إعـــــــلان

**اكرم ابو حيدر** · 05-06-2009, 11:57 AM

اذا الكلام واضح ... فنطبق الاحكام منها ...
وناخذ الجزء الاول في الموالاة ...من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه

فنضع مثال على هذا ... وهم الذين احرقهم الامام علي .. فقد كانوا ممن يواليه ... ويحبونه ... ولكن موالاتهم لم تنفعهم ... فقد كانت نار امير المؤمنين عقابهم

فاين ذهب الحديث .. معنى الموالاة ... والقول ... اللهم وال من والاه

انت ترفض الحديث ام تقبله

حقيقة لم افهم ماذا تود من ردودك

فأما تكون مسلم بأن هذا الحديث من رسول الله

فتكون المناقشة حول التولي

ثم هلا اتيتنا بمعنى الموالاة

فان التولي يكون باتباع منهج وفكر وكذا وكذا

لا فقط المحبة او تستطيع القول محبة مقرونة بالتبعيه

فأذن هؤلاء الذين تتحدث عنهم خارج نطاق التولي

فالرجاء يا زميلي التكلم بموضوعيه

الاخر ان لا تقبل الحديث

فيُترك النقاش معك لحين ان تبحث فيه فهو مشهور جداً !

احسنتم مولانا صاحب الموضوع

**محمد الوائلي** · 05-06-2009, 11:59 AM

كيف تحل هذا الاشكال ... حتى ننتقل الى الجزء الاخير من الحديث (المعاداة)

لا يوجد اي اشكال
المولاة هي المولاة الشرعية البعيدة عن تأليه الامام علي والغلو فيه وليس كل مولاة

فالذين احرقهم الامام كما تقول انت لم تكن مولاتهم مولاة شرعية الا اذا تقول ان تأليه البشر مولاة شرعية !!!!

**صوت الهـداية** · 05-06-2009, 12:08 PM

الزميل حمالي دائما ياتي بمقارنات بعيده عن صلب الموضوع

يقول ::
لكن لماذا لم تنفع موالاة الذين احرقهم الامام علي ...ولا تنكر موالاتهم ... لانهم يحبونه .. ولذلك جعلوا فيه صفه الالوهيه.. فلا يمكن نفي المولاة عنهم... فلذلك نقول:

- فان قلت لاتنفعهم موالاة الامام علي .. قلنا .. ان لم تنفع الموالاة للموالي .. فلن تضر المعاداه من المعادي
- وان قلت تنفعهم موالاتهم للامام علي ... قلنا .. كيف تنفعهم وهو الذي احرقهم؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ
اقول ::

المسئلة ليست فائدة الموالاة من عدمها

نحن نتناقش في وجوب الموالاة من عدمها

فان انتفاء منفعة المغالين بحبهم لعلي لاينفي وجوب الحب له

وكثير من الامور الشرعية تنتفي فائدتها عن من يسيء استخدامها ولاينتفي وجوبها

اعطيك مثالا ::

حسب قاعدتك اذا كانت الموالاة لن تنفع فالمعادة لن تضر

- حب النصاري لسيدنا عيسى عليه السلام لم ينفعهم فقد جعلوه اله واخبرنا القران بخلودهم في نار جهنم ... اذن بغض عيسى عليه السلام لايضر

وهذا دليل على بطلان قولك ::

فحب الانبياء واجب وبغضهم معصية حتى لو لم ينتفع النصارى بحبهم لعيسى
وكذلك الامر حب المسلمين لعلي واجب وبغضه معصية حتى لو لم ينتفع المغالين بحبه

**ابو ربيع** · 05-06-2009, 12:25 PM

من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه

**alhamaly** · 05-06-2009, 01:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

الزميل حمالي دائما ياتي بمقارنات بعيده عن صلب الموضوع

يقول ::
لكن لماذا لم تنفع موالاة الذين احرقهم الامام علي ...ولا تنكر موالاتهم ... لانهم يحبونه .. ولذلك جعلوا فيه صفه الالوهيه.. فلا يمكن نفي المولاة عنهم... فلذلك نقول:

