إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

دعونا نفكر......ارتدوا عن ماذا..؟؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    الأخ السيد مهدي

    ألست أنت صاحب موضوع الحوار الشيعي/السني؟ ألست أنت من قال بضرورة الحوار الهاديْ البناء؟ ألست أنت من تنادي بعدم الجدال؟ ألست أنت من تنادي بعدم الإستفزارز؟

    فمالك كلما ناقشتك في موضوع تأتي بسيرة التطبير و كربلاء؟ إذا كنت جاهلا في الموضوع و لا تعرف الإجابة على الأسئلة التي طرحتها عليك فالأفضل أن تصمت و تترك لمن يفهم أن يجيب. هل تريد بأسلوبك هذا استفزازي لأنحو نحوك في الهجوم الشخصي؟

    كلا أيها السيد أنا لن ألجأ لمثل هذه المهاترات و كنت أعتقد بأنك شخص فاهم و ستناقشني بالحجة و المنطق و لكني وجدتك إنسانا قليل الإطلاع ، لا تعرف كيف تصوغ الحجة فتختبيء وراء أستاذك.

    قررت أنه لو كانت ردودك علي غثّة فالأفضل أن لا أرد عليك و لا أناقشك.

    مرة أخرى أتحداك أن تجيب على السؤال بجواب تاريخي علمي أو أن تحث أحدا أن يجيب عليه فالسؤال مهم جدا، و لأهميته و خطورته لآ أحد من الإخوان يتكرم بالرد عليه لإنه بكل بساطة يسقط الكثير من المفاهيم الخاطئة الدخيلة على مذهبنا من الفرس و خصوصا حكاية المظلمومية المزعومة للإمام علي بن أبي طالب. ألا تعلم بأن المظلوم عادة هو الضعيف الغير متمكن بينما الإمام علي من أشجع شجعان التاريخ. أنكم بحكاية المظلومية هذه تسيئون إليه.

    أرجو منك مخلصا التخلص بن أساليب "الولدنة" و عدم تكرار الأمور الشخصية لأنها ليست موضع البحث. أي أنا لست موضوع البحث كربلائيا كنت أم دمشقيا، بل المهم ألتحاور في ما هو مفيد.

    و دمت

    تعليق


    • #17
      عندنا مثل عراقي يقول:

      (قالوا له بن أم الرجولة فقال لهم حساب يكون)

      مداخلتك الأخيرة متعقلة هادئة رغم التهجم الذي فيها وأعذرك فيه لسبب شخصي بحت لكنها غير منصفة للأسباب التالية:

      قل بالله عليك عندمادخلت إلى هذه الساحة الشيعية وعرفت نفسك بإنك شيعي كربلائي توزع الحلقوم على المطبرين هل كنت تجيب على سؤال سألك به السيد مهدي أو أحد الأخوة الشيعة أم إنك كنت البادئ بالتعريف؟؟؟؟؟؟؟؟

      طيب عزيزي ماذا كان هدفك من تعريف نفسك ووصفك بذلك الوصف؟؟
      سألك السيد مهدي في حينه سؤالا لم ترد عليه وهو متى كان التطبير سمة عامة للشيعة؟ وهل كل الشيعة تتطبر؟ وماعلاقة التطبير بموالاة أهل بيت الرسول وأخذ العلم منهم؟

      تطالبنا بعدم الإستفزاز ونسيان تعريفك ووصفك المثير للريبة والشك!

