أشكرك أخي غريب طوس

مازال المجلود ميكا يصر على فضيحة نفسه

احيل القراء على هذا الرابط الذي اثبتنا فيه من مصادر شيعية اقامة حد الجلد على ظهر المدعو بما نعتناه اعلاه


http://yahosein.sytes.net/vb/showthr...threadid=10727


تنبيه آخر للعضو (المجلسي)
لقد نبهناكم إلى أن الإستهزاء بأسماء الأعضاء ممنوع
نأمل عدم التكرار لئلا نضطر لاتخاذ إجراءات أخرى

المشرف

بسم الله الرحمن ارحيم

ما زال الخادم وميكائيل مصرين على موقفهم وعلى ان روايتهم التي نقلوها عن احد كتب اهل السنة صحيحة ولا جدال فيها 0

ولكن ميكائيل والخادم يجب ان يفهموا جيدا انهم وبما انهم قد استشهدوا براوية من كتب اهل السنة 0
يجب عليهم ان يحققوا شروط اهل السنة في صحة الرواية 0
وهذا ما لم يستطع الخادم وميكائيل تحقيقه هنا 0

وابسط شرط من هذه الشروط هو السند القوي 0

وما زلنا حتى الساعة نطالبهم بالسند للرواية التي اتوا بها ومع ذلك هم يقولوا لنا ان الرواية صحيحة رغما عن انوفنا ومن دون الحاجه الي سند قوي

للتوضيح الاكثر للاخوة الزوار فانني شعرت انه من واجبي ان ابين لهم نقاط الضعف في هذه الرواية 000 وابين لهم كيف ان هذه الرواية لا ترتقي الى مستوى الرواية الصحيحة ومن هنا فان هذه الرواية لا يؤخذ بها عند اهل السنة

وبما انني الان داخل نقاش في احد مواضيع هذا المنتدى بخصوص الحديث وشروط صحته و ما هو التمزق و الانقطاع في السند 000 فانني قررت ان ابين هنا كيف ان هذا السند لا يرتقي ابدا ابدا الى مستوى الصحة

وذلك فقط لانني شعرت ان هذا الموضوع وردود الخادم وميكائيل عليه اصبح قريب الى العناد والفلسفة الغير مقبولة علميا 000


الرواية هي


السند 00000 ما هو سند الرواية

بدأ السند ب علي بن زيد وهو علي بن زيد ابن جدعان التيمي
وهذا بدوره هو اول راوي للحدث 000

اي ان علي بن زيد هو اول شخص روى هذه الحادثة للاجيال القادمة

من هو علي بن زيد ابن جدعان التيمي

هو راوي حديث من الطبقة الثالثة من التابعين وهم طبقة الزهري وقتادة وأبي الزبير

اكرر انه من الطبقة الثالثة للتابعين

اي ان هناك قبل هذه الطبقة طبقتين وهي الطبقة الثانية للتابعين والطبقة الاولى

ولكننا هنا نتفاجأ اننا قفزنا من الطبقة الاولى والثانية لنجد انفسنا في الطبقة الثالثة 000

ومطالبنا هنا هو ان يأتي الاخ ميكائيل والاخ الخادم بالرواة الناقصين في السند وهم راوي من الطبقة الاولى سمع الحديث من عمر او عاتكة واسمعه الى الراوي من الطبقة الثانيه الذي بدوره هذا الاخير قال الحديث على مسامع علي بن زيد


ليس هذه هي فقط نقطة الضعف في الحديث 0


الان من هو الراوي الثاني في سند هذه الرواية 000

انه حماد بن سلمة

ومن هو حماد بن سلمة ؟؟؟؟

انه راوي من الطبقة الخامسة للمحدثين وهي طبقة معمر والثوري

ما بين علي بن يزيد و حمادة بن سلمة هناك طبقة للمحدثين

المهم هنا هو كملة ( اخبرنا ) الواقعة في الرواية

حيث ان حمادة بن سلمة يقول ( اخبرنا علي بن يزيد )

اي انه سمعها مباشرة من علي بن يزيد 000

هنا نستطيع ان نقول ان هذا قد يكون قد وقع فعلا 000 حيث ان علي بن يزيد يعتبر من اواخر من حدث في الطبقة الثالثة وان حمادة بن سلمة يعتبر من اوائل من حدث من الطبقة الخامسة 000

اذا نستطيع ان نقول ان حمادة بن سلمة من الممكن ان يكون قد سمعها من علي بن يزيد 00000