- فان قلت لاتنفعهم موالاة الامام علي .. قلنا .. ان لم تنفع الموالاة للموالي .. فلن تضر المعاداه من المعادي
- وان قلت تنفعهم موالاتهم للامام علي ... قلنا .. كيف تنفعهم وهو الذي احرقهم؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ
اقول ::

المسئلة ليست فائدة الموالاة من عدمها

نحن نتناقش في وجوب الموالاة من عدمها

فان انتفاء منفعة المغالين بحبهم لعلي لاينفي وجوب الحب له

وكثير من الامور الشرعية تنتفي فائدتها عن من يسيء استخدامها ولاينتفي وجوبها

اعطيك مثالا ::

حسب قاعدتك اذا كانت الموالاة لن تنفع فالمعادة لن تضر

- حب النصاري لسيدنا عيسى عليه السلام لم ينفعهم فقد جعلوه اله واخبرنا القران بخلودهم في نار جهنم ... اذن بغض عيسى عليه السلام لايضر

وهذا دليل على بطلان قولك ::

فحب الانبياء واجب وبغضهم معصية حتى لو لم ينتفع النصارى بحبهم لعيسى
وكذلك الامر حب المسلمين لعلي واجب وبغضه معصية حتى لو لم ينتفع المغالين بحبه

كلام جميل ... اذا لا يمكن القول بان المقصود بــ ".من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه" ... انهم جميع الموالين له وبالتالي تكون موالاتهم للرسول .. اي ان هناك معنى عميق.

يعني هناك استثناء ولكن الاستثناء لم يوضح .. وعرفناه من خلال حوادث وموقف اخرى ...ومن هذا قد نقول ان المولاة قد تعني الحب في الدين .. اي عدم الطعن في الدين (في دين الامام علي)...مع البقاع تحت عقيدة المسلمين.. فلو كان الذين احرقهم علي تحت عقيدة الاسلام , لماجاز له احراقهم.

وهناك شاهد اخر قد ينفع في هذا المقام , ففي صحيح البخاري .. عبد الله بن بريدة عن أبيه رضي الله عنه قال بعث النبي صلى الله عليه وسلم عليا إلى خالد ليقبض الخمس وكنت أبغض عليا وقد اغتسل فقلت لخالد ألا ترى إلى هذا فلما قدمنا على النبي صلى الله عليه وسلم ذكرت ذلك له فقال يا بريدة أتبغض عليا فقلت نعم قال لا تبغضه فإن له في الخمس أكثر من ذلك
وفي رواية اخرى لاحمد:
قال : فأصبنا سبيا فكتب - أي الرجل - إلى النبي - صلى الله عليه وسلم - : ابعث إلينا من يخمسه ، قال : فبعث إلينا عليا ، وفي السبي وصيفة هي أفضل السبي ، قال : فخمس وقسم ، فخرج ورأسه يقطر - فقلت : يا أبا الحسن ما هذا ؟ فقال : ألم تر إلى الوصيفة ، فإنها صارت في الخمس ، ثم صارت في آل محمد ، ثم صارت في آل علي فوقعت بها " .

اي ان اشاهد هنا ان البغض ليس في الدين ولكن لامر دنيوي وهو الاخذ من السبي... فقال له الرسول لا تبغضه ... ووضح له سبب البغض ... "ان له في الخمس اكثر"... فان كانت الموالاة هي عدم البغض الدنيوي...فسوف يشنع الرسول عليه ... لان الرسول لم يشنع على الصحابي ولم يتهم الصحابي في دينه لبغضه للامام علي.

وهذا الموقف يمكن الاستفاده منه في معرفة معنى الموالاة ... وهي الموالاة بعدم البغض في الدين ... اي عدم الطعن في دين الشخص ... وليس لامور الدنيا والتي تقع بين الناس (المعاصرين للامام)

وايضا نستفيد في معرفة الجزء الثاني من الحديث ... فالمعادة تعني المعاداة في الدين ... (اي الطعن في الدين) وليست لامور الدنيا والتي تقع بين الناس.

وننتظر تعليقكم في معنى الموالاة والمعاداة.

