إعـــــــلان

**naji1** · 02-05-2007, 04:00 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي العزيز الياس

لم يكن الغرض من نقل أقول العلماء للأخ رماح إلا ما ذكرت (( وإتضح لنا من أقوال علمائك إجماعهم على مخالفتك والقول بعكس نظريتك ))

فمشكور على التفاعل والإضافات الإيجابية والمهمة..

**رماح الحق** · 02-05-2007, 08:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

أخي رماح

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

تكرار المنقول الغرض منه أمران الاول إختلاف المصدر او اختلاف موطن راي ابن تيمية او ابن القيم.

الثاني هو إضافة ما قاله ابن القيم لما قاله ابن تيمية اي تعدد الأراء في هذا الامر..

وأما هل انتهى ردي ام لا فأنا فقط انقل بما يقتضيه الحال والحاجة لا اكثر ....................

فإن رايتك الحاجة في المزيد بحثت عنها لاعرف منك وجه الجمع بين الآيات وأراء العلماء وحديث مسلم لا اكثر..

لاحظ اخي المحترم ناجي

1-في بداية الامر طرحت عليك الرد فرايتك ايضا تجد الاشكال في تكرار المنقول

علما لك مداخله تقول اكتفي بهذا الرد !!.

2- والان اكرر لك سؤالي هل اكتمل اشكالك علينا حتى نفيدك من علمنا كما

ذكرت ايضا سابقا

اخي الفاضل الناجي

انتظر ردك

اخوك

رماح الحق

**رماح الحق** · 02-05-2007, 08:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة إلــيــاســ

اللهم صلّ على محمد وآل محمد

بارك الله فيك مولانا العزيز ناجي وإسمح لي بهذه المشاركة البسيطة

رد رماح الحق

هل نحن لانستحق التحيه والمباركه على العموم هذا لايهم لكل انسان قدره واحترامه

يقول الاخ إلياس

قال شيخ إسلامهم ابن تيمية في كتابه دقائق التفسير ج 2 ص 57

وكذلك صحيح مسلم فيه ألفاظ قليلة غلط وفي نفس الأحاديث الصحيحة مع القرآن ما يبين غلطها مثل ما روي أن الله خلق التربة يوم السبت وجعل خلق المخلوقات في الأيام السبعة فإن هذا الحديث قد بين أئمة الحديث كيحيى بن معين وعبد الرحمن بن مهدي والبخاري وغيرهم أنه غلط وأنه ليس في كلام النبي صلى الله عليه وسلم بل صرح البخاري في تاريخه الكبير أنه من كلام كعب الأحبار كما قد بسط في موضعه والقرآن يدل على غلط هذا وبين أن الخلق في ستة أيام وثبت في الصحيح أن آخر الخلق كان يوم الجمعة فيكون أول الخلق يوم الأحد

رد رماح الحق

طيب ماهو اشكالك علينا ان كان شيخنا شيخ الاسلام ابن تيمه رحمه الله

اتجه بهذا القول بالحجه من نقل اختلاف بعض الائمه رحمهم الله فما نوع الاشكال هنا

عندكم كشيعه ؛نحن نراه امر علمي يفيد المسلمين لايضرهم في شيء ونحن نقول

ايضا بان الحديث غير مرتبط بالايه ووضعنا حجتنا فيه فلك اختيار احد الامرين اما

ان تتفق كشيعي مع ابن تيمه او مع مادفعنا به الشبهه لديكم ونحن على استعداد بان

ندفع الشبهه باذن الله بشكل يستطيع ان يستفيد منه الجميع ولكن نحن نريد منك او

منكم مع من انتم متتفقين ...... انتظر جوابك !!