ولكن هذه المشكلة لن نستطيع تداركها في المحدث الذي بعده


في سند الواية ورد ما يلي ( عفان بن مسلم حدثنا حماد بن سلمة )

من هو عفان بن مسلم ؟؟؟

هو عفان بن مسلم الصفار

وهو رواي حديث من الطبقة السابعة وهي طبقة عبد الرزاق و عفان

اي ان هناك طبقتين من الرواة تفصل بين عفان بن مسلم وبين حماده بن سلمة

ويقول نص السند ان عفان بن مسلم قد سمعها مباشرة من حماده بن سلمة ‍‍‍‍‍‍

كيف سمعها منه وهناك طبقتين من المحدثين تفصل بينه وبين حماده بن سلمه ‍‍؟؟؟؟؟؟

اي انه هناك جيلين من المحدثين يفصل بينها !!!!!!!


اذا هناك تمزق و تمزق كبير جدا في هذا السند

فانه لا يوجد ابدا ابدا ترابط وتماسك في سند هذه الرواية بين اي محدثين فيه



سنذ متمزق + سند غير كامل + سند مقطوع + علامات تعجب على كلمة ( اخبرنا ) التي ربطة بين رواة يفصل بينهم طبقات عديده = سند ضعيف = رواية ضعيقة = رواية لا يؤخذ بها عند اهل السنة


هذا هو تعليق على احد شروط اهل السنة في قوة الحديث وصحته وهو سند الحديث

ولكننا هنا نرى ان هذا السند لا يرتقي الى مستوى الصحة عند اهل السنة

وانا هنا اطلب من ميكائيل و الخادم وبما انهم قد ناقشونا بحديث من كتب اهل السنة , اطلب منهم ان يحققوا شروط اهل السنه في صحة الحديث وقوة السند والا فان روايتهم التي اتوا بها والتي اتهموا بها عمر ابن الخطاب بتهمت الزنى , ان هذه الرواية مغلوطة 00 ومن هنا وبما ان ميكائيل والخادم قد اتهموا امير المؤمنين بالزنى و لم يتيقنوا من صدق مصادرهم قبل اطلاق التهم وقذف المحصنات فانني اذكرهم بقوله تعالى

قال تعالى ( النور , 4 )

{
والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا وأولئك هم الفاسقون
}

ومن هم الفاسقون ؟؟؟ انهم المنافقون وهم نفسهم المشركون كما ورد في كتاب الله 0

وانا هنا قد اثبت ان الثلاث شهود في سند هذه الرواية لا يعتبروا سند قوي للرواية ولدرجة رفعها الى مستوى الصحة 0

على خلاف معارضتهم لعدد الشهود الذي امر به الله وهو اربع شهود



واذكر اخوتي الشيعة الذين كان لهم مداخلات في هذا الموضوع يشدوا بها على يد ميكائيل والخادم من دون ان يتأكدوا من صدق روايتهم

أذكرهم بقوله تعالى ( الحجرات , 6 , 7 )

{
يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين *** واعلموا أن فيكم رسول الله لو يطيعكم في كثير من الأمر لعنتم ولكن الله حبب إليكم الإيمان وزينه في قلوبكم وكره إليكم الكفر والفسوق والعصيان أولئك هم الراشدون
}



والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إلى الممل ابن الخطاب

انتهينا من هذا الأمر و ناقشناه يا هذا مع المجلسي اللذي هو نفسه أنت أيها المتنكر الكذاب :p

علة الرواية الوحيدة التي تراها أنت هو علي بن زيد و أثبتنا أنه ثقة

أما إيرادك لآراء العلماء في تضعيفه فهذا لا يعني انتهى الأمر هناك من العلماء من وثقه و أنت نقلت ما تطيب له نفسك من تضعيف يعني أنت غشاش

محمد بن إسماعيل البخاري صاحب الصحيح لم يسلم من التضعيف فما بالك بشخص كعلي بن زيد

السند صحيح شئت أم أبيت و عمر زاني مغتصب

احسنت يا ابن الخطاب ولكن لافائدة فلن يقتنع المجلود وليست العبرة بصحةالرواية او ضعفها
المهم هو ما طالبناه هل يثبت الزنا بالرواية في مذهب المجلود ما يناقض ذلك حيث ان الزنا لايثبت بالرواية وعلى هذا ثبت في حقه حكم مذهبه وهو الجلد ومع ذلك ما زال يعنفص ويرفض ان يجلد وقام جماعته يدافعون عنه وهذا عقوبة من الله عليه لفضحه في هذا المنتدى حيث نصحته بالانسحاب والدخول باسم جديد