      ومرة اخرى بالله عليك من الذي يستفز ولا حظ ماجاء في نصك الآتي وسوف أضعه لك بين قوسين أو ثلاث لتعرف من المستفز؟؟؟؟؟

      ((..مرات و مرات و في مواضع كثيرة أسألكم نفس السؤال و لا من مجيب : و أعيده للمرة .... لم أعد أذكر ، ماذا كان موقف الإمام علي مع الخلفاء الثلاثة في مدة حكمهم و التي بلغت حوالي الأثنين و عشرون عاما؟ هل كان الإمام مقاطعا لهم أم متعاونا معهم؟

      فإذا كانت خلافته نصا إلاهيا فلماذا لم يطالب بحقه في الخلافة طوال هذه المدة و لم يلجأ إلى القتال بينما و بعد أن أصبح خليفة بإجماع البشر بادر لقتال مناوئيه و هم أيضا من الصحابة (و لكنهم خرجوا على إجماع الأمة) في معركتي الجمل و صفين؟ ثم قاتل الخوارج في النهروان؟ و في هذه الحروب الثلاثة قتل عشرات الألوف من المسلمين بينما لو قام بثورة لسترداد حقه المغتصب (لو كان ذلك فعلا حقا إلاهيا) لما قتل كل هذا النفر لأن الفساد لم يكن قد استفحل بعد.

      هل يمكن الإجابة على هذه الأسئلة رحمكم الله بصراحة و موضوعية (((و لا داعي للمراوغة و اللف و الدوران و تمييع الموضوع بمواضيع جانبية. الإجابة تحتاج إلى شجاعة فهل لديكم هذه الشجاعة و المعرفة؟؟؟؟)))..))

      ومرة ثالثة بالله عليك هل يسأل شيعي يدعي العلم ماسألته أعلاه؟؟؟
      تقول عن نفسك شيعي من كربلاء وتعيد ما يكرره الوهابية ومناوئ الشيعة!!!

      كيف عرفت بإن الإمام لم يطالب بحقه وقد أخر بيعة أبي بكر ستة أشهر يعني لبعد وفاة بنت الرسول(ص).؟؟؟؟؟

      وماذا كان عليه أن يفعل بعد أن تمت البيعة لإبي بكر في سقيفة بني ساعدة وهو بعيد عنها ومشغول بتجهيز الرسول ودفنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟

      وهل ترى من المناسب أن يترك الرسول(ص) وهو مسجى دون غسل وكفن ليمتشق سيفة ويقاتل من إجتمع في سقيفة بني ساعدة مع القلة القليلة التي بقت مشغولة معه في دفن الرسول(ص)

      أليس من الإنصاف يا منصف أن تسأل أين الصحابة الكرام الذي أحبوا الرسول وفدوا بأنفسهم دونه ليغسلوه ويكفونه كما جرت عليه مراسم دفن الموت عند المسلمين؟؟؟؟؟ أم إن الزعامة والخلافة كانت همهم الأول؟؟؟؟؟؟

      ومتى كانت الدنيا والمنصب همه الأول وقد كان الفدائي الأول في كل معارك الإسلام؟؟؟؟؟؟؟؟ وحتى بعد أن أتته الدنياطائعة ألم يقل:
      (أقيلوني إني لكم وزير خير مني لكم أمير) وبالله عليك أليس من يقول هذا همه الأول سريان الرسالة وصلاح أمور المسلمين.

      نعم طول مدة عشرين سنة نصح للخلفاء وسايرهم وكان يقول:
      (لأسالمن ما سلمت أمور المسلمين)، ولم يصدر منه ما فت في عضد الدولة الإسلامية.

      لا أعلم هل هذا كاف أم إنك لحد الآن غير مقتنع ؟؟

      وقد كنت صريحا ومن دون لف ودوران معك كما طالبت.

      بصراحة لا يهمني أن توافقني أم لا توافقني !! إبق عزيزي على ما انت عليه هذه أمور متروكة لوجدانك ومدى إطلاعك وقناعتك ولكن يهمني جدا أن تكون منصفا وعلى أقل تقدير تفهم موقف الشيعة( وعندما أقول شيعة لا أقصد المطبرين!!) الحقيقين.

      دعوتك للوحدة مباركة ومؤيدة وقد ساندتك بقوة في مداخلات أخرى
      وهذا همنا الأول والأخير.

