اشكر للاخوة المشاركة القيمة
X
-
المشاركة الأصلية بواسطة ibrahim aly awalyاسمه ونسبه
المتفق عليه بين العلماء أن تسميته بالسفياني نسبة إلى أبي سفيان لأنه من ذريته . كما يسمى ابن آكلة الأكباد نسبة إلى جدته هند زوجة أبي سفيان التي سميت بذلك لأنها حاولت أن تأكل كبد الحمزة سيد الشهداء رضي الله عنه بعد شهادته في أحد . فعن أمير المؤمنين علي عليه السلام قال:
( يخرج ابن آكلة الأكباد من الوادي اليابس. وهو رجل ربعة (أي مربوع) وحش الوجه، ضخم الهامة ، بوجهه أثر الجدري ، إذا رأيته حسبته أعور. اسمه عثمان وأبوه عيينة (عنبسة) ، وهو من ولد أبي سفيان ، حتى يأتي أرض قرار ومعين فيستوي على منبرها) (البحار:52/205).
وفي حديث آخر أنه من ولد عتبة بن أبي سفيان (البحار: 52/213) وأولاد أبي سفيان خمسة: عتبة ومعاوية ويزيد وعنبسة وحنظلة .
ولكن ورد في إحدى رسائل أمير المؤمنين عليه السلام الى معاوية النص على أنه من أبناء معاوية ، جاء فيها: ( وإن رجلاً من ولدك مشومٌ ملعون ، جلفٌ جاف ، منكوسُ القلب ، فظٌّ غليظ ، قد نزع الله من قلبه الرحمة والرأفة ، أخواله كلب ، كأني أنظر إليه، ولو شئت لسميته ووصفته وابن كم هو، يبعث جيشاً إلى المدينة فيدخلونها فيسرفون في القتل والفواحش ، ويهرب منهم رجل زكي نقي ، الذي يملأ الأرض قسطاً وعدلاً كماملئت ظلماً وجوراً. وإني لأعرف اسمه وابن كم هو يومئذ وعلامته).
وفي مخطوطة ابن حماد ص75 عن الإمام الباقر عليه السلام أنه: ( من ولد خالد بن يزيد بن أبي سفيان) .
وقد يكون جده الذي ذكرت روايات أنه عنبسة أو عتبة أو عيينة أو يزيد ، من ذرية معاوية بن أبي سفيان ، فيرتفع الإلتباس .
والمشهور عند علماء السنة أن اسمه عبد الله ، وفي مخطوطة ابن حماد ص 74 أن اسمه (عبد الله بن يزيد) وقد ورد أن اسمه عبد الله في رواية في مصادرنا أيضاً (البحار:53/208) ، ولكن المشهور أن اسمه عثمان كما ذكرنا .
من كتاب العلامه الشيخ علي الكوراني
لا يوجد اتفاق
لانه لم يخرج بعد ولكنها دراسات احتمالية
اما الروايات التي ذكرتها فقد ناقشتها في ذيل البحث
وبأمكانك الاطلاع عليها
من حيث السند
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة Al-7osayniالروايات التي تقول أن السفياني شخص ومن نسل بني أمية كثيرة ومتواترة وهو بحد ذاته دليل على صحتها ثم لا يشترط صحة السند في جميع الروايات التاريخية ودافعه الاول هو الحقد على محمد وآل محمد وشيعتهم وامريكا اطماعها استعمارية بحتة
التواتر يكون صحيح
والكثرة ليس دليلا على الصحة
نعم هناك علماء ياخذون بالمشهور الضعيف
وعلماء لا ياخذون الا بالصحيح وان لم يكن مشهورا كاية الله السيد الخوئي رحمه الله
ولكن المسالة مهمة با عتبار ان السفياني هو ليس عدوا للشيعة فقط بل للاسلام
ولاثراء الموضوع اطلب منك ان تأتيني برواية مسندة صحيحة تذكر ان السفياني في الاخر الزمان يخرج من الشام
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
ولاثراء الموضوع اطلب منك ان تأتيني برواية مسندة صحيحة تذكر ان السفياني في الاخر الزمان يخرج من الشام
وأما موضوع أن السفياني هو أمريكا فلا أظن ذلك لاعتبارات كثيرة أهمها أن الروايات عندما تذكر السفياني فهي تشير إلى شخصية ستخرج قبل خروج الامام سلام الله عليه وكثيرة جدا ومتواترة
ثم لو نظرنا إلى الروايات التي تفضلت بطرحها والأسباب التي ضعفت بها الروايات تقول مثلا في الرواية الثانية :
1) وإن كانت هذه الرواية صحيحة السند ولكنها لم تذكر اسم السفياني ، ولم تذكر انه سوف يستولي على دمشق مثلا ولكنها ذكرت أرض قرار ومعين ؟؟؟ وهي مليئه بالغموض ، ولا ترتبط بتاريخ ما .
