هذا طبعا اذا عرضت الموضوع حسب هواك

لكن لنرجع لكلام مروان

فَقَالَ مَرْوَانُ إِنَّ هَذَا الَّذِي أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ(يقصد عبدالرحمن ) وَالَّذِي قَالَ لِوَالِدَيْهِ أُفٍّ لَكُمَا أَتَعِدَانِنِي فَقَالَتْ عَائِشَةُ مِنْ وَرَاءِ الْحِجَابِ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِينَا شَيْئًا مِنْ الْقُرْآنِ إِلَّا أَنَّ اللَّهَ أَنْزَلَ عُذْرِي (نافية ان تكون الآية نزلت في اخيها وقالت فينا لتذكر نزول العذر لها من باب المديح لها .

فالمقصود اخاها عبدالرحمن وهي رضي الله عنها ردت دفاعا عن اخيها هكذا ببساطة شديدة لأنه هو الذي اتهمه مروان بنزول الآية فيه فلا وجود لذكر الوالدين هنا فمروان لم يقل فيكم بل في عبدالرحمن .

بسم الله الرحمن الرحيم .....وبه نستعين
السلام على أهل الامانة
-========================
الاخ ناصح مع ردودك :-

تقول وأقول :- نعم اخي لدي وقت أخصصه كله لرد هذه الاكاذيب والاساطير ، واما انك لاتحب ان تضيع وقتك في جدال فأسمح لي أخي انك تناقض نفسك وتكذب ذاتك حين ترد على موضوعي في 6ردود وعموما اخي انا كما قلت لاأصدق وانا متأكد انك انت ايضا لاتصدق ولكن تعيش صراع مع النفس بين الاعتراف بحديث عائشة وتكذيب الاسطورة والعكس وتثبيت هذه الاسطورة ..واما انني امط واكرر فهذا ما لااراه اخي وارى ان ردي مناسب لنقاطك وهذا اسلوبي في الكتابة فارجو ان تعذرني عليه ..


ب- قصدي من اني لم أجده هو النص الذي نقلته انت في أول رد وهو
فبربك أين هذا النص المزعوم في فتح الباري ،

فأين الامانة العلمية التي تتكلم عنها هنا ؟؟

ج- تقول فأرد عليك اذا كانت تنفي ما قيل في اخوها فلم تستثني بآية قيلت في مدحها هي ؟؟؟ يعني يكاد المريب يقول خذوني

د- تقول
اخي ها انت نقلت جملة ابن حجر التي أعترضت انا عليها وهي [ فالمقام يخصص] يعني هذه الجملة خطأ

ه- تقول وتنقل بقية الصفحة (( إذن هو لم يقل انها نزلت في ابي بكر بل قال لا يمتنع وهناك فرق فالأمانة في النقل يا اخ .)) فأولاً ما علاقة ابوبكر هنا ؟؟ لعلك تقصد عبد الرحمن ،، وثانياً عجيب اخي كيف تقول ان المهدوي لم يقل بنزولها فيه وهو يرد على من أنكر ذلك وهو الزجاج ( يعني يرد على من انكر فهو اذن مثبت ) اما كلمة لايمتنع فهو أسلوب في أظهار الراي لا اكثر .، ثم أسأل أين الامانة التي تتكلم عنها حين أختلقت نص لايوجد في فتح الباري كما بينت لك في نقطة ب؟؟

و-تقول اخي الم تلاحظ ان ابن حجر يقول هنا (عبدالرحمن وآل بيته ) بعد ان قال سابقا ( بني بكر) ؟؟ الايوجد فرق ؟؟ اما الروايات الاخرى فهي لا تعنينا الان فانا اركز على الرواية التي نفت فيها عائشة أسطورة الغار


ز-
اخي التناقض انه قال (عبدالرحمن وآل بيته ) بعد ان قال سابقا ( بني بكر) ؟؟ الايوجد فرق لديك بين عبدالرحمن وآل بيته وبين بني بكر ؟؟ ركز انت أخي معي

