إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

فيسبوك - تلغرام
شاهد أكثر
شاهد أقل

***********12000**************

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
 
  • الصفحة لـ 5
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 5 template التالي
  • #1

    ***********12000**************




    الخصال- الشيخ الصدوق ص 639
    15 - حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنه قال : حدثنا علي ابن إبراهيم بن هاشم ، عن أبيه ، عن محمد بن أبي عمير ، عن هشام بن سالم ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : كان أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله اثني عشر ألفا ثمانية آلاف من المدينة ، و ألفان من مكة ، وألفان من الطلقاء ، ولم ير فيهم قدري ولا مرجي ولا حروري ولا معتزلي ، ولا صحاب رأي ، كانوا يبكون الليل والنهار ويقولون : اقبض أرواحنا من قبل أن نأكل خبز الخمير .
    الكلمات الدلالية (Tags): لا يوجد
  • #2
    للرفع

    تعليق

    • #3
      مع أن ابن حجر يقول أن الذين حضروا بيعة الغدير كانوا 000 120 ، ما يعني أن الرقم الذي ذكرته يعادل عُشر من حضر من الصحابة بيعة الغدير ..

      فإذا كان مجموع الصحابة 12 ألف فقط ، فمن الذي حجوا مع رسول الله صلى الله عليه وآله إذا ؟

      وإذا كان الصحابة يفوق عددهم 000 120 ، فإذا لماذا لم يذكر أمير المؤمنين غير هذا العدد الصغير جدا ؟ ولماذا أهمل أكثر الصحابة ؟ ويا ترى هل يتحدث أمير المؤمنين عن الصحابة الذين عاهدوا الله وصدقوا واستشهدوا في الغزوات ، أم يتحدث عن الصحابة الذين غيروا وبدلوا ؟

      أسئلة كثيرة تنتظر صاحب الموضوع .. وليكن البغل الكبير بعيدا عنها .





      ( الجمري )

      تعليق

      • #4
        وليكن البغل الكبير بعيدا عنها



        آلام المسيح ....عفوا ...آلام الجمبري ....بغل الشيعة الاول يتالم ويتوجع كثيرا من المنتصر

        لمن لا يعرف السبب عليه مراجعة الحوارات السابقة التي دارت بيني و بينه


        على كل حال

        ابشر يا جمبري ساتركك تهنأ بهذا الموضوع ...وكلي امل في ان اخي الشيرازي سيروضك

        صديقك منتصر صياد السمك وكل انواع الجمبري

        تعليق

        • #5
          أفا يا الجمري يبدو ان الجمري يبذل جهودا جبارة لدخول البرلمان البحريني ولذلك نسي نفسه او ان ضربات المنتصر افقدته تركيزه .... لا استطيع ان اجد تفسيرا منطقيا واحدا للرد على المعصوم جعفر بن محمد ولم اجد مبررا واحدا لمقارنته كلام المعصوم بكلام بن حجر ..... على كل

          يا جمري انا لا استشهد هنا بما جاء في كتبكم على عدالة الصحابة ولكن ادعوك وادعو الشيعة لان نتفق على عدالة وايمان الاثني عشر الفا الذين ذكرهم جعفر بن محمد الصادق هنا

          فهل لديك الاستعداد لعقد مثل هذا الاتفاق أم لا ؟؟؟

          تعليق

          • #6
            بارك الله بكم اخواني

            جمع الحافظ – رحمه الله – في كتابه هذا 12300 ترجمة ، منها 9477 اسم ، و 1268 كنية و 1553 من الصحابيات. والكنى معظمهم يقول فيهم الحافظ تقدم ذكره في الأسماء. كما أن منهم من نفى عنهم الحافظ الصحبة.

            - حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنه قال : حدثنا علي ابن إبراهيم بن هاشم ، عن أبيه ، عن محمد بن أبي عمير ، عن هشام بن سالم ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : كان أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله اثني عشر ألفا ثمانية آلاف من المدينة ، و ألفان من مكة ، وألفان من الطلقاء ، ولم ير فيهم قدري ولا مرجي ولا حروري ولا معتزلي ، ولا صحاب رأي ، كانوا يبكون الليل والنهار ويقولون : اقبض أرواحنا من قبل أن نأكل خبز الخمير .
            ساضع بعض الزيادة بعد اذن صاحب الموضوعع
            أحمد بن زياد بن جعفر ؛ الهمذاني ـ بالمعجمة ـ :
            كان رجلا ، ثقة ، دينا ، فاضلا ، رضي الله عنه ، قاله العلامة ، والصدوق في كتاب ( إكمال الدين ) .
            وسائل الشيعة - ج30 – ص 307


            علي بن إبراهيم بن هاشم ؛ القمي :
            ثقة في الحديث ، ثبت ، معتمد ، صحيح ، سمع فأكثر ، وصنف ( كتبا ) قاله النجاشي ، والعلامة .
            وسائل الشيعة – ج30 – ص 422


            إبراهيم بن هاشم ؛ القمي ؛ أبو إسحاق :
            أول من نشر حديث الكوفيين بقم ، وذكروا أنه لقي الرضا عليه السلام ؛ قاله الشيخ ، والنجاشي ، والعلامة ، وزاد : والأرجح قبول قوله . وقد وثقه بعض علمائنا ، ويفهم توثيقه من تصحيح العلامة طرق الصدوق ، ومن أول ( تفسير ) ولده علي بن إبراهيم ، حيث قال : ونحن ذاكرون ومخبرون ما انتهى إلينا ، ورواه مشايخنا ، وثقاتنا ، عن الذين فرض الله طاعتهم .
            وسائل الشيعة – ج30 – ص 302


            محمد بن أبي عمير ـ واسم أبي عمير : زياد ـ بن عيسى ، ويكنى محمد : أبا أحمد :
            مولى الأزد ، بغدادي الأصل والمقام ، لقي أبا الحسن ؛ موسى عليه السلام ، وسمع منه أحاديث ، كناه في بعضها ، فقال : « يا أبا أحمد » . وروى عن الرضا عليه السلام ، وكان جليل القدر ، عظيم المنزلة ـ عندنا وعند المخالفين ـ قاله النجاشي ، والعلامة . وقد تقدم عن الكشي : عده من أصحاب الإجماع
            وروى الكشي له مدائح كثيرة . وقال الشيخ : كان من أوثق الناس ، عند الخاصة والعامة ، وأنسكهم نسكا ، وأورعهم ، وأعبدهم . وذكر الجاحظ : أنه كان أوحد زمانه في الأشياء ـ كلها ـ . ونقل العلامة الجميع
            وسائل الشيعة – ج30 – ص 456 – 457


            هشام بن سالم ؛ الجواليقي :
            روى عن أبي عبدالله ، وأبي الحسن عليهما السلام ، ثقة ، ثقة ؛ قاله النجاشي ، والعلامة . وروى الكشي له مدحا .
            وسائل الشيعة – ج30 – ص 505

            تعليق

            • #7
              بارك الله فيك اخي عبد الرزاق

              طبعا كما تفضلت السند صحيح لا غبار عليه والشيعة لا ينكرونه

              تعليق

              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة حسين الشيرازي
                يا جمري انا لا استشهد هنا بما جاء في كتبكم على عدالة الصحابة ولكن ادعوك وادعو الشيعة لان نتفق على عدالة وايمان الاثني عشر الفا الذين ذكرهم جعفر بن محمد الصادق هنا
                المشاركة الأصلية بواسطة حسين الشيرازي

                فهل لديك الاستعداد لعقد مثل هذا الاتفاق أم لا ؟؟؟
                يبدو أنك أنت من فقد صوابك ، أو أنك لا تعرف كيفية التعامل مع الأحاديث ..