نعم والله اخوي بارك الله فيك

لكن احنا الى مطلوب منا ان نثبت كذب تهمتهم والباقي عند ربك

وانا اذكرهم ان قذف المحصنات جرم كبير جدا جدا

الله يكون بعونهم على ما سيحل بهم من ربك و ربي وربهم على ما ارتكبوا

إحصان أيه الي أنت جاي تقول عليه ؟؟ أنت عارف قبل معنى الإحصان أيه ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم ...وبه نستعين
السلام على عباد الله الصالحين
========================
اللهم العن الزاني المغتصب الذي أسموه ظلماً وعدوان بأمير المؤمنين وهيك مؤمنين .. بدهم هيك أمير ..

أبن خطاب بعد أن مر بفترة السكون والخَنَس طوال ما يقارب الشهر ... وبعد أن عجز عن الرد من أيام ال10 و ال20 خطأ في كل سطر كان يكتبه ، ومنذ أيام التي كان يعجز فيها عن معرفة طريقة الدخول لرابط نضعه له رغم أنه يدعي أنه خبير كمبيوتر

بعد كل هذا تمخض الجبل فولد .............
كل أستدلال ابن خطاب بالفارق في الطبقات :-

1= لم يذكر المصدر على كل ما قال ..
2= لم يحدد من الذي منع أحد الطبقات أن تلتقي بطبقة أخرى ؟؟
3= أليك كشف أول أكاذيبك فنحن نتكلم عن حماد بن سلمة وأنت تتكلم عن :-
فهل حماد = حمادة ؟؟
4=واليك كذبة ثانية ، فأنت نفيت أن يكون عفان بن مسلم قد سمع من حماد بن سلمة حيث قلت :-

فأسمع ما تقول كتبكم في ترجمة عفان بن مسلم ، والحمد لله الذي جعلنا نعلم السلف ما في كتبهم وهذا طبعا على أفتراض ان حمادة الذي تتكلم عنه هو حماد :-




الكنى والأسماء ج: 1 ص: 551
2223 أبو عثمان عفان بن مسلم الصغار سمع شعبة وحماد بن سلمة وهمام بن يحيى

التاريخ الكبير ج: 7 ص: 72
1 عفان بن مسلم أبو عثمان الصفار البصري الأنصاري سكن بغداد سمع شعبة وحماد بن سلمة وهمام بن يحيى

طبقات الحفاظ ج: 1 ص: 167
363 عفان بن مسلم بن عبد الله الصفار أبو عثمان البصري أحد الأعلام نزل ببغداد وروى عن شعبة والحمادين

الثقات ج: 8 ص: 522
عفان بن مسلم بن عبد الله الصفار كنيته أبو عثمان مولى زيد بن ثابت الأنصاري من أهل البصرة سكن بغداد يروى عن شعبة وحماد بن سلمة

تهذيب التهذيب ج: 7 ص: 205
الستة عفان بن مسلم بن عبد الله الصفار أبو عثمان البصري مولى عزرة بن ثابت الأنصاري سكن بغداد روى عن داود بن أبي الفرات وعبد الله بن بكر المزني وصخر بن جويرية وشعبة ووهيب بن خالد وهمام بن يحيى وسليم بن حيان وأبان العطار والأسود بن شيبان والحمادين

تهذيب الكمال ج: 20 ص: 160 +161

3964 ع عفان بن مسلم بن عبد الله الصفار أبو عثمان البصري مولى عزرة بن ثابت روى عن أبان بن يزيد العطار م تم وإسماعيل بن علية مق والأسود بن شيبان وحماد بن زيد خ وحماد بن سلمة

تاريخ بغداد ج: 12 ص: 269
6715 عفان بن مسلم أبو عثمان البصري مولى عزرة بن ثابت الأنصاري سكن بغداد وحدث بها عن شعبة والحمادين




وسنعود ان شاء الله الى بقية الأكاذيب مستقبلاً ..

وعلى فكرة هل عمر محصنات ؟؟؟؟؟

يقول أبن خطاب :-




قال محصنات قال .....

بسم الله الرحمن الرحيم

بالنسبة لحماده اعتذر لهذا الخطأ
هو حماد بن سلمة وليس حماده

هذه واحده رددنا عليها



وانا ما زلت انتظر باقي الرد الذي تقول انه قادم

انا انتظر واتمنى ان لا يطول انتظاري

صحيح بالنسبة للمحصنات فما كنت اقصده هو عاتكه


وما زلت انتظر باقي الرد

وما زلنا جميعنا ننتظر السند الكامل الذي سينجي الخادم من الجلد

ومعه ميكائيل طبعا

هل عليهم أيضاً الحد؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم...وبه نستعين
السلام على عباد الله الصالحين
==================
ابن خطاب :-
1= اعتذار مقبول ..