كما أن الرواية تشير إلى خروج هذا الشخص من ذرية أبي سفياني في الوادي اليابس وكما هو معروف أن الوادي اليابس منطقة في بلاد الشام تشمل مساحة كبيرة من الأردن وسوريا
وهذه الرواية بحد ذاتها تنسف الموضوع اخي العزيز
وفي الرواية الثالثة مثلا تقول :
الملاحظات :
1)إن هذه ليست رواية ولكنها أثر عن عمار بن ياسر (رض) .
2) الراوي عبدالله بن لهيعة : عامي المذهب ، ضعفه علماء أهل السنة مثل إبن معين والنسائي والجوزجاني ( ميزان الاعتدال للذهبي ) .
ثانيا في النقطة الثانية تستند على آراء علماء السنة ومن متى نأخذ عقيدتنا من علماء السنة ؟؟
ومنذ متى يستند علماءنا على توثيق الرواة من كتب السنة وعلمائهم ؟؟
ولن أطيل أكثر فهذا على سبيل المثال فيجب أخي الكريم أن نبني آراءنا على حسب ما وصل إلينا من روايات لا العكس أن نختار من الروايات ما يناسب آراءنا ونحاول أن نجعل الروايات تخدم آراءنا وأفكارنا
وفي النهاية أشكرك على الموضوع واحييك على جهودك والاختلاف بالرأي لا يفسد للود قضية وأنا شخضيا أعتقد أن السفياني هو عميل أمريكي تضعه أمريكا لخدمة مصالحها في المنطقةالتعديل الأخير تم بواسطة Al-7osayni; الساعة 10-01-2007, 01:54 PM.
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة Al-7osayniان شاء الله سأبحث في الموضوع لأني لم أبحث عن صحة سند روايات السفياني فكما قلت لك تواترها يكفيني مع العلم أنك إذا استخدمت اسلوب التصحيح في الروايات التاريخية كما تصحح الروايات في الأحكام الشرعية فيجب عليك أن تنكر الكثير من الأمور والمسلمات في العقيدة وعلى سبيل المثال يجب عليك أيضا أن تنكر الخطبة الشقشقية ودعاء كميل والكثير من الأدعية المذكورة وقضايا وأمور كثيرة فلذلك لا يجب أن نختار من الروايات ما يناسب آراءنا
اشكر لك تفاعلك مع الموضوع
التواتر يعني رواته كثيرون وهو صحيح
وليس كما تذهب انا لا انكر وجود السفياني
ولكن احدده بأمريكا
لضعف الروايات التي تحدده برجل من الشام
انظر لأول البحث
وأما موضوع أن السفياني هو أمريكا فلا أظن ذلك لاعتبارات كثيرة أهمها أن الروايات عندما تذكر السفياني فهي تشير إلى شخصية ستخرج قبل خروج الامام سلام الله عليه وكثيرة جدا ومتواترة
ثم لو نظرنا إلى الروايات التي تفضلت بطرحها والأسباب التي ضعفت بها الروايات تقول مثلا في الرواية الثانية :
وعلى حد كلامك فإن الرواية صحيحة وتشير إلى خروج شخص تنطبق عليه مواصفات السفياني واسمه وأنه من ولد أبي سفيان فلا أعلم ماهو سبب تجاهلها مع العلم أنها صحيحة السند ؟؟؟
كما أن الرواية تشير إلى خروج هذا الشخص من ذرية أبي سفياني في الوادي اليابس وكما هو معروف أن الوادي اليابس منطقة في بلاد الشام تشمل مساحة كبيرة من الأردن وسوريا
وهذه الرواية بحد ذاتها تنسف الموضوع اخي العزيز
خرج كثيرون من ذرية ابي سفيان هناك
معاوية
وبعض رجالات بني امية
ولكنها لم تحدده بالسفياني قيد البحث
وفي الرواية الثالثة مثلا تقول :
أولا عمار بن ياسر لم يقل هذا الكلام من عنده وإنما سمعه من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أو من أمير المؤمنين سلام الله عليه وأنى لعمار بهذه العلوم ثم إن عمار من أصدق الصحابة يعني عندما يقول كلمة فهو يعي ما يقول وهو ليس صحابي من أي الصحابة ولكن هو عمار الذي تقتله الفئة الباغية رضوان الله تعالى على عمار
ثانيا في النقطة الثانية تستند على آراء علماء السنة ومن متى نأخذ عقيدتنا من علماء السنة ؟؟
ومنذ متى يستند علماءنا على توثيق الرواة من كتب السنة وعلمائهم ؟؟
1) نحن نتعامل مع السند الكامل بالنسبة لرواية عمار رضي الله عنه فمن نقله عن عمار ومن نقل عن الذي نقله الخ
2) الراوي الثاني لا يوجد له توثيق في كتبنا وهو من اهل العامة وضعيف عندهم .