**صحابي شيعي** · 05-06-2009, 01:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alhamaly

(من كنت مولاه ، فعلي مولاه)

اولا وقبل مناقشة نتائج ذلك .. يجب ان نفهم معنى الحديث, فلا يمكن ان نبني عليه حكم قبل فهمه.. .. فاذا كان الاساس مختلف فلابد للفرع من اختلاف.

وعلى ذلك .. نسمع منكم ماذا تعني كلمة "مولاه"

وبعد الاتفاق على المعنى ننتقل الى الاحكام ... فهل توافقني؟

المعنى ظاهر في هذه الاية :
"النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ وَأُوْلُو الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ إِلاَّ أَنْ تَفْعَلُوا إِلَى أَوْلِيَائِكُمْ مَعْرُوفاً كَانَ ذَلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُوراً "(6)

**abyar_3li** · 05-06-2009, 04:41 PM

قلنا لك الموالاة تعني اتباع الإمام في كل شي

الذين أحرقهم لم يوالوه لأنهم نسبوا إليه ما لم يأمرهم به وانكشف بذلك أنهم لم يوالوه حقا

**اكرم ابو حيدر** · 05-06-2009, 04:52 PM

الحمالي=حنظله

لا فرق بينهما والله العالم

دس سم بالعسل لتشتيت الذهن

باسلوب جيد

الموالاة=عدم الطعن بدين الشخص فقط !

ماذا عن اتباع الموالي للمولى

!!!!!!!!

**حبى أهل البيت** · 05-06-2009, 05:01 PM

من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

**alhamaly** · 05-06-2009, 06:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

الحمالي=حنظله

لا فرق بينهما والله العالم

دس سم بالعسل لتشتيت الذهن

باسلوب جيد

الموالاة=عدم الطعن بدين الشخص فقط !

ماذا عن اتباع الموالي للمولى

!!!!!!!!

تجوز مخالفة غير المعصوم .. وهو غير معصوم عندنا ... واكبر دليل على ذلك .. مبايعة معاوية من قبل الحسن .. مع ان الامام علي قاتله ولم يبايعه .. فخالفه الحسن عندما رأى المصلحة في ذلك.

اي ان المبدأ بعدم المخالفة لايحصل بهذا.

وملاحظة على معنى المولاة ... فقد جاء حديث صحيح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم يتحدث عن زيد بن حارثة (انت اخونا ومولانا) , ولا يمكن القول بعدم جواز مخالفة زيد ابدا لانه غير معصوم. فلا يمكن ان تعمم عدم المخالفة على اطلاقها ...

ولكن من حنظلة؟؟

**اكرم ابو حيدر** · 05-06-2009, 06:24 PM

طيب!!!!!

اتيني بمعنى "الموالاة"
التولي

ثم ندخل في صلب النقاش

رسول الله لم يشترط ان يكون زيد مولى للمؤمنين

كما فعل مع علي

بالتالي تولي زيد غير تولي علي

فتولي رسول الله متلازم مع تولي علي

لأنهما يدوران في فلك واحد

تلك وصية رسول الله

بالانتظار

**alhamaly** · 05-06-2009, 06:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

طيب!!!!!

اتيني بمعنى "الموالاة"
التولي

ثم ندخل في صلب النقاش

رسول الله لم يشترط ان يكون زيد مولى للمؤمنين

كما فعل مع علي

بالتالي تولي زيد غير تولي علي

فتولي رسول الله متلازم مع تولي علي

لأنهما يدوران في فلك واحد

تلك وصية رسول الله

بالانتظار

عن رسول الله صلى الله عليه وسلم يتحدث عن زيد بن حارثة (انت اخونا ومولانا)

من المقصود بــ مولانا .. فهل الرسول كان مندرج تحت هذا ام المسلمون من باب اولى؟؟

فان كان معنى المولاة هو الاتباع وعدم جواز المخالفة في هذه الحالة .. فلا يمكن ان يستقيم المعنى ... فان كانت تلك الكلمة تختلف عن هذه , فوضح كيف الاختلاف .. لان الرسول نسب الموالاة الى نفسه (مولانا).. وهذا اكبر في المعنى من مجرد الامر بالموالاة.

