الاعتراف بالحق فضيلة يا مصلح

لكن مع هذا كان من الأوْلى أن تفسر لنا كلامك الذي قلته و الذي استنتجنا منه بوضوح ما استنتجناه بدل من أن تأخذه عذراً لإنهاء النقاش ، هذا ما قرأناه و فهمناه ، و إن كنا فهمنا هذا الكلام خطأ فمن المفروض أن تراعي وجود مثل هذه العقليات و تقوم بشرح أكثر و أوضح من السابق لا أن تهرب إن كنت تطلب الحق فعلا كما تقول في كل تعقيب

مع هذا و أيضا لم تجب على بقية الإشكالات !

كنت تعلن و تطلب أن نأخذ هذا النقاش لطلب الحق لكن الظاهر أنك عكس ما كنت تطلب يا مصلح بهذا الكلام و بكل أسف

أذكرك بقول الله تعالى : ( أكثرهم للحق كارهون )
و قوله : ( أم على قلوب أقفالها )

يا الله فوق يا أزعل

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على عباد الله الصالحين
======================
مصلح يقول :- [ ونحن لانتجاوز في كلامنا عن صفات الله ماسمعنا من كناب الله ورسوله] فنقول سبحان الله ، تأول موضوع العمى وهو المعنى الظاهري لفقدان البصر.. تأوله الى معنى آخر أكراماً للبعض ، وتأتي الى صفات الله فتقول أننا يجب الالتزام بما سمعنا ؟ لماذا اليس لليد معنى ظاهر آخر مثل القدرة ؟ أليس في النظر معنى آخر ظاهري مثل ( وجوه يوم أحد(( أو يوم بدر)) ناظرات .... الى الرحمن تنتظر الفلاح ) ؟ والاستواء الا يطلق على التحكم في الامر مثل قد أستولى بشر على العراق... بدون حرب ودم مهراق ؟؟؟
ثم تقول :- [ أما قوله تعالى(وهو معكم أينما كنتم)فإن الله لم يقل:وهو معكم في مكانكم ] فسبحان الله ! من قال أننا نقول ان الله في مكاننا ؟؟ يعني نرفض أن يكون الله مكانه في السماء ونقول ان الله في مكاننا ؟ ؟

ثم تقول لا فض فووووك [ ووصل بك ألأمر أن تكتب هذا الكلام عن الله _الذي لاأستطيع ذكره_ ثُم تنسبه إلى أهل السنة.] فسبحان الله من كتب هذا الكلام ؟ العزيز ميكائيل نقل أستنتاج من كلامكم وقال بالحرف (( نستنتج من قولك )) فاللازم أما أن تبين خطأ أستنتاجه هذا - ان كنت تراه خطأ - أو تعترف بصحة كلامه أن كنت تراه صحيح .....

وعفوا أخي مصلح كأنك بهذا تقول يا الله فوق السماء يا أزعل
(سبحان ربك رب العزة عما يصفون)

وأخيراً هل نسجل أنتصارا جديدا للاخ ميكائيل ومعه خط تنزيه الله ؟

أشكرك عزيزي الخادم

لكن الظاهر أن غياب الأخ مصلح يعني فشله في النقاش و صحة ما استنتجناه

فلننتظر مزيدا أكثر من الذي انتظرناه و لعلنا نجد مجيبا

السلام عليكم

نعم اخي ميكائيل
انتظر وسترى العجب العجاب !!

أسبوع و لا جواب

فوا أسفاه على طالبي الحق !

وا أسفاه

للأسف يبدو أننا تأكدنا الآن أن مصلح غير طالب للحق و أنه لا يناقش لذلك بل للجدال لا أكثر بعد كل هذه المدة التي غاب فيها دون جواب و أمهلناه كثيرا و تغاضينا عن قفزه و تركه الرد عن الإشكالات لكن لا فائدة

الحمد لله الذي أظهر الحق و جعله واضحا جليا للمبصرين العاقلين

قال تعالى : ( أكثرهم للحق كارهون )

و هذا ما رأيناه منهم فعلاً ...

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي ميكائيل
ساساعدك في رفع الموضوع

الحق أحق ان يتبع:

ومن العقائد المضادة للعقيدة الصحيحة في باب الأسماء والصفات عقائد أهل البدع من الجهمية والمعتزلة ومن سلك سبيلهم في نفي صفات الله عز وجل وتعطيله سبحانه من صفات الكمال ووصفة عز وجل بصفة المعدومات والجمادات والمستحيلات، تعالى الله عن قولهم علوا كبيرا .

ويدخل في ذلك من نفى بعض الصفات وأثبت بعضها كالأشاعرة فإنه يلزمهم فيما أثبتوه من الصفات نظير ما فروا منه في الصفات التي نفوها وتأولوا أدلتها فخالفوا بذلك الأدلة السمعية والعقلية، وتناقضوا في ذلك تناقضا بينا .

أما أهل السنة والجماعة فقد اثبتوا لله سبحانه ما أثبته لنفسه أول ثبته له رسوله محمد صلى الله عليه وسلم من الأسماء والصفات على وجه الكمال، ونزهوه عن مشابهة خلقه تنزيها بريئا من شائبة التعطيل، فعملوا بالأدلة كلها ولم يحرفوا ولم يعطلوا، وسلموا من التناقض الذي وقع فيه غيرهم - كما سبق بيان ذلك - وهذا هو سبيل النجاة والسعادة في الدنيا والآخرة، وهو الصراط المستقيم الذي سلكه سلف هذه الأمة وأئمتها، ولن يصلح آخرهم إلا ما صلح به أولهم وهو اتباع الكتاب والسنة، وترك ما خالفهما .

الإيمان بأسمائه الحسنى وصفاته العليا الواردة في كتابه العزيز، والثابتة عن رسوله

الأمين، من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل، بل يجب أن تمر كما جاءت به بلا كيف مع الإيمان بما دلت عليه من المعاني العظيمة التي هي أوصاف الله عز وجل ؛ يجب وصفه بها على الوجه اللائق به من غير أن يشابه خلقه في شيء من صفاته كما قال تعالى: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ

وقال عز وجل: فَلَا تَضْرِبُوا لِلَّهِ الْأَمْثَالَ إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ وهذه هي عقيدة أهل السنة والجماعة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والتابعين لهم بإحسان، وهي التي نقلها الإمام أبو الحسن الأشعري رحمه الله في كتابه "المقالات عن أصحاب الحديث وأهل السنة" ونقلها غيره من أهل العلم والإيمان .

قال الأوزاعي رحمه الله: سئل الزهري ومكحول عن آيات الصفات فقالا: أمروها كما جاءت .

وقال الوليد بن مسلم رحمه الله: سئل مالك، والأوزاعي، والليث ابن سعد وسفيان الثوري رحمهم الله عن الأخبار الواردة في الصفات، فقالوا جميعا: أمروها كما جاءت بلا كيف .

وقال الأوزاعي رحم الله: كنا والتابعون متوافرون نقول: إن الله سبحانه على عرشه ونؤمن بما ورد في السنة من الصفات .

ولما سئل ربيعة بن أبي عبد الرحمن شيخ مالك رحمة الله عليهما عن الاستواء قال: "الاستواء غير مجهول والكيف غير معقول، ومن الله الرسالة وعلى الرسول البلاغ المبين وعلينا التصديق" .

ولما سئل الإمام مالك رحمه الله عن ذلك قال: "الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة" ثم قال للسائل: ما أراك إلا رجل سوء! وأمر به فأخرج .

وروي هذا المعنى عن أم المؤمنين أم سلمة رضي الله عنها .

وقال الإمام أبو عبد الرحمن عبد الله بن المبارك رحمة الله عليه: "نعرف ربنا سبحانه بأنه فوق سماواته على عرشه بائن من خلقه" .

وكلام الأئمة في هذا الباب كثير جدا لا يمكن نقله في هذه العجالة، ومن أراد الوقوف على كثير من ذلك فليراجع ما كتبه علماء السنة في هذا لباب مثل كتاب "السنة" لعبد الله ابن الإمام أحمد، وكتاب "التوحيد" للإمام الجليل محمد بن خزيمة، وكتاب "السنة" لأبي القاسم اللالكائي الطبري، وكتاب "السنة" لأبي بكر بن أبي عاصم، وجواب شيخ الإسلام ابن تيمية لأهل حماة، وهو جواب عظيم كثير الفائدة قد أوضح فيه رحمه الله عقيدة أهل السنة، ونقل فيه الكثير من كلامهم والأدلة الشرعية والعقلية على صحة ما قاله أهل السنة، وبطلان ما قاله خصومهم .