يقول الاخ إلياس

الأخ رماح الحق

قلت في أول مشاركتك

وإتضح لنا من أقوال علمائك إجماعهم على مخالفتك والقول بعكس نظريتك وهذا ما كان المؤدي لرفض هذه الرواية ونفي صدورها عن النبي صلى لالله عليه وآله فهلا بينت لنا وجهة نظرك بشكل مفصل

رد رماح الحق

علمائنا لهم الاحترام والتقدير مانحن الا شعره من بحور علمهم رحمهم الله

جميع امواتهم واعز الله باحيائهم اهل الاسلام ونصرة الاسلام

والاختلاف هنا اجتهاد في امر يراه شيخنا شيخ الاسلام ابن تيمه من نقولات كبار

الائمه بان الحديث به عله بربطه في الايه اما مابيناه ليس وجهة نظر انما

حجه من صلب القران بان الايه غير مرتبطه بالحديث الصحيح وبينا الامر

بشكل مختصر بما انعم الله علينا من علم والله اعلم

يقول الاخ إلياس

وإما عن قولك أخي العزيز

فيرده ابن عطية الأندلسي في كتابه المحرر الوجيز ج 3 ص 152 بقوله

وأجزاء ذكر السماوات عن كل ما فيها إذ كل ذلك خلق في الستة الأيام واختلفت الأحاديث في يوم بداية الخلق فروى أبو هريرة فيما أسند الطبري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أخذ بيده وقال خلق الله التربة يوم السبت والجبال يوم الأحد والشجر يوم الاثنين والمكروه يوم الثلاثاء والنور يوم الأربعاء وبث الدواب يوم الخميس وخلق آدم بعد العصر من يوم الجمعة ونحو هذا من أن البداءة يوم السبت في كتاب مسلم وفي الدلائل لثابت وكان خلق آدم في يوم الجمعة لا يعتد به إذ هو بشر كسائر بنيه ولو اعتد به لكانت الأيام سبعة خلاف ما في كتاب الله وروي عن كعب الأحبار أنه قال بدأ الله خلق السماوات والأرض يوم الأحد وفرغ يوم الجمعة وخلق آدم في آخر ساعة منه .

إلـــيـــاســــ

رد رماح الحق

فنحن ايضا نرده وانت اختار ايهم يستوعبه عقلك كشيعي

من هو الاقدم في الخلق ادم ام خلق السماوات و الارض !!؟

سؤال علمي لعقول الشيعه كي يستوعبون الاختلاف يخلق الفائده

**naji1** · 03-05-2007, 12:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رماح الحق

لاحظ اخي المحترم ناجي

1-في بداية الامر طرحت عليك الرد فرايتك ايضا تجد الاشكال في تكرار المنقول

علما لك مداخله تقول اكتفي بهذا الرد !!.

2- والان اكرر لك سؤالي هل اكتمل اشكالك علينا حتى نفيدك من علمنا كما

ذكرت ايضا سابقا

اخي الفاضل الناجي

انتظر ردك

اخوك

رماح الحق

أخي انت لم ترد الإشكال بل سألتني هل اكتمل اشكالك فقلت اكتفي بهذا الرد ،، وبعد قولي هذا لم انقل شيئا من اقوال علمائكم فركز الله يهديك. اللهم إلا أن تقصد ان ما كتبته في اول مشاركة من خلط عجيب بين الأمور الاإعتبارية والأمور الواقعية وبين الجوهر والعرض هو ردك الذي ينفي ما يقوله ابن تيمية وابن القيم وغيرهم من علمائكم فهذا امر غريب أكثر من غرابة الحديث كما يقول علمائكم

**رماح الحق** · 03-05-2007, 06:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

أخي انت لم ترد الإشكال بل سألتني هل اكتمل اشكالك فقلت اكتفي بهذا الرد ،، وبعد قولي هذا لم انقل شيئا من اقوال علمائكم فركز الله يهديك. اللهم إلا أن تقصد ان ما كتبته في اول مشاركة من خلط عجيب بين الأمور الاإعتبارية والأمور الواقعية وبين الجوهر والعرض هو ردك الذي ينفي ما يقوله ابن تيمية وابن القيم وغيرهم من علمائكم فهذا امر غريب أكثر من غرابة الحديث كما يقول علمائكم

رد رماح الحق

اخي المحترم

1-ردي على الاشكال كان في صفحه رقم ثلاثه

2- واشكالك كان في صفحه رقم 1 ومن ثم اضفت التكرار في صفحه 11 بنوع من

الاضافه وقلت اكتفي بقول ابن تيمه رحمه الله ومن ثم اضفت ايضا بنوع من التكرار لما

اضفته سابقا في صفحه 12 .