      تحياتي لك وآسف إذا كنت ضايقتك بكلام.

      تعليق


      • #18
        الأخ مهدي

        كان بإمكانك الإجابة بدون هذه العصبية و بدون إعادة مسألة التطبير لأنها ليست بيت القصيد و لكنك مع الأسف لا تريد أن تفهم

        أخي مهدي

        لا بأس فهمنا ما قلته و رغم عدم إتفاقي معك إلا إني مع الأسف لا أستطيع إكمال النقاش في هكذا بيئة مشحونة

        و الله الموفق
        التعديل الأخير تم بواسطة الباحث عن الحقيقة; الساعة 03-06-2002, 10:37 PM.

        تعليق


        • #19
          لله دركم يا شيعة لديكم لكل المعضلات جواب،

          أخبروني كيف تدرسون، كيف تتعلمون، لماذا لا يوجد لدى أهل السنة قوتكم في الحجة ؟ !!!!!!!!!!!!!!!!

          أتعجب أنكم لا تأتون بالحجة إلا من كتبهم؟ ما بالهم ألا يقرأون ؟
          ما فتحوا مناقشة معكم إلا و ألقمتموهم الحجر تلو الحجر !

          حقيقة قبل أن أبدأ تصفحاتي في المنتديات، كنت أنظر إلى مذهب السنة نظرة احترام و أقول لا بأس فقد يكون لديهم الروايات الرصينة التي لم نطلع عليها و هم أيضاً لم يطلعوا على ما أورده الأئمة من آل الرسول أي ممن يقول حدثني أبي عن جدي عن رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم، أما بعد تصفحاتي و اطلاعي على كثير من المناظرات بين الطرفين، بانت الثغرات الكبيرة في المذهب الوهابي السني و لا أخفيكم سراً قد تكون نظرتي الأولى للمذهب السني ناتجة بسبب بيئتي السنية حيث أن أصدقائي من السنة، و دراستنا كلها منذ صغرنا من السنة مما رسب عندنا بعض المفاهيم التي حاولوا زرعها فينا.

          و لكن ما زلت أقول بأن هذه الثغرات الكبيرة الموجودة سببها أشباه المثقفين من السنة الذين ظنوا بأن مذهب الشيعة هو مذهب ضعيف كافر ليس لديهم الحجة و لا الدليل، فغامروا بالمناظرة التي تحتاج لقوة حجة و اطلاع.

          فاستمروا يا شيعة آل البيت استمروا في إظهار الحق، و استعدوا لخروج الإمام الحجة (أرواحنا لتراب مقدمه الفداء).

          هل تحسبونا تشيعنا لأضرحة أو تربة فوقها نهوي إلى الأحد
          إن التشيع نقد الظلم منطقـه فلن تجد جعفـــــرياً غير منتقد

          تعليق


          • #20
            بالعكس لم أكن عصبيا أبدا إرجع لمداخلاتك السابقة وإطلع على تحدياتك يابن كربلاء الشيعي إن كنت حقا كذلك ولا أطيل حتى تقول عني بصطاد في الماء العكر.

            أعرف جيدا لا تتفق معي ولذلك قلت غير مهم توافقني أو لا توافقني!!

            لا تريد الإستمرار لأنك تعرف بإن لا منطق ولا عقل يقبل تصرف رموزك في مهزلة بيعة السقيفة.

            لكن أرجع وأقول من يطالب بالصراحة والشجاعة فمن ألأولى أن يطبقها قبل أن يطالب بها.

            تحياتي.

            تعليق


            • #21
              بسم الله الرحمن الرحيم

              القاريء

              ** قلت : ( إذا كانت هناك ردة ... فلا بد أن نعرف الشيء الذي تم الارتداد عنه ) .

              الجواب :

              لا يمكن لك أن تنكر حصول الردة من قبل بعض الصحابة من بعد وفاة النبي (ص) .
              ولا يمكنك أيضا إن تنكر أن هناك من الصحابة من أحدث بعد رسول الله أمورا جعلته يكون من أهل النار يوم القيامة ... فالروايات عندكم صحيحة في ذلك ...