                فأولا : ليس كل حديث يؤخذ به حتى وإن صح سنده . فرب حديث صحيح يخالف أصلا ، ورب صحيح يخالف متواتر .

                ثانيا : إذا كنت تلزم نفسك بالأخذ بكل حديث صحيح فنحن على أتم الإستعداد لمواجهتك بمجموعة من الأحاديث الصحيحة عندكم لنر ما تصنع بها .

                ثالثا : لكي لا تزعم أنني أتهرب أقول ( لن أتفق معك إلا على ما يدل عليه الخبر فقط ) لا أقل ولا أكثر ، و الخبر يقول ( كان في أصحاب رسول الله 12000 صحابي بالصفات المذكورة في الحديث ) ، بل لربما أتفق معك على أن العدد قد يفوق الإثنا عشر ألف .


                طيب وماذا بعد ؟ فهل هذا القول يخالف أصلا من أصول الشيعة أيها المتحمس ؟ وما هو إشكالك يا ترى ؟




                ( الجمري )
                التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 24-11-2006, 03:25 PM.

                تعليق

                • #9


                  فأولا : ليس كل حديث يؤخذ به حتى وإن صح سنده . فرب حديث صحيح يخالف أصلا ، ورب صحيح يخالف متواتر


                  يعني كيف تضرب بكلام المعصوم عرض الحائط ؟؟ ما تخاف الله يخسف بك الارض
                  ثم الموضوع مطروح للنقاش يا محترم فما هو ردك ؟؟
                  .

                  ثانيا : إذا كنت تلزم نفسك بالأخذ بكل حديث صحيح فنحن على أتم الإستعداد لمواجهتك بمجموعة من الأحاديث الصحيحة عندكم لنر ما تصنع بها .


                  تفضل على الرحب والسعة لكن ف يموضوع منفصل

                  ثالثا : لكي لا تزعم أنني أتهرب أقول ( لن أتفق معك إلا على ما يدل عليه الخبر فقط ) لا أقل ولا أكثر ، و الخبر يقول ( كان في أصحاب رسول الله 12000 صحابي بالصفات المذكورة في الحديث ) ، بل لربما أتفق معك على أن العدد قد يفوق الإثنا عشر ألف .


                  طيب وماذا بعد ؟ فهل هذا القول يخالف أصلا من أصول الشيعة أيها المتحمس ؟ وما هو إشكالك يا ترى ؟
                  سلامة فهمك يا محترم

                  اريدك ان تخبرني ماذا يقصد الامام هنا

                  هل يقصد المدح أم الذم

                  وكما قلت لك الموضوع مطروح للنقاش ولن اسعى لتكون مشاركتي هي الاخيرة



                  تعليق

                  • #10
                    اخواني أتمنى أن تترفعوا عن الشتائم

                    جزاكم الله بحق محمد وآل محمد

                    تعليق

                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة حسين الشيرازي



                      يعني كيف تضرب بكلام المعصوم عرض الحائط ؟؟ ما تخاف الله يخسف بك الارض
                      ثم الموضوع مطروح للنقاش يا محترم فما هو ردك ؟؟ .
                      نضرب به عرض الحائط لمخالفته ما ثبت عن المعصوم يا ذكي ، فمجرد كون الحديث مخالفا للأصل أو المتواتر فهذا يعني أنه مخالف لكلام المعصوم الثابت عنه قطعا .


                      المشاركة الأصلية بواسطة حسين الشيرازي

                      تفضل على الرحب والسعة لكن في موضوع منفصل

                      طبعا سوف أتفضل وفي موضوع منفصل كذلك ، ولكن قبل ذلك أريدك أن تؤكد ( تصريحا ) بأنك تلتزم بالأخذ بكل رواية صحيحة السند عندكم .




                      المشاركة الأصلية بواسطة حسين الشيرازي
                      سلامة فهمك يا محترم

                      اريدك ان تخبرني ماذا يقصد الامام هنا

                      هل يقصد المدح أم الذم

                      بما أن كلامي كان واضحا ، ففهمك أولى بالدعاء له .. ولكي لا نطيل في الكلام الفارغ أقول لك ( يقصد المدح ) .

                      تفضل أخبرنا ماذا تريد أن تقول والى أي شيء تريد الوصول ؟ ..




                      ( الجمري )

                      تعليق

                      • #12
                        تعجبني الثقة

                        نضرب به عرض الحائط لمخالفته ما ثبت عن المعصوم يا ذكي ، فمجرد كون الحديث مخالفا للأصل أو المتواتر فهذا يعني أنه مخالف لكلام المعصوم الثابت عنه قطعا .

                        القواعد العامة تستطيع تطبيقها في سياق النقاش وكما قلت لك الموضوع طرح للنقاش

                        طبعا سوف أتفضل وفي موضوع منفصل كذلك ، ولكن قبل ذلك أريدك أن تؤكد ( تصريحا ) بأنك تلتزم بالأخذ بكل رواية صحيحة السند عندكم .
                        اكيد سالتزم مالم يكن الحكم الذي جاء في الرواية منسوخا او هناك علة في السند

                        بما أن كلامي كان واضحا ، ففهمك أولى بالدعاء له .. ولكي لا نطيل في الكلام الفارغ أقول لك ( يقصد المدح ) .

                        تفضل أخبرنا ماذا تريد أن تقول والى أي شيء تريد الوصول ؟ ..
                        ابدا انا وصلت بحفظ الله ورعايته

                        وعرفنا ان هناك 12000 الف صحابي من صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يرتدوا ولم يبدلوا دينهم


                        تعليق

                        • #13
                          طيب وماذا بعد ؟ فهل هذا القول يخالف أصلا من أصول الشيعة أيها المتحمس ؟ وما هو إشكالك يا ترى ؟

                          اخواني اسمحوا لي ان ابين لكم ما يتريتب عليه وهي ما يلي
                          كيف تقولون بردة معظم الصحابة ، خاصة كبراء الصحابة ، ويكون هذا الكم الهائل هم أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ ألا يعني هذا بعدم ردة أي من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم
                          أقول : إن جم الصحابة رضوا بخلافة أبو بكر (حسب المعتقد الشيعي ومعتقدنا أنهم جميعا فعلوا) ، وحاربوا معه ونصروا وآزروه والتفوا حوله . هذه الحقيقة أزعجت الشيعة وأدت إلى قولهم بردة جميع من أنكر ولاية علي واتجه لتوليت أبو بكر.

                          الآن إذا عرفنا أن 12000 من الصحابة عدول لم يظهر فيهم بدعة وأنهم عباد زهاد على لسان معصوم الشيعة. إذا هذه الردة اجماعية لم تحصل ، ولم تحصل خيانة لعهد رسول الله المزعوم.

                          فإذا سقط القول بردة واحد منهم ، سقط القول بردة الجميع لأنهم جميعا اتهموا بذات الفرية ، ألا وهي اغتصاب حق علي
                          واخيرا
                          دائما يتشدق الشيعة بقولهم أن أهل السنة يعدلون جميع الصحابة صالحهم وطالحهم. ، والصادق يعدل 12000 ، فلماذا ينكر على أهل السنة ولا ينكر على الصادق ؟ بل لماذا لا تكون عقيدة الصادق هي عقيدة الشيعة في الصحابة ؟

                          في انتضار الرد

                          تعليق

                          • #14
                            احسنت

                            وقد حصلنا على اول المقرين بذلك وهو الجمري

                            ونتمنى ام يرتفع العدد

                            تعليق

                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة حسين الشيرازي

                              ابدا انا وصلت بحفظ الله ورعايته

                              وعرفنا ان هناك 12000 الف صحابي من صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يرتدوا ولم يبدلوا دينهم

                              وأنا أعرف أنك تريد أن تصل الى هنا ..