ح- تقول نعم اخي لم نخلص من الكلام اذا أصريت على أثبات هذه الكذبة ، وأكبر دليل انك لم ترد على ماقلته وهو [ ولم لا يكون شيئ آخر ؟ خاصة أن هناك آيات أخرى تحمل لها ذم مثل (( لِمَ تحرم )) و(( تظاهرا عليه )) واخرى مثل (( يا أيها الذين آمنوا أذا قمتم الى الصلاة )) وهي آيات نزلت في عائشة على قول المفسرين ، ، فكيف ينسجم هذا مع عذر أبن حجر ؟ ] نعم اخي من يحدد قصد عائشة بالضبط ولم لا تكون قد أستيقظ ضميرها وارادت نفي أسطورة وجود ابوبكر في الغار ؟؟ ثم ما ردك على الايات الاخرى التي نزلت فيها والتي اذا اثبتنا عذر ابن حجر فسوف تنفيها ؟؟
واما الاحاديث الاخرى فأكبر نافي لها قول عائشة وهي الاعلم بأبوها ..
ط- تورد بهد ذلك مصدر شيعي ومصادر سنية تحاول عبرها أثبات قولك ، أخي أقول لك أثبت الاجماع فتأتي لي بمصدر شيعي و3 سنية ، اخي اذن انت تجهل الاجماع وهو ( مطلق الامة ) أو( خصوص المجتهين منهم في عصر) أو ( اتفاق أهل المدينة) او ( اتفاق أهل الحرمين) او ( اتفاق أهل المصرين) راجع أصول الفقه للخضري ص270 والمصيبة الاكبر انك لاتعرف ان الاجماع على راي أكثر الفقهاء ليس أصل ولكن حكاية عن أصل ، اي (( لاينعقد الاجماع الا عن مستند)) راجع الخضري ص275 ونحن نتناقش الان في المستند والذي كذبته عائشة بحديثها ..
ي- تقول
فنعم أخي قلت لك انني فاضي للرد على الاكاذيب وواضح انك انت أيضا فاضي والدليل كتابتك 6 ردود حتى الان على ما تدعي انه مسلمات ومجمع عليه ، كذلك الكلمات التي تكتبها مثل كل هذه الكلمات دليل انك فاضي ، اما لم طلبت منك ان ترد على كل مصدر فلان المصادر كلها نقلت الحديث دون تعليق ( مثل الذي علقه أبن حجر) فهذا دليل رضا هذه المصادر بما نفهمة من الحديث ...

ك- تقولفنعم عائشة تحكي ما حدث بالضبط وما حدث بالضبط انها نفت كون أبوها هو الذي كان مع النبي في الغار ، ثم أخي انا لم أنفي ان ان هناك غير عائشة من من حكوا هجرة ابوبكر مع النبي ولكن انا اقول ان عائشة أعلم بأبوها من الجميع وقولها فصل بالنسبة لابوها ( الا اذا أثبت انها كاذبة ) ...

ل- تقول [ ما ادري عن صحة كلامك من عدمه لكن انا لا استبعد ان يقوم اعداء الإسلام بطباعة طبعات مزورة عن صحيح البخاري حتى يزوروا في الأحاديث لكن الحمد لله لدينا علماء ينبهوننا الى مثل هذه الأمور اذا حدثت ] اخي الطبعات كما ذكرت لك هي طبعة دار أبن كثير سنة 1987 تحقيق مصطفى البغا والاخرى طبعة دار القلم نفس السنة ، والثالثة من موقع الازهر على الانترنت فأي من هذه المصادر طبعها أعداء الاسلام ، ومن يضمن لنا ان نسخ البخاري ( وبقية الكتب) التي فيها هجرة ابوبكر مع النبي هذة النسخ هي التي طبعها اعداء الاسلام ، واما ان علمائكم ينبهونكم لهذه الامور فأكبر دليل على كذب هذا الكلام ما قلته انت من انك لا تدري عن صحة كلامي من عدمه فلم لم ينبهك علماؤك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

م- تقولفأقول نعم هناك ملايين الملايين صدقوا كما صدق ملايين الملايين ان الله ثالث ثلاثة وان النبي الاعظم - صلى الله عليه وآله- باحث عن الشهوات وان المسلمين قتلة مجرمين ,,, فهل هناك عبرة بتصديق الملايين والمليارت ام العبرة بأتباع الحق ؟؟؟؟؟

ن- تقول وسبق الرد عليك بأن عائشة أبنة ابوبكر وكلامها عن أبوها مقدم على غيرها لانها كأبنه له يهمها ان تثبت له الفضيلة ولكنه نفتها فهذا ادعى أن نأخذ بقولها ..

س- تقول [الرد موجود في الأعلى وانت تكرر الأسئلة ] لا أخي لم ترد على تناقض أبن حجر الذي اورد تفسير لقول عائشة ثم عاد وذكر تفسير آخر .

ع- تقول [ استغفر الله العلي العظيم ما يسيء الى اخيها يسيء اليها ] فلا أخي ( لاتزر وازرة وزر اخرى) واذا كان ما يسئ أخيها يسيئها فهل تسيئون للرسول حين تسيئون لابوه وأمه وعمه وتقولون أنهم في النار ؟؟؟ وبأختصار اخي اذا أدعيت على أحوك بشيء مثلا فيجب أن ترد عليه بدفاع عن أخوك فقط ولاتدافع عن نفسك لانني لم أتهمك أساسا ( الا اذا كانت عائشة تطبق مثل (( يكاد المريب يقول خذوني )) .