              أما عن ماذا تم الارتداد

              فهناك من ارتد عن الإسلام ...
              وهناك من تخلف عن أمور تعتبر من أهم الواجبات الدينية ... ولذلك نجد ابن حجر في فتح الباري يفسر روايات الحوض بأن أولئك الذين يذادون عن الحوض قد تخلفوا عن أمور هي من أهم الواجبات الدينية .

              ** قلت : ( فإن كان سؤالي ( غلط ) فموضوع الردة ( غلط ) .

              أقول : هذا اللازم باطل ... فلا يلزم من سؤالك الذي طرحته إذا كان غلطا أن يكون موضوع الردة غلط ... ثم أنك لم تبين وجه الملازمة ... فهل تبين ذلك بارك الله فيك وهداك .

              ** الباحث عن الحقيقة **

              قلت لك فيما سبق أن تفرد موضوعا خاصا للنقاش بيني وبينك حول ما طرحت من أسئلة فهل تفعل ذلك قبل أن تصمنا بالهروب وغيره ...

              تعليق


              • #22
                أخي العزيز التلميذ

                لا أدري لم تكرر طلبك مني لفتح حوار خاص بيني و بينك. هاهي المواضيع المنوعة يطرحها الأخوة الأعضاء و أنا أشارك فيها برأيي و لك أخي العزيز أنا ترد علي إن شئت.

                لو تكرمت و وضحت لي الغرض و الهدف من فتح موضوع مستقل للحوار بيني و بينك. هناك مواضيع لي في هذا المنتدى أنت حر في الرد عليها لو تكرمت و منها ربما فتح باب النقاش بيني و بينك.

                مع خالص التحية.

                تعليق


                • #23
                  بسم الله الرحمن الرحيم

                  *** الباحث عن الحقيقة ***

                  مهما كانت الدوافع لدي لفتح موضوع مستقل للحوار بيني وبينك للإجابة على استفساراتك ... فهو طلبي فهل تفعل وتفتح موضوعا مستقلا وتوجه أسئلتك واستفساراتك ...

                  فموضوع النقاش هنا هو الارتداد ...

                  وما طرحت أنت موضوعه النص وخلافة الإمام علي عليه السلام من بعد النبي ... وهما موضوعان مختلفان تماما ...

                  نعم أنا أطلب منك أن تفتح موضوعا مستقلا ... كما وأطلب من المشرف على هذا المنبر أن لا يسمح لأحد بالتدخل ... وليكن الحوار بيني وبينك ...

                  تعليق


                  • #24
                    الزميل التلميذ....
                    أنتم تقولون بالارتداد...الجماعي...الا النزر اليسير...
                    وروايات الصحيحين...تقول عكس قولكم...
                    ........
                    أما الذين ارتدوا بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم...
                    فقد قاتلهم أبو بكر الصديق رضي الله عنه...
                    وتزوج علي بن ابي طالب رضي الله عنه...
                    من خولة بنت جعفر الحنفية....
                    وأولدها ابنه محمد المشهور بابن الحنفية...
                    وما المانع ...
                    ان يكون الذين قاتلهم ابو بكر رضي الله عنه...
                    ممن يذاد عن الحوض...؟؟؟

                    تعليق


                    • #25
                      بسم الله الرحمن الرحيم


                      *** القاريء ***


                      أولا : نعم وردت عندنا روايات تقول بارتداد الكثيرين من الصحابة ولكن يراد بذلك تخلفهم عن إمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ... هذا هو المراد من الارتداد في رواياتنا ... وليس الخروج المطلق عن الإسلام ...

