينافي الإتفاق على أصلها

فالقراءات يا صاحبي هي مجرد اجتهادات من القراء أنفسهم فلم تتواتر عن الرسول ولا أحد من المعصومين .

( الجمري )

**full_moon107** · 16-11-2006, 10:42 PM

الجمري

الهروب الكبير للجمري

يا جمري لماذا تقحم نفسك في الموضوع مادمت لا تملك الرد ؟؟؟؟

أنا قلت لك من قبل أن محاولات تشتيت الموضوع لن تجديك نفعا .

نعيد ردك و سؤالنا علنا نجد من يجيب فواضح ان الجمري ليس لديه أجابة :

قال الجمري ردا على مشاركتنا :

ثانيا : إليك سند القرآن عن طريقنا إضافة لما تقدم :
السند الأول :حمزة بن حبيب ( أحد القراء السبعة ، وهو شيعي ) قرأ على الإمام جعفر الصادق عليه السلام ، وهو على أبيه محمد الباقر على أبيه زين العابدين بن الحسين على أبيه الحسين بن علي على أبيه علي بن أبي طالب.

حمزة بن حبيب أيضا قرأ على حمران بن أعين على أبي الأسود على علي و عثمان . ( والمصدر منكم وإليكم : http://www.quraat.com/about_me.htm

السند الثالث :قرأ حمزة أيضاعلى الأعمش وعلى حمران بن أعين أخو زرارة ، والكل من شيوخ الشيعة .

فسألناه :

فهل قراءة حمزة اليوم هي قراءة آلالبيت و هي القراءة التي قرأ بها الأمام جعفر الصادق ؟ أن كان نعم فأعطنا الدليل " من كتب الأمامية " .

لاحظ أن لا أسأل عن الدليل من كتبنا بل من كتبكم .

ننتظر الرد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!