وأخيرا فبالنسبة لردك الاخير على الكلام النير للأخ نور فأقول :-
أخي نعم مروان ذكر عبدالرحمن ولكن الاية التي ذكرها مروان تشمل عبدالرحمن وابويه والا فلمن قال المذكور في الايه (( أف لكما)) ؟ اذن فأبويه مشمولين في الاية مباشرة ومشمولين في كلام مروان بشكل غير مباشر ، وأسمح لي أخي انت الذي أخذت الاية حسب هواك ..


شفت شلون

يا سبحان الله

ولقد ذرأنا لجهنم كثير من الجن والانس لهم قلوب لا يفقهون بها ولهم أعين لايبصرون بها ولهم آذان لايسمعون بها أولئك كاالانعام بل هم أضل أولئك هم الغافلون

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي الخادم
أحسنت وبارك الله فيك وزادك بسطة في العلم وأيدك بنصره

الاخ ناصح..

تقول:...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
إذن المقصود هو ابناء ابي بكر رضي الله عنهم....
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


وتقول:...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ
اذن هم المقصودين بكلام عائشة رضي الله عنها
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ


وإذا ناقشنا معك الموضوع ، تأتي وتقول:..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ
هذا طبعا اذا عرضت الموضوع حسب هواك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــ


فلماذا تعطي لنفسك حرية الفكر في تحليل المواقف ، وتحجر على الاخرين!!!؟؟؟؟


فمن الذي يستخدم هواه؟؟ الذي يناقش بمنطق العقل والاثبات بالأدلة ، أم الذي يناقش بمنطق العاطفة نتيجة التقديس لأشخاص معينين فيدفع عنهم كل كريهة ولو بالتأويلات الواهية..!!!!



ولا أريد أن أعقب على كل ما قلته حتى لا أقطع نقاشك مع الأخ (خادم) فتتمسك به وتتملص من مواجهته..!! خاصة وانه قام مشكورا بهذه المهمة وكلامه (جامع مانع)..

بارك الله فيك أخي (خادم)...وجزاك الله عن الإسلام خيرا...

كلمة صاحب الغار ذم به

بسم الله الرحمن الرحيم
الصلاة والسلام على الرسول محمد وآل بيته
قال العزيز في كتابه الكريم
بسم الله الرحمن الرحيم
(إنما المؤمنون أخوة.)
لإن خاطب الرسول (ص) صاحبك في الغار بالصاحب فهذا لا يدل إلا على أن صاحبك ليس من المسلمين ، لأن الرسول (ص) لا يخالف القرأن الكريم.
راجع الأية أعلاه
وأما قولك بأن كل من تشهد الشهادتين فهو مسلم فهذا ما تقر به أنت ولكن ما أقر به أنا (هذا على حسب ما تتحدث أنت بأنك هذا ما تؤمن به وعلينا البحث ) بأن الرسول (ص) قال( كل من تشهد الشهادتين فله ما للمسلمين وعليه ما على المسلمين ) ولم يقل فهو مسلم
وما هذا الحديث إلا افتراء على الرسول من أسلافك لكي يضللوا المسلمين عن ولاية علي بن أبي طالب (ع).

يا الخادم انظر ماذا وجدت لك في تفاسيركم


تفسير العياشي



58- عن عبدالله بن محمد الحجال قال : كنت عند أبي الحسن الثاني عليه السلام ومعي الحسن بن الجهم قال له الحسن (انهم يحتجون علينا بقول الله تبارك وتعالى ثاني اثنيناذ هما في الغار ) قال : وما لهم في ذلك ؟ فوالله لقد قال الله فأنزل الله سكينته على رسوله وما ذكره فيها بخير , قال قلت له: انا جعلت فداك وهكذا تقرأونها ! قال : هكذا قراتها قال زرارة : قال ابو جعفر عليه السلام : فأنزل سكينته على رسوله ( يا للهول هذا من عندي ) ألا ترى ان السكينة انما نزلت على رسوله وجعل كلمة الذين كفروا السفلى فقال : هو الكلام الذي تكلم به عتيق رواه الحلبي عنه .

ياعيني على التحريف في القرآن

تفسير القمي

وقوله ( الا تنصروه فقد نصره الله ثاني اثنين اذ هما في الغار اذ يقول لصاحبه لا تحزن ان الله معنا ) فإنه حدثني ابي عن بعض رجاله رفعه الى ابي عبدالله قال لما كان رسول الله (ص ) في الغار قال ( لفلان )كأني انظر الى سفينة جعفر في اصحابه يقوم في البحر وانظر الى الأنصار محتسبين في افنيتهم فقال ( فلان ) وتراهم يا رسول الله قال نعم قال فارنيهم فمسح على عينيه فرآهم ( فقال في نفسه الآن صدقت انك ساحر ) فقال له رسول الله انت الصديق وقوله ( وجعل كلمة الذين كفروا السفلى وكلمة الله هي العليا ) قول رسول الله (ص) (والله عزيز حكيم )

يا للهول تفاسير عجيبة


ومن تفسير التبيان

(فقد نصره الله ) اي قد فعل الله به النصر حين اخرجه الكفار من مكة (ثاني اثنين ) وهو نصب على الحال اي هو ومعه آخر يعني ابا بكر .