3- انا لم انفي نقولاتك ولكن رددت على اشكالك فقط .

4- طلبت منك هل اكتفيت من النقل بمعنى هل هذه هي جميع اشكالاتك في هذا

الامر ام هناك نقولات اخرى مشابهه لان نقولاتك هداك الله تستطيع ان تبينها في

صفحه واحد ه .

6- اشكالك واضح ونقولاتك واضحه بالنسبه لي ولكن انت مع من في الاختلاف

مع ابن تيمه رحمه الله او مع ابن كثير أومع ابن القيم او مع البخاري وغيرهم من

علمائنا رحمهم الله ام مع صحيح مسلم أو من رد عليك الاشكال !!

حتى نتفهم لبنة الاشكال منك فنرجوا الايضاح .

اكرر سؤالي ايضا هل اكتفيت من تكرار النقولات حتى نبدء معك الرد وارجو

منك عدم تكرار ماتنقله حتى نبدء بالرد الشافي .

انتظر ردك

اخوك

رماح الحق

**naji1** · 04-05-2007, 08:05 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي رماح

تحية طيبة

كتبت ردا على ما جاء في جوابك ولكن فضلات عدم طرحه ...

والسبب أن من يخالف علمائه في أمر ويخالف القران بحسب ما يراه علمائه من الصعب مناقشته .

فأنت تذكرني بالأخ (الهواي )

أقول له علمائكم جميعا وعلمائنا جميعا يقولون هكذا وهو يقول وانا رايي هكذا... اي يخالف اجماع الأمة... وبتعبير آخر عند جميع الطوائف هو مبتدع .

ونحن هنا نقول لك علمائكم وبالأخص البخاري الذي يرجح قوله على قول غيره عند التعارض يقولون ان القران وإجماع الأمة كما قال ابن القيم على خلاف هذا الحديث

"وأما يوم السبتفمن القطع كما تشعر به هذه المادةومن السبات لانقطاع الحيوان فيه عن التحركوالمعاش والنعال السبتية التي قطع عنهاالشعر وعلة السبات التي تقطع العليلعن الحركة والنطق ولم يكن يوما من أيام تخليق العالم بل ابتداء أيام التخليقالأحد وخاتمتها الجمعة هذا أصح القولين وعليه يدل القرآن وإجماع الأمة على أنأيام تخليق العالم ستة فلو كان أولها السبت لكانسبعة
وأما حديث أبي هريرة الذي رواه مسلم فيصحيحه خلق الله التربة يوم السبت // رواه مسلمفقد ذكر البخاري في تاريخه أنه حديث معلول وأن الصحيح أنه قول كعبوهو كما ذكر لأنهيتضمن أن أيام التخليق سبعة والقرآنيرده"

وأن هذا الحديث ليس من كلام الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بل مما قاله كعب الأحبار اليهودي الأصل ،( وهذا يترتب عليه امر مهم متعلق بصحيح مسلم)

وأنت تقول ان هذا راي علمائنا وأما رايي فهو ما ذكرت وهو بخلاف ما يررون.