2= الى الان لم تذكر المصدر على ما قلته

3= الى الأن لم تحدد ما الذي منع أحد الطبقات أن تلتقي بطبقة أخرى؟؟ هل هناك عمر محدد لكل طبقة على أساسه يستحيل أحد أفراد طبقة ما بطبقة أخرى ؟؟؟؟؟؟؟

4= فأنت نفيت أن يكون عفان بن مسلم قد سمع من حماد بن سلمة حيث قلت :-


إقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------


ي ان هناك طبقتين من الرواة تفصل بين عفان بن مسلم وبين حماده بن سلمة

ويقول نص السند ان عفان بن مسلم قد سمعها مباشرة من حماده بن سلمة

كيف سمعها منه وهناك طبقتين من المحدثين تفصل بينه وبين حماده بن سلمه ؟؟؟؟؟؟

اي انه هناك جيلين من المحدثين يفصل بينها !!!!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
فأسمع ما تقول كتبكم في ترجمة عفان بن مسلم ، والحمد لله الذي جعلنا نعلم السلف ما في كتبهم :-




الكنى والأسماء ج: 1 ص: 551
2223 أبو عثمان عفان بن مسلم الصغار سمع شعبة وحماد بن سلمة وهمام بن يحيى

التاريخ الكبير ج: 7 ص: 72
1 عفان بن مسلم أبو عثمان الصفار البصري الأنصاري سكن بغداد سمع شعبة وحماد بن سلمة وهمام بن يحيى

طبقات الحفاظ ج: 1 ص: 167
363 عفان بن مسلم بن عبد الله الصفار أبو عثمان البصري أحد الأعلام نزل ببغداد وروى عن شعبة والحمادين

الثقات ج: 8 ص: 522
عفان بن مسلم بن عبد الله الصفار كنيته أبو عثمان مولى زيد بن ثابت الأنصاري من أهل البصرة سكن بغداد يروى عن شعبة وحماد بن سلمة

تهذيب التهذيب ج: 7 ص: 205
الستة عفان بن مسلم بن عبد الله الصفار أبو عثمان البصري مولى عزرة بن ثابت الأنصاري سكن بغداد روى عن داود بن أبي الفرات وعبد الله بن بكر المزني وصخر بن جويرية وشعبة ووهيب بن خالد وهمام بن يحيى وسليم بن حيان وأبان العطار والأسود بن شيبان والحمادين

تهذيب الكمال ج: 20 ص: 160 +161

3964 ع عفان بن مسلم بن عبد الله الصفار أبو عثمان البصري مولى عزرة بن ثابت روى عن أبان بن يزيد العطار م تم وإسماعيل بن علية مق والأسود بن شيبان وحماد بن زيد خ وحماد بن سلمة

تاريخ بغداد ج: 12 ص: 269
6715 عفان بن مسلم أبو عثمان البصري مولى عزرة بن ثابت الأنصاري سكن بغداد وحدث بها عن شعبة والحمادين











عفوا .... هل فهمت الان أم أعيد ؟؟؟؟؟ أنت تقول انه يستحيل أن يروي عفان عن حماد وقد أثبتنا لك من مصادرك أن عفان قد سمع من حماد وروى عنه ونقل هذا علمائك دون اعتراض .... أرجو ان كنت فهمت ان تعترف بالكذب أو بالجهل ولا تستحي من الحق ...

وعلى فكرة ..نحن لم نطعن في المسكينة المظلومة المُغتَصَبة عاتكة بل في الظالم المغتصب الزاني واذا كنت تعتبر أن هذا قذف المحصنات فهل تعتبر كل من :-عفان بن مسلم // حماد بن سلمة // علي بن زيد // وابن سعد صاحب الطبقات
هل ينطبق على هؤلاء أيضأ حكم القذف ولا الحد لا يقام الاعلى شيعة علي ع ؟؟؟؟؟؟

وما زلنا جميعنا ننتظر الدفاع الذي سينجي ابن خطاب من الدفاع عن من يستحق الرجم


ومعه مجلسي طبعاً



(ولا تقربوا الزنى إنه كان فاحشة وساء سبيلا)

ايها الخادم

بالنسبة لحد القذف على سند الحديث , فان هذا ليس موضوعنا

موضوعنا هو اثبات ان هذه الرواية لا ترتقي الى مستوى الصحة وليست ذات سند قوي

بالنسبة للنقطة التي علقت عليها انت

فانها ليست النقطة الرئيسية في اثبات عدم قوة السند

وانا هنا اخرج هذه النقطة من الموضوع , لان الخادم قد رد عليها وانا مقتنع برده

طيب يا خادم

هناك نقاط كثيرة انا قلتها بخصوص السند وانت لم تعلق عليها !!!!!!!!!!