تفسير مجمع البيان

(ثاني اثنين ) يعني انه كان هو وابو بكر .


تفسير جوامع الجامع

(ثاني اثنين ) أحد اثنين كقوله ثالث ثلاثة وهما رسول الله - صلى الله عليه وآله - وابو بكر



تفسير البرهان


4543. 1- محمد بن يعقوب : عن حميد بن زياد عن محمد بن ايوب عم علي بن اسباط عن الحكم بن مسكين عن يوسف بن صهيب عن ابي عبدالله (عليه السلام ) قال :سمعت ابا جعفر (عليه السلام ) يقول : ان رسول الله صلى الله عليه وآله اقبل يقول لأبي بكر في الغر : اسكن فإن الله معنا........الخ



تفسير نور الثقلين

157- في روضة الكافي حميد بن زياد عن محمد بن ايوب عن على بن اسباط عن الحكم بن مسكين عن يوسف بن صهيب عن ابي عبدالله عليه السلام قال : سمعت ابا جعفر عليه السلام يقول : ان رسول الله صلى الله عليه وآله اقبل يقول لأبي بكر في الغار :اسكن فإن الله معنا ..........الخ


وغيرها من تفاسيركم التي لم تنكر ان ابا بكر الصديق رضي الله عنه كان هو من مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في الغار

وتركز جل اهتمام اسلافكم في الإنقاص من اهمية هذه الصحبة فقط لأنها من المسلمات يا الخادم كما قلت لك عندنا وعندكم


وقلت لك يا الخادم انه حتى ولو فسرت حديث امنا عائشة رضي الله عنها على هواك من انها تنفي صحبة اباها لرسول الله صلى الله عليه وسلم

فهناك احاديث كثيرة صحيحة تروي هذه الصحبة عن غير عائشة ام المؤمنين رضي الله عنها فلا يمكن إلغاء الكثير من الأحاديث الصحيحة من اجل حديث واحد ليس يقبل التأويل


وقد قلت يالخادم انك اردتني ان اعلق على باقي الأحاديث في الكتب الأخرى وقلت ان سبب ارادتك ذلك هو انهم نقلوا هذا الحديث بدون تعليق لأنهم فهموا ما فهمته انت

وهذا غير صحيح لأنهم نقلوا الكثير من الأحاديث التي تروي الهجرة وهذا دليل على انهم فهموا ما فهم ابن حجر

وانا ان كنت اندم على شيء فإني نادم على انسياقي وراءك في تحليل هذا الحديث وتضييقي على نفسى وكأن دليل صحبة ابي بكر الصديق لرسول الله صلى الله عليه وسلم متعلقة بهذا الحديث فقط

مع اني وضحت لك من الأول ان هذا بإجماع المسلمين

وهذه الأدلة امامك من كتبنا وكتبكم ولا تقول لي انك افهم من اسلافك واقدر على تفسير القرآن .

تجاهل العاجز !!!

بسم الله الرحمن الرحيم ..وبه نستعين
السلام على الشجعان الذين لا يتهربون ويعترفون حين يعجزون
==================================
أخ نا صح ...عدتَ مرة أخرى الة تجاهل كل ما كتبته لك ورددت على ما في عقلك لا الذي كتبته لك ، وهذا كما أرى تجاهل العاجز الذي يأمل بتجاهله هذا ان ينجو

عموما ارد على ما أوردته هنا ثم اعود واورد ملخص النقاط السابقة :-
1= ذكرت هنا عدد 7 تفاسير منها كما رأيت واحدة تدعي انها تحرف القرآن ، واخر ذكر فلان ولم يذكر ابوبكر ورغم ذلك تجعله في قائمة واحدة مع من تقول انهم يثبتون وجود ابوبكر في الغار...

2= اخي تجاهلت معنى الاجماع الذي أدعيته انت وبينت لك معناه في ما سبق ، فمهما وهو
فمع هذا المعنى لايستقيم أجماع برفض من تعتبرونها صحابية وهي في نس الوقت بنت من تدعون له هذه الاسطورة ..فأين هذا المعنى من الاجماع الذي أدعيته ؟؟؟؟؟
3=تقول فأرد ان اهتمام -بعض - اسلافنا كما تقول بأنقاص اهمية الصحبة المزعومة انما هو على سبيل التنزل - اي نحن لم نتفق ان المقصود ابوبكر ولكن ان تنزلنا وقلنا انه ابوبكر فليس في صحبته أهمية تذكر

4= فأقول ان كلام عائشة - في هذا الموضوع تحديدا- مقدم على غيرها لانها ابنة ابوبكر - وأهل البيت اعلم بما فيه - فحديثها حاكم على حديث غيرها ، وأتفق معك أخي ان هذا الحديث لايقبل التأويل - مثل تأويل أبن حجر المضحك الذي ناقضه بنفسه بعد قليل كما نقلت لك وتجاهلته كعادتك - والحديث واضح دون تاويل ان عائشة ترفض هذه الاسطورة