= = = =
على العموم نحن ما زلنا ننتظرك في هذا الموضوع الأهم

http://yahosein.sytes.net/vb/showthread.php?t=76746

**إلــيــاســ** · 04-05-2007, 08:34 PM

اللهم صلّ على محمد وآل محمد

بارك الله فيك أخي العزيز ناجي وحتى ما يزعل الأخ رماح فالبركة تشمله إن كان محب للخير والبركة

الأخ رماح سوف أعود لأعلق على ردك في القريب ان شاء الله

أتذكر أني سمعت مناظرة حول هذا الحديث بين السيد رفيق الموسوي وبين الشيخ حسن حسان وهي مسجلة وقد حكم بضعف هذا الحديث

وسوف أبحث عنها وأدرجها إن شاء الله

فهل يقبل الأخ رماح بتضعيف الشيخ لهذا الحديث

إلـــيــــاســـــ

**رماح الحق** · 05-05-2007, 11:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي رماح

تحية طيبة

رد رماح الحق

طيب الله مقامك

الاخ المحترم ناجي يقول

كتبت ردا على ما جاء في جوابك ولكن فضلات عدم طرحه ...والسبب أن من يخالف

علمائه في أمر ويخالف القران بحسب ما يراه علمائه من الصعب مناقشته .

رد رماح الحق

اطالبك بالدليل كيف ( رماح الحق خالف علمائه وخالف القران الكريم ) انت الان

لاتعرف معنى النقاش ومعنى الاشكال و موضوعك عرضته للاشكال من مشكله في

مفاهيمك وعلينا توضيح الامر لك فيجب ووضع كل اشكالاتك ونحن على استعداد

نظهرها لك بالحق اما الجانب الاخر صعب النقاش معي فاعتقد من يطرح

موضوع ويريد منه الايضاح عن امر مستعصي فهمه لديه يستمع اليه ومن ثم

يحكم مابين الامرين ويختار مليطمئن به عقله وقلبه هكذا هو العلم يقول !!

يقول الاخ المحترم ناجي

أقول له علمائكم جميعا وعلمائنا جميعا يقولون هكذا وهو يقول وانا رايي هكذا... اي يخالف اجماع الأمة...

رد رماح الحق

هناك مشكله ويجب ان تفهمها رعاك الله واصلح قلبك من كل زله قول علمائنا ليس

منزل من السماء كماتعتقد فعلمائنا في اختلافهم رحمه لنالان جميعهم مجتهد في

صالح الامه اما قولك الثاني بان علمائك يتفقون مع قول علمائنا انا لا اجد علوم

علمائك في اي امر اتشاكل معكم فيه فعلومكم دائما نقولات من علوم غيركم والشاهد

موضوعك !! انت تنقب عن الاشكال من صلب كتبنا من علمائنا لانه امر واضح

ولكل انسان عاقل اختيار البينه ان كنت مع ابن تيمه في الاختلاف لاينقص

في الامر شيئا وان كنت مع الطرف الاخر ايضا لاينقص من الامر شيئا ولكن الذي

يجب ان تفهمه كشيعي الحديث صحيح وهو من صحاحنا لاتوجد به اسرار

وخوافي مواقعنا تنقل لكم الصحيح والاختلاف بين علمائنا لانها غايه للعلم والثقه

بالحجه والبينه هذا هوصحاحنا ومذهبنا سؤالي لك مكرر هل انت تتفق مع ابن

تيمه رحمه الله الذي اتفق مع مانقله عن البخاري وغيرهم من العلماء !!؟ نريد

محاوره صادقه اصلحك الله .

يقول الاخ المحترم ناجي

ونحن هنا نقول لك علمائكم وبالأخص البخاري الذي يرجح قوله على قول غيره عند التعارض يقولون ان القران وإجماع الأمة كما قال ابن القيم على خلاف هذا الحديث

رد رماح الحق

ونحن نرد ايضا من علمائنا كما بعض علمائنا اختلف على الحديث هناك اخرين

اجمعوا بان المقصود غير الذي ذهب عليه ابن تيمه والبخاري

فنرجوا منك النقل الاميين !!! لم يجمع علمائنا على ماذهب به ابن تيمه ونقله عن

قول البخاري وغيرهم من خالف الحديث ولك ايضا من صحح هذا الحديث ياناجي

1-الإمام الحافظ مسلم بن الحجاج- رحمه الله- حيث أخرجه في (صحيحه).