وكما تقول الحكمة ( الف دليل لا يثبت اني على صدق ولكن دليل واحد يثبت اني على خطأ )

انا انتظر باقي ردك على اثباتك ان السند قوي 0

كما انتظر السند الكامل ليرعاك الله

واذكرك ان المسأله فيها جلد , يعني مش لعبة

وعلى خلاف طبعا عذاب ربك في الاخرة


يعني يا خادم تعقل وتعلم من الدرس

وانا ما زلت انتظر باقي ردك الذي قلت انك سوف تكتبه

انا انتظره على احر من الجمر

وأنا الآن أنتظر ردك

بسم الله الرحمن الرحيم ....وبه نستعين
السلام على من لا يقربون الزنا وعلى من لا يدافعون عن الزنا

ما شــــــــــــاء الله
3100 قاريء
311 مشارك والحمد لله

أبن خطاب :-
1= تقول :-

أقول :-

سبحان الله ... أصبح حد القذف ليس موضوعنا وأنت الذي قلت في مشاركتك :-

الا تتكلم هنا عن حد القذف ؟؟؟؟؟؟؟؟ وتأتي الآن وتقول أنه ليس موضوعنا


2= تقول :-


أقول :-
بل هي النقطة الرئيسية ..على الأقل في ردك الأساسي الأخير ..لو رجعت اليه لرأيت أنك أعتمدت على موضوع اختلاف طبقات الرواة ، وتكلمت عن هذه الاشكال في علي بن زيد وفي حماد بن سلمة وعفان بن مسلم ، وقلت عن الأخيرين :-


ولما أثبتنا لك أن نظريتك هذه (( اختلاف الطبقات )) لا أساس لها بالدليل تقول الأن أنك ذكرت نقاط كثيرة ؟؟؟ سبحان الله ....هل لاحظت أنك كنت تتكلم وبكل ثقة عن إستحالة أن يكون عفان قد سمع من حماد ؟؟؟؟؟؟ وأخذت تعطي دروساً في طبقات الرواة ؟؟؟ فأسمح لي ان كان قد فاتك أمر صغير مثل هذا في أسانيدكم وأنتظرت أن يصحح لك الرافضة معلوماتك فكيف تأتي وتناقش السند وطبقات الرواة في هذه الرواية ؟
ثم الست أنت الذي قلت عن الإختلاف المزعوم طبقتي كل من حماد وعلي

أي أنك بنفسك أسقطت إشكالك الثاني ..وقد رد الأخ ميكائيل سابقاً على أشكال ما تسمية بإنقطاع السند في نهايته .... فما بقى لديك ؟؟




وأنا الآن أنتظر ردك على ما تجاهلته سابقاً :-
أ- الى الان لم تذكر المصدر على ما قلته (( في مسألة الطبقات )).

ب = الى الأن لم تحدد ما الذي منع أحد الطبقات أن تلتقي بطبقة أخرى؟؟ هل هناك عمر محدد لكل طبقة على أساسه يستحيل إلتقاء أحد أفراد طبقة ما بطبقة أخرى ؟؟؟؟؟؟؟

أريد أن أعرف من الذي ضعف البخاري فنحن أهل السنة نؤمن بأن أصح الكتب بعد كاتب الله هو كتاب البخاري فأرجو عدم الإتيان بالمغالطات وشكرا

يا خادم

ان الله لم يقول ان نكفر من يشهد في حالة عدم اكتمال عدد الشهود

لقد اشترط الله انه يريد اربع شهود وانت اتيت بثلاث فقط 000 فهمت


وردي السابق كان واضح جدا جدا

انا قلت اني قد اقتنعت من كلامك بخصوص هذه النقطه

الان جاء دورك

اين تعليقك على باقي النقط ؟؟؟؟؟


واين السند كامل ؟؟؟؟؟


ومن ثم اترك عادة النسخ واللصق من ردودك السابقة لاننا نريد كلام جديد

اين تعليقك على باقي النقاط ؟؟؟

واين السند كامل ؟؟؟