5= تقول وأقول أنهم لو كانوا فهموا ما فهمة أبن حجر لنقلوا ما نقله أبن حجر ، وانا أقول انهم فهموا ما فهمته انا فما دليلك على النفي ؟ ثم بربك ما تفسير سكوت أي شخص على ما يقال امامه او ما ينقله بنفسة ؟؟ الا يدل هذا على الموافقة ؟؟ والمفهوم المتبادر من الكلام هو ان عائشة تنفي نزول أي آيه في ابوبكر وعائلته - سوى عذرها - وهذا هو ( ظهور النص) وهو المعنى المتبادر منه الا اذا ورد في النص قرينة أخرى تصرفه عن المتبادر .

6 = فأقول لك الحق أن تندم كما تشاء فوضعك الآن كما ارى في غاية الاحراج ولهذا تجاهلت العديد من نقاطي السابقة ، واما ان صحبة ابوبكر غير متعلقة بهذا الحديث فقط فقلت لك سابقا ان هذا الخديث يحكم عليها ، واما الاجماع ففندته لك في نقطة 2 واما حكاية أسلافي فعائشة - وهي سيدة أسلافك - قد أبطلت الحديث وهي أعلم بأبيها مني ومنك ومن أسلافي ..



والان أعود الى النقاط التي تجاهلتها ، أوردها بأختصار :- :-
* اتهمتني سابقا بفقدان الامانة العلمية في نقل احد الآراء - مع اني نقلت ملخصة - وتناسيت انك الفت نص جديد نسبته لأبن حجر وهو
ولم أجد نصك هذا في الكتاب فأين الامانة ؟

**اذا كانت عائشة تنفي ما قيل في اخوها فلم تستثني بآية قيلت في مدحها هي ؟؟؟ يعني يكاد المريب يقول خذوني !!

*** قلت لك أن جملة أبن حجر وهي [ فالمقام يخصص] خطأ ولم ترد .
****ابن حجر يقول هنا (عبدالرحمن وآل بيته ) بعد ان قال سابقا ( بني بكر) ؟؟ ما ردك على التناقض ؟

*****هناك آيات أخرى تذم عائشة مثل (( لِمَ تحرم )) و(( تظاهرا عليه )) واخرى مثل (( يا أيها الذين آمنوا أذا قمتم الى الصلاة )) وهي آيات نزلت فيها على قول المفسرين ، ،اذا اثبتنا عذر ابن حجر فسوف تنفيها ؟؟ فكيف ينسجم هذا مع عذر أبن حجر ؟ ثم من يحدد قصد عائشة بالضبط ولم لا تكون قد أستيقظ ضميرها وارادت نفي أسطورة وجود ابوبكر في الغار ؟؟

******لم ترد على أختلاف الطبعات و هي طبعة دار أبن كثير سنة 1987 تحقيق مصطفى البغا والاخرى طبعة دار القلم نفس السنة ، والثالثة من موقع الازهر على الانترنت فأي من هذه المصادر طبعها أعداء الاسلام - كما تقول -، ومن يضمن لنا ان نسخ البخاري ( وبقية الكتب) التي فيها هجرة ابوبكر مع النبي هذة النسخ هي التي طبعها اعداء الاسلام ، واما ان علمائكم ينبهونكم لهذه الامور فأكبر دليل على كذب هذا الكلام ما قلته انت من انك لا تدري عن صحة كلامي من عدمه فلم لم ينبهك علماؤك
******* واذا كان ما يسئ أخيها يسيئها فهل تسيئون للرسول حين تسيئون لابوه وأمه وعمه وتقولون أنهم في النار ؟؟؟ و اذا أدعيت على أحوك بشيء مثلا فيجب أن ترد عليه بدفاع عن أخوك فقط ولاتدافع عن نفسك لانني لم أتهمك أساسا ( الا اذا كانت عائشة تطبق مثل (( يكاد المريب يقول خذوني )) .

******** لم ترد على نقطة الاخ نور ( مروان ذكر عبدالرحمن ولكن الاية التي ذكرها مروان تشمل عبدالرحمن وابويه والا فلمن قال المذكور في الايه (( أف لكما)) ؟ اذن فأبويه مشمولين في الاية مباشرة ومشمولين في كلام مروان بشكل غير مباشر )

وبعد هذا فأهم انك قد أقتنعت ببقية النقاط التي لم ترد عليها ايضا ..

و أضيف موضوع الاخ 786 القيم على هذا الرابط http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?threadid=7035


شفت شلون ؟؟؟ يا سبحان الله ....