                      ثانيا : روايات الصحيحين وغيرهما تقول بأنه لا يسلم من تلك الزمر إلا مثل همل النعم ... وهذا دليل على أن الكثير منهم يدخل النار ... فرواياتكم تحكم على الصحابة بالدخول إلى النار .

                      ثالثا : إن الروايات الخاصة بالارتداد إذا ما تمعن القاريء فيها يجد أنه لا يمكن أن يكون المراد بها فقط أولئك الذين يتهمون بالارتداد ومحاربة أبي بكر لهم ... وهل كل أولئك كانوا صحابة ؟ وهل تذكر لي عشرة فقط من الصحابة ارتدوا وحاربهم أبو بكر ؟

                      رابعا : سواء طبقت هذه الروايات على أولئك أو غيرهم فإن الذي يستنتج منها أنه يمكن للصحابي أن يرتد ... ولذلك تكون جميع الآيات والروايات التي تستندون إليها في إثبات عدالة الصحابة باطلة الدلالة على ذلك .. وأن مزعومة عدالة الصحابة لا دليل عليها .
                      التلميذ
                      التعديل الأخير تم بواسطة التلميذ; الساعة 08-06-2002, 04:31 AM.

                      تعليق


                      • #26
                        الزميل التلميذ....
                        يهمني من كلامك...هذه العبارة..
                        (نعم وردت عندنا روايات تقول بارتداد الكثيرين من الصحابة ولكن يراد بذلك تخلفهم عن إمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ... هذا هو المراد من الارتداد في رواياتنا ... وليس الخروج المطلق عن الإسلام ...)
                        ............
                        اذاً لماذا ترسل اليهما اللعنات الملتهبة...
                        وهما لم يخرجا من الاسلام...
                        لماذا يسميان صنمي قريش وجبتيهما وطاغوتيهما
                        وهما لم يخرجا من الاسلام...
                        ............
                        لماذا تم نسيان الروايات النافية للردة أصلاً...
                        ...........
                        شاكراً لك سعة صدرك مع امثالي من القراء..

                        تعليق


                        • #27
                          بسم الله الرحمن الرحيم


                          وهل الإسلام هو أبو بكر وعمر يا هذا ؟ وهل إذا سلاما من الطعن سلم الإسلام ...

                          أنا لم أقرأ في حياتي مرة واحدة دعاء صنمي قريش ....
                          وعليك أن توجه هذا السؤال إلى من يدعو بهذا الدعاء ... فلربما يجيبك بالجواب الشافي الكافي ... فلا بأس أن تكتب موضوعا بعنوان ... من من الشيعة دعا بدعاء صنمي قريش ولعن صنمي قريش ... ثم تسأله عن الحجة في لعنه ...
                          كل ظالم يستحق اللعن ...

                          وكل كاذب يستحق اللعن ...

                          وبنص القرآن الكريم ...

                          تعليق


                          • #28
                            الزميل التلميذ....
                            ابو بكر وعمر...رضي الله عنهما....
                            - وزيري رسول الله وصاحباه طيلة حياته ...
                            - وضجيعيه بعد مماته...
                            - وصهرهما على ابنتيهما...
                            ..........
                            الزميل التلميذ....
                            لقد....أضحكتني.....كثيراً...بعبارتك..التالية:..
                            ( أنا لم أقرأ في حياتي مرة واحدة دعاء صنمي قريش ....)
                            وأنا قاريء بسيط ...
                            وجدت...
                            - قول المجلسي في بحار الانوار 31/ 631
                            " سلف دعاء صنمي قريش الذي هو دعاء رفيع الشأن عظيم المنزلة"
                            - وان الشيخ أسعد بن عبد القادر بن اسعد بن سفرويه الاصفهاني
                            أبو السعادات هو صاحب كتاب...
                            (رشح الولاء في شرح دعاء صنمي قريش)
                            - وشرح دعاء صنمي قريش ليوسف بن محمد النصير الطوسي ..
                            وورد هذا الدعاء في كتب منها...
                            - كتاب سليم بن قيس الهلالي -تحقيق محمد باقر الانصاري ص 483
                            -بحار الانوار 82/260
                            - مستدرك سفينة البحار 2/6
                            - المحتضر لحسن الحلي ص 61 وغيرها...