**اكرم ابو حيدر** · 05-06-2009, 06:50 PM

عن رسول الله صلى الله عليه وسلم يتحدث عن زيد بن حارثة (انت اخونا ومولانا)

من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ]

فان كانت تلك الكلمة تختلف عن هذه , فوضح كيف الاختلاف

رسول الله جعل تولي علي كتوليه
بالتالي فعلي مولى كل المسلمين

زيد حديثه مختص بينه وبين رسول الله

ثم لا يجوز ان تحتج علي بحديث لم تأتي بسنده

مع انه لا يلزمني شيء ...

**صوت الهـداية** · 05-06-2009, 06:55 PM

يقول ::
كلام جميل ... اذا لا يمكن القول بان المقصود بــ ".من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه" ... انهم جميع الموالين له وبالتالي تكون موالاتهم للرسول .. اي ان هناك معنى عميق.

يعني هناك استثناء ولكن الاستثناء لم يوضح .. وعرفناه من خلال حوادث وموقف اخرى ...ومن هذا قد نقول ان المولاة قد تعني الحب في الدين .. اي عدم الطعن في الدين (في دين الامام علي)...مع البقاع تحت عقيدة المسلمين.. فلو كان الذين احرقهم علي تحت عقيدة الاسلام , لماجاز له احراقهم.
ــــــــــــــــــ
اقول ::
في الحقيقة كلامك كله متناقض وغير مترابط ولاعلاقة للجمل الاخيرة منه بالجمل الاولى

ولا ادري من اين ابدأ واين انتهي

انظر للكلام العشوائي الذي يقوله

يقول ((...ومن هذا قد نقول ان المولاة قد تعني الحب في الدين )) قلت ..والمعروف ان الحب في الدين هو حب الشخص نفسه لدينه فمحل الحب هو المؤمن وغاية الحب الدين ... لكن الزميل يحرف الكلم عن مواضعه فيقول (( اي عدم الطعن في الدين (في دين الامام علي)...مع البقاع تحت عقيدة المسلمين))

اقول ماعلاقة حب الشخص لدينه بموضوع عدم الطعن بدينه ؟؟؟

فمن يحب الشخص لدينه لايمكن ان يحاربه او يسبه كما فعل خال المنافقين معاوية ؟؟؟؟لأن دينه يمنعه من ذلك ....
ــــــــــــــــــــــ
ثم انظرو لتشتيت الموضوع يقول ::
كلام جميل ... اذا لا يمكن القول بان المقصود بــ ".من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه" ... انهم جميع الموالين له وبالتالي تكون موالاتهم للرسول .. اي ان هناك معنى عميق.
اقول ::
بالله عليك يازميل ماعلاقة كلامك بالحديث؟؟

الحديث يخص فعل واجب وهو موالاة الامام علي ... وانت تتحدث عن الفاعل ومصير الفاعل

ماهو سبب عدم انتفاع المغالين بحب الامام علي ؟؟ هل هو الولاية نفسها ؟؟ ام المغالاة ؟؟؟

وتقول انها ليس كموالاة الرسول

اقول ايضا هناك ناس مسلمين يحبون الرسول ولكنهم يرتكبون الكبائر ... هل تنفعهم محبة الرسول ؟؟؟؟

**alhamaly** · 05-06-2009, 06:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

رسول الله جعل تولي علي كتوليه
بالتالي فعلي مولى كل المسلمين

زيد حديثه مختص بينه وبين رسول الله

ثم لا يجوز ان تحتج علي بحديث لم تأتي بسنده

مع انه لا يلزمني شيء ...

وقول الرسول مولانا يحمل معنى اقوى ... فاتباع الرسول هو اتباعه .. وان كان في هذا الحديث او غيره .. فان كان هو مولى للرسول صلى الله عليه وسلم فلا بد ان يكون مولى لنا من باب اولى ..

واما سند الرواية .. فراجع الرابط .. فيه بعض الاحاديث المماثلة ...
http://www.dorar.net/enc/hadith/%D8%...%A7/+d1%2C2+wj

واما قولك لا يلزمك ... فاني اعلم بذلك .. ولكن الموضوع اصلا يراد به الاحتجاج على اهل السنة وليس الشيعة ... فنحن المعنيون به.