[
وقالوا لو كنا نسمع او نعقل ما كنا في أصحاب السعير

والله ما عاجز إلا انت

انت طلبت الدليل على انه من المسلمات عند السنة والشيعة واتيتك بالدليل ان مفسري القرآن عندكم يقولون ذلك ولو شئت لزتك ادلة ايضا والموضوع محترق من الأول يالخادم لكنك تراوغ كما يروغ الثعلب اوتظن ان الإجماع ان تؤمن به انت ؟؟؟؟

اما العلكة التي تلوكها من انه ليس لدي امانه انا لم اقل هذا نص بالحرف انا قلت ( المقصد )

وهذا الذي نقل فلان بدون ذكر ابوبكر الصديق فهذا اسلوب معروف لديكم اصحاب التقية

واحلى تفسير في تفاسيركم اللي يقول الآية نزلت هكذا (انزل سكينته على رسوله )

وفعلا انا نادم اني ضيعت وقتي على موضوع محترق ومنتهي من الأول
واخيرا
راجع كتب التفسير عندكم وبعدين روح ناقش في كتبنا يالخادم

شفت شلون
يا سبحان الله

جمعت تجاهلا وجمعت كذبا ‍‍‍!!!

بسم الله الرحمن الرحيم ....وبه نستعين
السلام على الصادقين اللذين لايكذبون ولا يعاندون
============================
ناصح يا صاحبي ... كاالعادة تجاهلت ما تشاء من نقاط ورددت على ما تشاء ( أو لنقل رددت على ما تقدر ) فأجيب على نقاطك وأعيد ذكر ما تهربت أنت منه :-

1= تقول فأقول :-
أ- أخي لم أطلب الدليل على أنه من المسلمات ولكن طلبت الدليل على الاجماع وهذا ما قلته ثم وضعت لك معنى الاجماع وقد تجاهلته وهو اجماع ( مطلق الامة ) أو( خصوص المجتهين منهم في عصر) أو ( اتفاق أهل المدينة) او ( اتفاق أهل الحرمين) او ( اتفاق أهل المصرين) راجع أصول الفقه للخضري ص270 والمصيبة الاكبر انك لاتعرف ان الاجماع على راي أكثر الفقهاء ليس أصل ولكن حكاية عن أصل ، اي (( لاينعقد الاجماع الا عن مستند)) راجع الخضري ص275 ونحن نتناقش الان في المستند والذي كذبته عائشة بحديثها ..، وتجاهلته أيضا كعادتك وعليه لا حاجة لذكر مفسرين آخرين لانك لن تستطيع تطبيق معنى الاجماع ( خاصة مع رفض عائشة له بأنكارها الاسطورة ) .
ب- واما ان الموضوع محترق من الاول فلا أدرى ما رأيك فيمن يرد على موضوع محترق ب 9ردود فماذا تسمية ؟؟
ج- واما ان الاجماع ان أؤمن به أنا فليس هذا معنى الاجماع وهذا دليل جهلك - ومجرد الجهل أخي ليس عيبا- جهلك بمعنى الاجماع الذي نقلت لك معناه فيما سبق .

2= تقول :-

فأسمح لي أخي قد كذبت هنا فأنت لم تقل المقصد واليك ما قلته انت في أول رد لك

فانت يا صاحبي كما ترى قلت (تجد الرد وهو : ) اي اوهمتنا ان مابعد النقطتين رد أبن حجر الا ان هذا كما ترى كذب .

3= تقول فأقول :-
أ- لاحظ انك ذكرت هذا الذي نقل فلان دون ذكر أبوبكر ضمن أسماء تدعي أنهم نقلوا أبوبكر ، ...
ب - لو أفترضنا معك - تنزلاً- ان هذه تقية فمن باب أولى أن تكون المصادر التي ذكرت ان أبوبكر هو الذي كان مع النبي في الغار ذكرت هذا تقية وعليه يبطل أستدلالك بها

4= تقول [ واحلى تفسير في تفاسيركم اللي يقول الآية نزلت هكذا (انزل سكينته على رسوله ] أخي وانتم أحلى حديث موجود في بخاريكم 4563 حَدَّثَنَا عُمَرُ بْنُ حَفْصٍ حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا الْأَعْمَشُ عَنْ إِبْرَاهِيمَ قَالَ قَدِمَ أَصْحَابُ عَبْدِاللَّهِ عَلَى أَبِي الدَّرْدَاءِ فَطَلَبَهُمْ فَوَجَدَهُمْ فَقَالَ أَيُّكُمْ يَقْرَأُ عَلَى قِرَاءَةِ عَبْدِاللَّهِ قَالَ كُلُّنَا قَالَ فَأَيُّكُمْ أَحْفَظُ فَأَشَارُوا إِلَى عَلْقَمَةَ قَالَ كَيْفَ سَمِعْتَهُ يَقْرَأُ ( وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَى ) قَالَ عَلْقَمَةُ وَالذَّكَرِ وَالْأُنْثَى قَالَ أَشْهَدُ أَنِّي سَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقْرَأُ هَكَذَا وَهَؤُلَاءِ يُرِيدُونِي عَلَى أَنْ أَقْرَأَ ( وَمَا خَلَقَ الذَّكَرَ وَالْأُنْثَى ) وَاللَّهِ لَا أُتَابِعُهُمْ ....

5= تقول فأقول :-

أ- أعيد يا صاحبي من يكتب 9 ردود على موضوع ( محترق ومنتهي من الاول ) ماذا نسميه لن أحرجك وأقول التسمية المناسبة له .
ب- راجعت كتبنا في التفسير من الاول ولكن واضح أخي انك انت الذي لم تراجع كتبكم سواء في الاصول ( والا لعرفت معنى الاجماع الذي تدعيه ) او في التفسير وأسباب النزول ( والا لعرفت الايات الاخرى التي نزلت في عائشة - كما تزعم هذه الكتب - وعليه فحجة أبن حجر وحجتك في تأويل الحديث ساقطة ) .
ج- من حقك الندم اخي كما قلت لك سابقا فوضعك - كما ارى - في غاية السوء والضعف .

والآن الى هديتي المعتادة لك ياصاحبي وهي عرض مختصلا للنقاط التي لم تستطع الرد عليها سابقاً :- :-

1/ قلتُ لك أن جملة أبن حجر وهي [ فالمقام يخصص] خطأ ولم ترد بنفي أو قبول ؟؟
2/ ابن حجر يقول في الصفحة (عبدالرحمن وآل بيته ) بعد ان قال سابقا في نفس الصفحة ( بني بكر) فما ردك على هذا التناقض؟
3/ هناك آيات أخرى تذم عائشة مثل (( لِمَ تحرم )) و(( تظاهرا عليه )) واخرى مثل (( يا أيها الذين آمنوا أذا قمتم الى الصلاة )) وهي آيات نزلت فيها على قول المفسرين ، ،اذا اثبتنا عذر ابن حجر فسوف تنفيها فكيف ينسجم هذا مع عذر أبن حجر ؟ ثم من يحدد قصد عائشة بالضبط ولم لا تكون قد أستيقظ ضميرها وارادت نفي أسطورة وجود ابوبكر في الغار ؟؟

4/ لم ترد على أختلاف الطبعات و هي طبعة دار أبن كثير سنة 1987 تحقيق مصطفى البغا والاخرى طبعة دار القلم نفس السنة ، والثالثة من موقع الازهر على الانترنت فأي من هذه المصادر طبعها أعداء الاسلام - كما تقول -، ومن يضمن لنا ان نسخ البخاري ( وبقية الكتب) التي فيها هجرة ابوبكر مع النبي هذة النسخ هي التي طبعها اعداء الاسلام ، واما ان علمائكم ينبهونكم لهذه الامور فأكبر دليل على كذب هذا الكلام ما قلته انت من انك لا تدري عن صحة كلامي من عدمه فلم لم ينبهك علماؤك
5/ لم ترد على نقطة الاخ نور ( مروان ذكر عبدالرحمن ولكن الاية التي ذكرها مروان تشمل عبدالرحمن وابويه والا فلمن قال المذكور في الايه (( أف لكما)) ؟ اذن فأبويه مشمولين في الاية مباشرة ومشمولين في كلام مروان بشكل غير مباشر )
6/ لماذا ترد عائشة وتذكر نفسها مادام الحديث لم يتطرق لها ؟أي اذا أدعيت على أخوك بشيء مثلا فيجب أن ترد عليه بدفاع عن أخوك فقط ولاتدافع عن نفسك لانني لم أتهمك أساسا ( الا اذا كانت عائشة تطبق مثل (( يكاد المريب يقول خذوني ))
7/ و أضيف موضوع الاخ 786 القيم على هذا الرابط http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?threadid=7035

وهذا أيضا لم ترد عليه


وأخيراً :-

قد بينا لكم الآيات أن كنتم تعقلون

شفت شلون
يا سبحان الله والحمد لله ولااله الا الله والله أكبر

كذب وتهرب ثم هروب

بسم الله الرحمن الرحيم ....وبه نستعين
السلام على المواجهين اللذين لايهربون ولايتهربون
============================




الاخ ناصح لم يرد على تعقيبي الاخير ....

وأتعقدت أن هذا لأمر منعه عن الدخول للموقع ، الا أنني رأيت موضوعا جديدا له تحت عنوان ( الف مبروك ) بتاريخ 02-10-2002 09:55 AM فيما تجاهل ردي الاخير كعادته ...

فأتمنى من الاخ ناصح ان يقبل النصيحة وينتصح ويرد والا فسوف أظن انه ضحية جديدة من ضحايا هذا الموضوع الذين كثروا في الفترة الاخيرة ولم يستطيعوا الرد على أنكار عائشة للأسطورة المزعومة ..