                            تعليق


                            • #29
                              بسم الله الرحمن الرحيم

                              *** القاريء ***

                              قولك أن أبابكر وعمر وزيرا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم هذه دعواكم أنتم أما نحن فنقول أنهما لم يكونا كذلك بل كان وزيره علي عليه السلام كما كان هارون وزيرا لموسى وقد جعله صلى الله عليه وآله وسلم كذلك في قوله له : ( انت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي )

                              وقولك أنهما ضجيعاه ... فلم يكن ذلك بأمر الله ولا رسوله ...

                              وصهراه ... نعم نعرف ذلك ... ولكن ماذا تريد أن تثبت من هذا لهما ...


                              أما بالنسبة لدعاء صنمي قريش ... فالذي عليه أن يضحك هو أنا لا أنت بل أنت عليك أن تبكي لأنك لم تفهم ما قصدت بقولي : ( أنا لم أقرأ هذا الدعاء مرة واحدة في حياتي ) فأنا لم أنكر وجود هذا الدعاء ... وأنه منقول في بعض المصادر الشيعية ... ولكن قلت أنني لم اقرأه ففرق بين الأمرين ...

                              تعليق


                              • #30
                                بسم الله الرحمن الرحيم

                                لا يستطيع أحد أن ينكر بأن الإمام علي (ع) كان أكثر من وزير للرسول (ص) فهو إبن عمه و ربيبه و زوج ابنته فاطمة الزهراء و والد حفيديه الحسن و الحسين و حامل لوائه في معظم غزواته و حروبه و الساكن إلى جواره في بيته الملاصق للمسجد النبوي و رفيق درب الكفاح و المتحمل الأول أذى المشركين من أزقة مكة و حتى فتح مكة و ما بعدها و حتى وفاته و لم يفارقه منذ ولد حتى واراه التراب بمسجده و بيته في المدينة.

                                و رغم ذلك فالخطاب السني مع الأسف الشديد ينسى كل ذلك و لا يبقى من وزراء الرسول غير الصحابيين أبا بكر و عمر بن الخطاب مع إشارات لعثمان كونه تزوج من ابنتين للرسول قيل في بعض الأخبار أنهما ربائبه و لسن ببناته و الله إعلم. هذا الخطاب تجده ينحاز انحيازا غير منطقي بخصوص استشارة الرسول لصحابته فتجعل الخليفتين أقرب له من الإمام علي خلافا للمنطق التاريخي و العقلاني.

                                و مع ذلك فلا اعتقد بأنه من المعقول أن لا يكون الصحابيين أيضا من مجالسي الرسول في مسجده و من الذين يستشيرهم الرسول و يتبادل معهم الحديث و المشورة و الرأي و خصوصا و أنهما إلى جانب كونهما من الصحابة فهم أيضا أصهاره و من السابقين في الإسلام بل أن أبا بكر من أوائل من أسلم بعد الإمام علي.

                                صلّى الله علي سيدنا و نبينا محمد بن عبد الله و رحم الله صحابته و أسكنهم فسيح جناته، و يكفيهم فخرا و عزّا أنهم صاحبوه و صاهروه و قضوا معه ردحا طويلا من الزمن.

                                و الله إعلم.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, اليوم, 06:43 PM
                                ردود 0
                                5 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:09 PM
                                ردود 0
                                19 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:03 PM
                                ردود 0
                                5 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 18-09-2022, 01:45 AM
                                ردود 2
                                100 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 25-09-2020, 12:22 AM
                                ردود 5
                                242 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X