                              والآن اسمتع للجواب ..


                              أولا : الإمام الصادق عليه السلام يتحدث عن 12000 صحابيا فقط من بين ما يزيد على 000 120 ، ونحن لا ندري من يعني على وجه الخصوص ، وهل هؤلاء ماتوا قبل الرسول أم بعده . وبالتالي فالحديث لا يخدمك بشيء لأن دلاته على المطلب الذي تشير إليه إنما هي دلالة ظنية .

                              ثانيا : الشيعة في الأصل لم يقولوا بأن الصحابة قد بدلوا دينهم أو رجعوا لعبادة الأصنام ، وإنما رووا حديثا يقول بأن الناس قد ارتدوا بعد رسول الله إلا أربعة . وهو لا يعدوا أن يكون حديثا ، والعقيدة لا تؤخذ بالأحاديث المجردة ، وقد شرح العلماء الحديث بأن المعنى المراد منه هو ردة على بعض تعاليم الرسول صلى الله عليه وآله ، وقد شرح الحديث بعض المراجع المعاصرين وقال لو كانت الردة ردة كفر وجاهلية لقاتلهم أمير المؤمنين ، لأنه إنما سكت وصبر مخافة أن يكفروا .

                              ثالثا : الحديث الثاني يتحدث عن أهل المدينة بوجه الخصوص ، وهي المنطقة التي حدثت فيها الردة . ولا يتحدث عن جميع الصحابة بما فيهم أهل العراق أو أهل الشام ممن لم يصلهم خبر موت الرسول صلى الله عليه وآله وتولي أبي بكر إلا في وقت متأخر . على أن بعض الصحابة ـ ممن لم يذكروا في هذا الحديث ـ قد اعترضوا على ابي بكر تقدمه على علي ، ونحن نجل هؤلاء الصحابة ولا نعتبرهم مرتدين أصلا ، لا بالمعنى المطلق ولا المعنى الخاص .

                              رابعا وهو الأهم : أنت هنا تقارن بين روايتين اثنتين ، والروايتان ترويان عن الشيعة ، والسؤال الذي يفرض نفسه هو ( كيف جاز لك أن تعتبر الحديث الثاني معبرا عن عقيدة الشيعة في الصحابة ، بينما لم تعتبر الحديث الأول ـ مدار البحث ـ هو الكاشف عن عقيدة الشيعة في الصحابة )

                              بمعنى آخر ، كيف آمنت بأن الشيعة تكفر جميع الصحابة ما عدا أربعة اعتمادا على رواية الصادق عليه السلام ، بينما لم تؤمن بأن الشيعة تعتقد بإيمان 12000 صحابيا اعتمادا على رواية أخرى للصادق كذلك ؟

                              فإن كان دليلك روائي : فالروايتان ـ وفق فهمك ـ على طرفي نقيض .

                              وإن كان دليلك هو أقوال علماء الشيعة أنفسهم ، فيلزمك أن تقدم شرحا لعلمائنا حول الحديثين ، فإن لم تستطع ذلك فضع موضوعك في كيس الزبالة وأحكمه جيدا ثم أبعده عنا بلا رجعة ، إذ غاية ما سوف تثبته من خلال هذا الموضوع هو تناقض الحديثين المذكورين . هذا إن كانا متناقضين بالفعل . على أننا قد شرحنا لك الحديث الثاني ووضحنا لك عقيدتنا فيه بشكل واضح لا لبس فيه .



                              وأخيرا نذكرك بأنك قد ألزمت نفسك بأن تأخذ بالحديث الصحيح بشرط أن لا يكون منسوخا ، ونحن نقول لك ترقب موضوعنا الجديد .



                              ( الجمري )
                              التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 24-11-2006, 04:54 PM.

                              تعليق

                              السابق 1 2 3 4 5 template التالي

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X