فهل ينتصح الناصح وينصحنا ...



أم نسجله ضحية جديدة ..

لنرى .....

كذب + جهل + تجاهل + هروب = ناصح

بسم الله الرحمن الرحيم ..وبه نستعين
السلام على الرجال ..
===============

ناصح لايزال هارباً من وجه العدالة .. بعد أن القمناه الحجر ...وبهت الذي كذب

ولأجل خاطره أعيد نشر النقاط التي أخرسته وجعلته يفر هارباً لا يلوي على شيئ :-

1/ قلتُ لك أن جملة أبن حجر وهي [ فالمقام يخصص] خطأ ولم ترد بنفي أو قبول ؟؟
2/ ابن حجر يقول في الصفحة (عبدالرحمن وآل بيته ) بعد ان قال سابقا في نفس الصفحة ( بني بكر) فما ردك على هذا التناقض؟
3/ هناك آيات أخرى تذم عائشة مثل (( لِمَ تحرم )) و(( تظاهرا عليه )) واخرى مثل (( يا أيها الذين آمنوا أذا قمتم الى الصلاة )) وهي آيات نزلت فيها على قول المفسرين ، ،اذا اثبتنا عذر ابن حجر فسوف تنفيها فكيف ينسجم هذا مع عذر أبن حجر ؟ ثم من يحدد قصد عائشة بالضبط ولم لا تكون قد أستيقظ ضميرها وارادت نفي أسطورة وجود ابوبكر في الغار ؟؟

4/ لم ترد على أختلاف الطبعات و هي طبعة دار أبن كثير سنة 1987 تحقيق مصطفى البغا والاخرى طبعة دار القلم نفس السنة ، والثالثة من موقع الازهر على الانترنت فأي من هذه المصادر طبعها أعداء الاسلام - كما تقول -، ومن يضمن لنا ان نسخ البخاري ( وبقية الكتب) التي فيها هجرة ابوبكر مع النبي هذة النسخ هي التي طبعها اعداء الاسلام ، واما ان علمائكم ينبهونكم لهذه الامور فأكبر دليل على كذب هذا الكلام ما قلته انت من انك لا تدري عن صحة كلامي من عدمه فلم لم ينبهك علماؤك
5/ لم ترد على نقطة الاخ نور ( مروان ذكر عبدالرحمن ولكن الاية التي ذكرها مروان تشمل عبدالرحمن وابويه والا فلمن قال المذكور في الايه (( أف لكما)) ؟ اذن فأبويه مشمولين في الاية مباشرة ومشمولين في كلام مروان بشكل غير مباشر )
6/ لماذا ترد عائشة وتذكر نفسها مادام الحديث لم يتطرق لها ؟أي اذا أدعيت على أخوك بشيء مثلا فيجب أن ترد عليه بدفاع عن أخوك فقط ولاتدافع عن نفسك لانني لم أتهمك أساسا ( الا اذا كانت عائشة تطبق مثل (( يكاد المريب يقول خذوني ))
7/ و أضيف موضوع الاخ 786 القيم على هذا الرابط http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?threadid=7035

وهذا أيضا لم ترد عليه


قد بينا لكم الآيات أن كنتم تعقلون

شفتوا شلون ؟؟

يا سبحان الله والحمد لله ولااله الا الله والله أكبر

غباء وهروب وجهل وتجاهل = ؟

بسم الله الرحمن الرحيم ,,,,وبه نستعين
السلام على الرجال
============================

الظاهر أن ناصح وأحب الاسلام أتهزموا يا رجالة ....

فهل نضيفهما الى قائمة ضحايا هذا الموضوع ( الاسطورة الغارية ) ؟

ناصح وأحب الاسلام أتهزموا يا MEEENS

بسم الله الرحمن الرحيم ..وبه نستعين
السلام على عباد الله الصالحين غير الفارين ولا الهاربين
==========================================




ناصح وأحب الاسلام أتهزموا يا رجالة ..



فأين البقية ؟؟؟

يا ويلك يا الجاي

أحسنت أخي (الخادم) وبارك الله فيك ، فقد ألقمتهم حجراً ، والحق يعلوا ولا يعلى عليه..

وقد تبين من هذا الهروب بأنه إقرار منهم على أن أبو بكر لم يكن هو صاحب رسول الله صلى الله عليه وآله في الغار...

14 يوما والقوم هاربون

بسم الله الرحمن الرحيم ...وبه نستعين.. والسلام على عباد الله الصالحين
===========
14 يوما والقوم هاربون من الرد على ما يعتبرونها فضيلة ويتوعد بعضهم من أنكرها بالتكفير ..
وهذا الرابط الخاص بالحبيب 786 مرتبط بالموضوع

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?threadid=7035
وهذا خلصنا منه يا ويلك يا الجاي

قد بينا لكم الآيات أن كنتم تعقلون