2-الإمام الحافظ ابن حبان البستي- رحمه الله- حيث خرجه في (صحيحه).

3-الحافظ أبو بكر ابن الأبناري –رحمه الله- ينظر (مجموع الفتاوى)(17/17)

و( الفضل المبين) للقاسمي (ص432-434).

4- الحافظ أبو الفرج ابن الجوزي- رحمه الله – في (زاد المسير)(7/243).

5-العلامة الحافظ الشوكاني- رحمه الله- في (فتح القدير)(1/62).

6-العلامة الناقد ذهبي العصر عبدالرحمن بن يحيى المعلمي-رحمه الله- في

(الأنوار الكاشفة)(ص185-190).

7-العلامة المحدث ناصر السُّنة محمد ناصر الدين الألباني-رحمه الله- في

(سلسلة الأحاديث الصحيحة)(4/رقم1833) و(تحقيق مشكاة المصابيح)

(3/رقم5735/ص1598)و(تحقيق مختصر العلو) للذهبي (تعليق رقم57/ص112).

8-شيخنا العلامة المحدث ربيع بن هادي المدخليحفظه الله في تحقيقه وتعليقه لكتاب

(التوسل والوسيلة) لشيخ الإسلام ابن تيمية (ص173)

9-شيخنا العلامة عبدالقادر بن حبيب الله السندي-رحمه الله- في رسالته

(إزالة الشبهة عن حديث التربة) حيث تكلم عن الحديث سنداً ومتناً، ورسالته منشورة في

(مجلة الجامعة الإسلامية) (العدد 49/ محرم- عام 1401هـ) و

(العددان 50-51/ ربيع الآخر- رمضان/ عام 1401هـ).

10-ومما ينبغي التنبه له أنَّ العلامة المعلمي والعلامة الألباني والعلامة السندي

رحمهم الله تعرضوا في كتبهم آنفة الذكر بالجواب عمن دفع الحديث وأعلَّه بشيء من

البسط والبحث و كلام العلامة المعلمي من أمتن الكلام وأدقه

فارجو من المتابعين للموضوع معرفة الحقيقه المسئله اختلاف بين علماء السنه

واختلافهم لايقع فيه الاثم او المضره للعباد وانما اختلافهم خير وبركه وعلى

العقلاء اختيار الاقرب على العقل والقلب يا اخ ناجي فالنقل يجب ان يكون اميين

حتى لاتستشكل الا متاكد على الاجماع والا يصبح امرك مشكوك فيه !!!

الاخ ناجي المحترم يقول

وأن هذا الحديث ليس من كلام الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بل مما قاله كعب الأحبار اليهودي الأصل ،( وهذا يترتب عليه امر مهم متعلق بصحيح مسلم)

وأنت تقول ان هذا راي علمائنا وأما رايي فهو ما ذكرت وهو بخلاف ما يررون.

رد رماح الحق

استشكالك وقع في فخ البحث والتحري الغير سليم لان اهل السنه اعلم منك في

مسائل مذهبهم فعلمائنا ايضا يقولون هذا ايضا وجه من الاوجه دقق فيه

أخرجه مسلمٌ (كتاب صفات المنافقين وأحكامهم/ باب ابتداء الخلق، وخلق آدم عليه

السَّلام)(4/رقم2789(27)/2149) و النسائي في (الكبرى)(كتاب التفسير)

(10/رقم 10943/20) و أحمد في (المسند)(14/ رقم 8341/82)

وابن حبان في (الصحيح)(14/ رقم 6161/30- الإحسان) والبيهقي في

(الأسماء والصفات)(2/ رقم812/250) كلهم من طريق حجاج بن محمد عن ابن جريج

عن إسماعيل بن أمية عن أيوب بن خالد عن عبدالله بن رافع مولى أم سلمة به

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الخلق في القران في ستة ايام و في صحيح مسلم في سبعة أيام فكيف نجمع بين الامرين؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين