ان شاء الله

اولا نتفق على نقاط الاتفاق

يعني النقاط التي نتفق بها انا وانت

يعني تؤمنون بالله وتؤمنون بأن القرآن كتاب الله
ونحن ايضا

وتؤمنون بأن محمد صلى الله عليه وسلم رسول الله
ونحن ايضا

بما أنا نؤمن بكتاب الله ونؤمن بأنه كامل ونؤمن أن محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم
فاننا نتفق ايض على ان هنالك كتاب مقدس وهو حجتنا على هذه الارض
وهو القران
قراننا هو قرانكم؟؟؟؟؟؟
وهو كامل دونما نقصان
رسولنا بلغ الرسالة كاملة دونما انقاص
أيهم أفضل النبي صلى الله عليه وسلم الذي اختاره الله
ام الأئمة الذين اختارهم البشر ؟

اتفق معك في كل شيء
مائة بالمائة
مما ذكرتيه هنا
الا في نقطة واحدة اختلف في المسمى
اذ ان الائمة لم عينوا من قبل البشر بل هم من الله تعالى على لسان النبي الاعظم صلى الله عليه واله وسلم
ومن المؤكد ان النبي الاكرم صلى الله عليه واله افضل منهم بلا شك

اتفقنا على هذه النقاط


وانا اطلب منك ان تتفقي معي على نقطة ان الاحتجاج بالقران الكريم وحده من دون الرجوع الى السنة الشريفة والتفاسير العلمية الصحيحة والعقل والمنطق غير كافي
يعني نحن نحتاج في فهم كلام الله تعالى الى هذه الامور
هل تتفقين معي؟

اخي سنتابع النقاش هنا

وانا اريد منك دليلا من القران ومن الحديث النبوي الشريف على ان الائمة معينون من قبل الله

اما لكلامك الاخر فقد كان مموها بعض الشيء

هل تقصد بالقرآن غير كافي والسنة والتفاسير ؟

طيب ما الذي يكفي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لالالا انا قلت ان القران الكريم لا يكفي وحده بلا السنة وبلا التفاسير
يعني لا يصح ان نحتج بالنصوص وحدها

ومن جانب اخر

هل تريدين ان نبدا بمسالة تعيين الائمة؟

لقرآن وحده لا يكفي لأن السنة موضحة ومبينة للقرآن

نبدأ بمسألة تعيين الأئمة بالأدلة القرانية والنبوية

نعم باذن الله تعالى نبدا

اولا ليس هنالك نص باسماء الائمة عليهم السلام من القران الكريم
ولكن هنالك الادلة الواضحة البينة على التعيين العام
والتي تبين ان التعيين للانبياء وللائمة ليس بيد البشر وانما هو اصطفاء من الله تعالى

وبما ان الايات الكريمة مما يطول الشرح والنقاش فيها ارى ان نبدا بالروايات
وسوف انقل لك احاديث صحيحة تنص على اسماء الائمة عليهم السلام


اولا: عن أبي عبدالله الصادق عليه السلام من كلام يذكر فيه الأئمة... إلى أن قال «فلم يزل الله يختارهم لخلقه من وُلد الحسين من عقب كل إمام، كلما مضى منهم إمام نصب لخلقه من عقبه إماماً وعلماً هادياً...»


ثانيا : عن أبي جعفر عليه السلام قال سمعته يقول: «إن أقرب الناس إلى الله عز وجل وأعلمهم به وأرأفهم بالناس محمد صلى الله عليه وآله، والأئمة فادخلوا أين دخلوا وفارقوا من فارقوا، عنى بذلك حسيناً وولده فإن الحق فيهم وهم الأوصياء ومنهم الأئمة، فأينما رأيتموهم فاتبعوهم وإن أصبحتم يوماً لا ترون منهم أحداً منهم فاستغيثوا بالله عز وجل وانظروا السنة التي كنتم عليها واتبعوها وأحبّوا من كنتم تحبون وأبغضوا من كنتم تبغضون فما أسرع ما يأتيكم الفرج!»

هذه روايتان تلخص ما قلته لك من التعيين من الله على لسان النبي وليس من البشر
ولكي لا نشعب الموضوع بكثرة الطروحات
انتظر ردك

لقرآن وحده لا يكفي لأن السنة موضحة ومبينة للقرآن

هذا كان ردي

لذا ستكون المصادر التي سنتناقش فيها هي :
القران الكريم اولا واخيرا
احاديث الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم مع التخريج الصحيح للحديث
واتمنى منك ان تذكر لي ما هي مصادر الحديث لديكم لنتفق..