3) لا يستندون اذا الراوي شيعي ولكن هذا ليس بشيعي
ولن أطيل أكثر فهذا على سبيل المثال فيجب أخي الكريم أن نبني آراءنا على حسب ما وصل إلينا من روايات لا العكس أن نختار من الروايات ما يناسب آراءنا ونحاول أن نجعل الروايات تخدم آراءنا وأفكارنا
لو رجعت لأول البحث لوجدت كما رأي بشخصية السفياني
والسبب غموض الروايات
وليس هذا لخدمة الاراء ولكن انا ارا ان خطر السفياني = خطر امريكا على الشيعة والاسلام ككل
وفي النهاية أشكرك على الموضوع واحييك على جهودك والاختلاف بالرأي لا يفسد للود قضية وأنا شخضيا أعتقد أن السفياني هو عميل أمريكي تضعه أمريكا لخدمة مصالحها في المنطقة
لا شكر على واجب
واشكرك
وكفانا االله شر امريكا السفياني ومن لف لفها
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة khaledaliاكيد\ اخى ابو مرتضى الصدر الحكركه الذى هى السفيانى اللذى قلت عليها هى حركه مقتدى و شيعته اللذين سؤاؤؤ صورتنا نحن الشيعه فى العالم اجمع مقتدى الذى لا يعرف نطق كلمتان مفيدتتان
اولا اشكر لك مشاركتك
ثانيا ارجو ان تحترم السيد مقتدى الصدر وتحترم الاعضاء
ثالثا الذي شوهوا الصورة الذين خرجوا عن القران الكريم ورسول الله واهل البيت
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كويتيه في امريكااللهم صلي على محمد آل محمد وعجل فرجهم الشريف
واللعنة الدائمة على أعداء نبي الله محمد وآل محمد
والعلم عند الله سبحانه نسال الله فقط ان نكون من انصار الحجه عجل الله سجده الطاهره
السلام عليكم
شكرا مولاتي على هذه المشاركة والمرور
تحياتي
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
هاتان روايتان تدلان ان السفياني رجل ...
كمال الدين وتمام النعمة للشيخ الصدوق باب علامات خروج القائم حديث رقم 10 ص 590:
حدثنا احمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنه حدثنا علي بن ابراهيم بن هاشم عن ابيه ابراهيم بن هاشم عن محمد بن ابي عمير عن حماد بن عثمان عن عمر بن يزيد قال : قال لي ابو عبد الله الصادق(ع) : انك لو رايت السفياني لرايت اخبث الناس اشقر احمر ازرق يقول: يا ربي ثاري ثم النار وقد بلغ من خبثه انه يدفن ام ولد له وهي حية مخافة ان تدل عليه
هذا اسناد معتبر يتراوح بين الصحيح والحسن بحسب اختلاف مباني العلماء...
فاحمد بن زياد بن جعفر الهمداني ثقة امامي
وعلي بن ابراهيم هو القمي صاحب التفسير ثقة امامي
وكذا ابوه ابراهيم بن هاشم
وكذا حماد بن عثمان فهو واحد ممن اجمعت عليهم الطائفة كما ذكر الكشي
أما عمر بن يزيد الملقب بالصيقل فهو ثقة على الاقل بدليلين:
1- ثبتت روايه محمد بن ابي عمير عنه وهو احد الثلاثة الذين لا يروون الا عن ثقة
2- وقع في اسناد تفسير القمي
تفسير القمي : وحدثني ابي، عن محمد بن ابي عمير، عن عمر بن يزيد، عن ابي المعلى، عن ابي عبداللّه .....