وهكذا رسالته الموسومة بـ: "التدمرية" فقد بسط فيها المقام وبين فيها عقيدة أهل السنة بأدلتها النقلية والعقلية والرد على المخالفين بما يظهر الحق ويدمغ الباطل لكل من نظر في ذلك من أهل العلم بقصد صالح ورغبة في معرفة الحق .

وكل من خالف أهل السنة فيما اعتقدوا في باب الأسماء والصفات فإنه يقع ولا بد في مخالفة الأدلة النقلية والعقلية مع التناقض الواضح في كل ما يثبته وينفيه .

أما أهل السنة والجماعة فأثبتوا لله سبحانه ما أثبته لنفسه في كتابه الكريم أو أثبته له رسوله محمد صلى الله عليه وسلم في سنته الصحيحة إثباتا بلا تمثيل ونزهوه سبحانه عن مشابهة خلقه تنزيها بريئا من التعطيل، ففازوا بالسلامة من التناقض وعملوا بالأدلة كلها، وهذه سنة الله سبحانه فيمن تمسك بالحق الذي بعث به رسله وبذل وسعه في ذلك وأخلص لله في طلبه أن يوفقه للحق ويظهر حجته كما قال تعالى: بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ

وقال تعالى: وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا وقد ذكر الحافظ ابن كثير رحمه الله في تفسيره المشهور عند كلامه على قول الله عز وجل: إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ كلاما حسنا في هذا الباب يحسن نقله ها هنا لعظم فائدته .

قال رحمه الله ما نصه: "للناس في هذا المقام مقالات كثيرة جدا ليس هذا موضع بسطها وإنما نسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح: مالك والأوزاعي والثوري والليث بن سعد والشافعي وأحمد وإسحاق بن راهويه وغيرهم من أئمة المسلمين قديما وحديثا . وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل، والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله، فإن الله لا يشبهه شيء من خلقه، وليس كمثله شيء وهو السميع البصير، بل الأمر كما قال الأئمة منهم: نعيم بن حماد الخزاعي شيخ البخاري قال: "من شبه الله بخلقه كفر، ومن جحد ما وصف الله به نفسه فقد كفر، وليس فيما وصف الله به نفسه ولا رسوله تشبيه" .

فمن أثبت لله تعالى ما وردت به الآيات الصريحة والأخبار الصحيحة على الوجه الذي يليق بجلال الله ونفى عن الله تعالى النقائص - فقد سلك سبيل الهدى" .

تنقسم صفات الله تعالى باعتبار لزومها لذاته المقدسة وعدم لزومها إلى ثلاثة أقسام:
القسم الأول: صفات ذاتية.
القسم الثاني: صفات فعلية.
القسم الثالث: صفات ذاتية فعلية باعتبارين.

فأما الصفات الذاتية فيراد بها الصفات اللازمة لذاته تعالى، التي لم يزل ولا يزال متصفاً بها مثل الحياة، والعلم، والقدرة، والعزة، والحكمة، والعظمة، والجلال، والعلو ونحوها من صفات المعاني، وسميت ذاتية للزومها للذات، ومثل اليدين، والعينين، والوجه، وقد تسمى هذه بالصفات الخبرية.

وأما الصفات الفعلية فهي التي تتعلق بمشيئته، وليست لازمة لذاته لا باعتبار نوعها، ولا باعتبار آحادها، مثل الاستواء على العرش، والنزول إلى السماء الدنيا، والمجيء للفصل بين العباد يوم القيامة فهذه الصفات صفات فعلية تتعلق بمشيئته، إن شاء فعلها، وإن شاء لم يفعلها، وهي صفات حادثة في نوعها وآحادها، فالاستواء على العرش لم يكن إلا بعد خلق العرش، والنزول إلى السماء الدنيا لم يكن إلا بعد خلق السماء، والمجيء يوم القيامة لم يكن قبل يوم القيامة

وأما الصفات الذاتية الفعلية فهي التي إذا نظرت إلى نوعها وجدت أن الله تعالى، لم يزل ولا يزال متصفاً بها، فهي لازمة لذاته، وإذا نظرت إلى آحادها وجدت أنها تتعلق بمشيئته وليست لازمة لذاته، ومثلوا لذلك بكلام الله تعالى، فإنه باعتبار نوعه من الصفات الذاتية، لأن الله لم يزل ولا يزال متكلماً، فكلامه من كماله الواجب له سبحانه، وباعتبار آحاد الكلام أعني باعتبار الكلام المعين الذي يتكلم به سبحانه متى شاء، من الصفات الفعلية لأنه كان بمشيئته سبحانه.