السلام عليكم

موقف الشيعة من الائمة يوضحه قول الخميني في كتابه (الحكومة الاسلامية)ان من مقتضيات مذهبنا أن لأئمتنا مقاما لم يبلغه ملك مقرب ولا نبي مرسل)

هذا ما نعلمه عن معتقد الشيعة في الائمة

وصل اللهم على محمد وآله وصحبه وسلم

للرفع

نعم ان مصادر الحديث عندنا هي الكافي ووسائل الشيعة وغيرها وانت تعرفينها انا لن اتبرا منها

نعود الى تلك الروايتين

ركزي على قوله عليه السلام

فلم يزل الله يختارهم

فهو دال صراحة على ان الله تعالى هو من يختارهم وليس البشر

وقوله في الحديث الثاني

فادخلوا أين دخلوا وفارقوا من فارقوا

يدل على عصمتهم
ولا يعرف المعصوم الا من عصمه
لذلك فتعيينه من الله تعالى

هاتان الروايتان هما للتعيين العام
لحد الان
لانه من الممكن ان يكون المقصود بها هو ابو بكر وعمر ثن عثمان ثم علي
ولكننا نتحاور الان ونقول ان الرواية تتناول التعيين بشكل عام بغض النظر عن الاسماء

فهل تعارضيني في هذا ؟
وكيف؟
يعني هل تقولين ان التعيين من البشر؟
ولماذا؟
طبعا خلينا لحد الان في هاتين الروايتين

اخي الفاضل
هذي مصادر لا نعتمد عليها
الروايتين غير معتمدات عندنا

قلت لك:

القرآن وحده لا يكفي لأن السنة موضحة ومبينة للقرآن

السنة التي اقصدها هي الاحاديث النبوية الشريفة

على فكرة الصورة لم تظهر عندي .. هل لك أن تكتبي رابطاً آخر أختي العزيزة

اولا اتمنى ان تقرا مشاركتي رقم 26 في هذا الموضوع

ثم..
علينا ان نسأل أنفسنا ما اهمية الإمام ؟
إليس لحفظ الرعية ؟

طيب ما دام لحفظ الرعية وحفظ الدين ؟ فكيف يستمد ولايته من الله سبحانه وتعالى

ولا يوجد وحي لأن الوحي انقطع نزوله الى الارض بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم

فكيف يعني الإمام رسول جديد ؟

اذا انتم لا تؤمنون بختم النبوة وان الرسول صلى الله عليه وسلم كان خاتم الانبياء

اختنا
بدات الامور تختلط عندك هداك الله
اصبري شوي وعلى مهلك

اولا تقولين ان الروايتين لا تعتمدين عليهما وانا اقرك على ذلك
ولكن لماذا لاتعتمدين عليهما اختاه؟
بيني لي سبب عدم الاعتماد
حتى نكون على بينة من حوارنا

ثانيا تقولين ان الامام لحفظ الرعية ثم تتسائلين مستغربة فكيف يستمد ولايته من الله؟
وانا اقول لك طيب هل ان كونه حافظ للرعية ينفي انه يستمد ولايته من الله تعالى؟
ام انك تملكين سببا اخر غير هذا؟
وما هو؟
بكلمات اخرى
هل ان كل من يحفظ الرعية لايستمد ولايته من الله؟
ام ان كل من يستمد ولايته من الله لايحفظ الرعية؟
ام ان هنالك شيء اخر؟
طيب ما حال النبي صلى الله عليه واله
هل كان يحفظ الرعية؟
ان كان نعم فهل كان يستمد ولايته من الله؟
فان كان نعم فقد ابطلت القاعدة التي قلتيها قبل قليل بنفسك
اما ان كان لا
يعني انه لايحفظ الرعية فهو مخالف للمنطق والثابت من التشريع
او بمعنى انه لا يستمد من السماء
فقد كفرت حاشاك
لذلك اقول لك بيني لي بالتفصيل ما اردته منك هنا ارجوك

اما مسالة انه الامام رسول جديد فلا
وقد يكون قصدك انه كيف يستمد ولايته من الله والواسطة بينه وبين الله قد مات وهو النبي صلى الله عليه واله وسلم
لذلك فلا طريق له لاستمداد الولاية الا بنفسه عندها يصبح نبيا وعندها ينتفي ختم النبوة؟
هل ان هذا ما قصدتيه بالضبط؟

فان كان هذا
فهو مردود من عدة اوجه اولها ان الامام معين من الله على لسان النبي صلى الله عليه واله
يعني انه لم يعين بعد وفاة النبي وانما في حياته
فاصل التعيين تم في حياة النبي صلى الله عليه واله
اما ان تعنين ان الولاية هي كتاب وما شابه
فهو مردود بان الله انزل القران الكريم وهو كاف للحكم به
واما ان تقولي ان الولاية الاستمدادية شيء اخر غير الكتاب والوحي
فنقول لك ما هي؟
ولا اريد الاطالة عليك
وانتظر ردك

متابع ..


واريد ان اسال اذا اختلط علي الامر..


ممكن او غير ممكن ؟