كمال الدين وتمام النعمة للشيخ الصدوق باب علامات خروج القائم حديث رقم 10 ص 589 وحديث رقم 15 صفحة 592:
حدثنا محمد بن الحسن بن احمد بن الوليد رضي الله عنه قال حدثنا الحسين بن الحسن بن ابان عن الحسين بن سعيد عن صفوان بن يحيى عن عيسى بن اعين عن المعلى بن خنيس عن ابي عبد الله (ع) قال : ان أمر السفياني من المحتوم وخروجه في رجب
هذا اسناد صحيح
ابن الوليد هو شيخ الصدوق ثقة امامي
الحسين بن الحسن بن ابان موثق في احدى نسخ رجال النجاشي وهو شيخ اجازة على كل الاحوال
الحسين بن سعيد ثقة امامي
صفوان بن يحيى ثقة امامي من الثلاثة الذين لا يروون الا عن ثقة
عيسى بن اعين ثقة امامي
المعلى بن خنيس شهيد امامي من اهل الجنة بنص المعصوم
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكمهاتان روايتان تدلان ان السفياني رجل ...
كمال الدين وتمام النعمة للشيخ الصدوق باب علامات خروج القائم حديث رقم 10 ص 590:
حدثنا احمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنه حدثنا علي بن ابراهيم بن هاشم عن ابيه ابراهيم بن هاشم عن محمد بن ابي عمير عن حماد بن عثمان عن عمر بن يزيد قال : قال لي ابو عبد الله الصادق(ع) : انك لو رايت السفياني لرايت اخبث الناس اشقر احمر ازرق يقول: يا ربي ثاري ثم النار وقد بلغ من خبثه انه يدفن ام ولد له وهي حية مخافة ان تدل عليه
هذا اسناد معتبر يتراوح بين الصحيح والحسن بحسب اختلاف مباني العلماء...
فاحمد بن زياد بن جعفر الهمداني ثقة امامي
وعلي بن ابراهيم هو القمي صاحب التفسير ثقة امامي
وكذا ابوه ابراهيم بن هاشم
وكذا حماد بن عثمان فهو واحد ممن اجمعت عليهم الطائفة كما ذكر الكشي
أما عمر بن يزيد الملقب بالصيقل فهو ثقة على الاقل بدليلين:
1- ثبتت روايه محمد بن ابي عمير عنه وهو احد الثلاثة الذين لا يروون الا عن ثقة
2- وقع في اسناد تفسير القمي
تفسير القمي : وحدثني ابي، عن محمد بن ابي عمير، عن عمر بن يزيد، عن ابي المعلى، عن ابي عبداللّه .....
كمال الدين وتمام النعمة للشيخ الصدوق باب علامات خروج القائم حديث رقم 10 ص 589 وحديث رقم 15 صفحة 592:
حدثنا محمد بن الحسن بن احمد بن الوليد رضي الله عنه قال حدثنا الحسين بن الحسن بن ابان عن الحسين بن سعيد عن صفوان بن يحيى عن عيسى بن اعين عن المعلى بن خنيس عن ابي عبد الله (ع) قال : ان أمر السفياني من المحتوم وخروجه في رجب
هذا اسناد صحيح
ابن الوليد هو شيخ الصدوق ثقة امامي
الحسين بن الحسن بن ابان موثق في احدى نسخ رجال النجاشي وهو شيخ اجازة على كل الاحوال
الحسين بن سعيد ثقة امامي
صفوان بن يحيى ثقة امامي من الثلاثة الذين لا يروون الا عن ثقة
عيسى بن اعين ثقة امامي
المعلى بن خنيس شهيد امامي من اهل الجنة بنص المعصوم
شكرا مولاي
على المشاركة القيمة
نحن لم نجزم
ولكن كقضية احتمالية اسقطناها على الواقع المعاصر
تحياتي
- اقتباس
- تعليق
تعليق
اقرأ في منتديات يا حسين
تقليص
المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
---|---|---|---|---|
أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
|
استجابة 1
10 مشاهدات
0 معجبون
|
آخر مشاركة
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
||
أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
آخر مشاركة
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق