مداخلة بسيطة

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ومن والاه وعلى أصحابه واتبع هداه :
الزميل استاذ علي هناك إشكالان على هذا الإسناد
الأول : في السند عبد السلام بن صالح الهروي وهو عامي وليس شيعيا إماميا فكيف تحتج بحديث في العقيدة راويه من العامة .
الثاني : دعبل الخزاعي لم ينص على وثاقته أحد من علماء الجرح والتعديل وكل ما فيه أنه حسن العقيدة وما ذكرته يدل على االعدالة وأنه حسن العقيدة عندكم ولكن أين النص على التوثيق .
والله الموفق .

السلام عليكم أخي الكريم وأهلا ومرحبا بك


أما بالنسبة للهروي, ففساد العقيدة لا يمنع من قبول روايته شريطة وثاقته, وقد أخرج الشيخان في صحيحيهما لأكثر من 80 شيعيا.


أما بالنسبة لدعبل, فالنص على التوثيق ليش شرطا لقبول الرواية. فما ذكره الرجاليون من حسن عدالته وإيمانه تكفي لكونه حسنا على الأقل.





وعلى العموم, الهروي شيعي مجاهر بعقيدته ومن ذكر أنه عامي فقد وهم.




والسلام عليكم

شكر الله سعيك جزاك الله خيرا كثيرا

الاستاذ المحترم ( استاذ علي )
مع احترامي لادبك الجم في الحوار إلا أن ردك قد كان بعيدا عن جادة الصواب والبحث العلمي فقولك أن البخاري قد خرج 80 حديث لرواة من الشيعة فردي عليك كما يلي :
أولا : ليس موضوع النقاش هو صحيح البخاري وإنما في الحديث الذي تستدل به .
ثانيا : لم يخرج البخاري في صحيحه لرواة من الرافضة بل من الشيعة وهناك فرق كبير بين الرافضي وبين الشيعي في مباني أهل السنة والجماعة بل وفي مباني علماء الشيعة الإمامية وإن أردت النصوص من علماء الشيعة فأنا على أتم الاستعداد .
ثالثا : قولك فساد العقيدة لا يضر ، لكنك قلت حديث صحيح والحديث الصحيح هو ما رواه العدل الإمامي ، فأنت قلت الرواية الصحيحة السند .
رابعا : كيف تستدل بحديث في العقيدة وإسناده فيه رجل فاسد العقيدة ؟؟؟
خامسا :قولك التوثيق ليس شرطا في قبول الرواية ، هذه تناقض ما ذكرته من أن فساد العقيدة لا يهم ، وهنا الوثاقة لا تهم ، بصراااااحة منهج غريب .
سادسا : أين النص في هذا الحديث على أسماء الأئمة الاثني عشر ؟؟؟ أين النص على الحسن والحسين والبقية .
هذا بعجالة ويعلم الله لست ممن يحب الجدال لكن فعلا أرى أنك قد أبعدت النجعة والله الموفق .

الاستاذ المحترم ( استاذ علي )
مع احترامي لادبك الجم في الحوار إلا أن ردك قد كان بعيدا عن جادة الصواب والبحث العلمي فقولك أن البخاري قد خرج 80 حديث لرواة من الشيعة فردي عليك كما يلي :
أولا : ليس موضوع النقاش هو صحيح البخاري وإنما في الحديث الذي تستدل به .
ثانيا : لم يخرج البخاري في صحيحه لرواة من الرافضة بل من الشيعة وهناك فرق كبير بين الرافضي وبين الشيعي في مباني أهل السنة والجماعة بل وفي مباني علماء الشيعة الإمامية وإن أردت النصوص من علماء الشيعة فأنا على أتم الاستعداد .
ثالثا : قولك فساد العقيدة لا يضر ، لكنك قلت حديث صحيح والحديث الصحيح هو ما رواه العدل الإمامي ، فأنت قلت الرواية الصحيحة السند .
رابعا : كيف تستدل بحديث في العقيدة وإسناده فيه رجل فاسد العقيدة ؟؟؟
خامسا :قولك التوثيق ليس شرطا في قبول الرواية ، هذه تناقض ما ذكرته من أن فساد العقيدة لا يهم ، وهنا الوثاقة لا تهم ، بصراااااحة منهج غريب .
سادسا : أين النص في هذا الحديث على أسماء الأئمة الاثني عشر ؟؟؟ أين النص على الحسن والحسين والبقية .
هذا بعجالة ويعلم الله لست ممن يحب الجدال لكن فعلا أرى أنك قد أبعدت النجعة والله الموفق .

الاستاذ المحترم ( استاذ علي )
مع احترامي لادبك الجم في الحوار إلا أن ردك قد كان بعيدا عن جادة الصواب والبحث العلمي فقولك أن البخاري قد خرج 80 حديث لرواة من الشيعة فردي عليك كما يلي :
أولا : ليس موضوع النقاش هو صحيح البخاري وإنما في الحديث الذي تستدل به .
ثانيا : لم يخرج البخاري في صحيحه لرواة من الرافضة بل من الشيعة وهناك فرق كبير بين الرافضي وبين الشيعي في مباني أهل السنة والجماعة بل وفي مباني علماء الشيعة الإمامية وإن أردت النصوص من علماء الشيعة فأنا على أتم الاستعداد .
ثالثا : قولك فساد العقيدة لا يضر ، لكنك قلت حديث صحيح والحديث الصحيح هو ما رواه العدل الإمامي ، فأنت قلت الرواية الصحيحة السند .
رابعا : كيف تستدل بحديث في العقيدة وإسناده فيه رجل فاسد العقيدة ؟؟؟
خامسا :قولك التوثيق ليس شرطا في قبول الرواية ، هذا تناقض ما ذكرته من أن فساد العقيدة لا يهم ، وهنا الوثاقة لا تهم ، بصراااااحة منهج غريب .
سادسا : أين النص في هذا الحديث على أسماء الأئمة الاثني عشر ؟؟؟ أين النص على الحسن والحسين والبقية .
هذا بعجالة ويعلم الله لست ممن يحب الجدال لكن فعلا أرى أنك قد أبعدت النجعة والله الموفق .

الاستاذ المحترم ( استاذ علي )
مع احترامي لادبك الجم في الحوار إلا أن ردك قد كان بعيدا عن جادة الصواب والبحث العلمي فقولك أن البخاري قد خرج 80 حديث لرواة من الشيعة فردي عليك كما يلي :
أولا : ليس موضوع النقاش هو صحيح البخاري وإنما في الحديث الذي تستدل به .
ثانيا : لم يخرج البخاري في صحيحه لرواة من الرافضة بل من الشيعة وهناك فرق كبير بين الرافضي وبين الشيعي في مباني أهل السنة والجماعة بل وفي مباني علماء الشيعة الإمامية وإن أردت النصوص من علماء الشيعة فأنا على أتم الاستعداد .
ثالثا : قولك فساد العقيدة لا يضر ، لكنك قلت حديث صحيح والحديث الصحيح هو ما رواه العدل الإمامي ، فأنت قلت الرواية الصحيحة السند .
رابعا : كيف تستدل بحديث في العقيدة وإسناده فيه رجل فاسد العقيدة ؟؟؟
خامسا :قولك التوثيق ليس شرطا في قبول الرواية ، هذا تناقض ما ذكرته من أن فساد العقيدة لا يهم ، وهنا الوثاقة لا تهم ، بصراااااحة منهج غريب .
سادسا : أين النص في هذا الحديث على أسماء الأئمة الاثني عشر ؟؟؟ أين النص على الحسن والحسين والبقية .
هذا بعجالة ويعلم الله لست ممن يحب الجدال لكن فعلا أرى أنك قد أبعدت النجعة والله الموفق .

الاستاذ المحترم ( استاذ علي )
مع احترامي لادبك الجم في الحوار إلا أن ردك قد كان بعيدا عن جادة الصواب والبحث العلمي فقولك أن البخاري قد خرج 80 حديث لرواة من الشيعة فردي عليك كما يلي :
أولا : ليس موضوع النقاش هو صحيح البخاري وإنما في الحديث الذي تستدل به .
ثانيا : لم يخرج البخاري في صحيحه لرواة من الرافضة بل من الشيعة وهناك فرق كبير بين الرافضي وبين الشيعي في مباني أهل السنة والجماعة بل وفي مباني علماء الشيعة الإمامية وإن أردت النصوص من علماء الشيعة فأنا على أتم الاستعداد .
ثالثا : قولك فساد العقيدة لا يضر ، لكنك قلت حديث صحيح والحديث الصحيح هو ما رواه العدل الإمامي ، فأنت قلت الرواية الصحيحة السند .
رابعا : كيف تستدل بحديث في العقيدة وإسناده فيه رجل فاسد العقيدة ؟؟؟
خامسا :قولك التوثيق ليس شرطا في قبول الرواية ، وفساد العقيدة لا يهم ، ما الذي تبقى في الاسناد ، ، بصراااااحة منهج غريب .
سادسا : أين النص في هذا الحديث على أسماء الأئمة الاثني عشر ؟؟؟ أين النص على الحسن والحسين والبقية .
هذا بعجالة ويعلم الله لست ممن يحب الجدال لكن فعلا أرى أنك قد أبعدت النجعة والله الموفق .

الاستاذ المحترم ( استاذ علي )
مع احترامي لك إلا أن ردك قد كان بعيدا عن جادة الصواب وبيانه كما يأتي :
أولا :قولك أن البخاري خرج ل 80 راو من الشيعة ليس موضوع النقاش هو صحيح البخاري وإنما في الحديث الذي تستدل به من كتب الشيعة .
ثانيا : لم يخرج البخاري في صحيحه لرواة من الرافضة بل من الشيعة وهناك فرق كبير بين الرافضي وبين الشيعي في مباني أهل السنة والجماعة بل وفي مباني علماء الشيعة الإمامية وإن أردت النصوص من علماء الشيعة فأنا على أتم الاستعداد .
ثالثا : قولك فساد العقيدة لا يضر ، لكنك قلت حديث صحيح والحديث الصحيح هو ما رواه العدل الإمامي ، فأنت قلت الرواية الصحيحة السند .
رابعا : كيف تستدل بحديث في العقيدة وإسناده فيه رجل فاسد العقيدة ؟؟؟
خامسا :قولك التوثيق ليس شرطا في قبول الرواية ، وفساد العقيدة لا يهم ، ما الذي تبقى في الاسناد ، تارة فساد العقيدة لا يهم ، بصراااااحة منهج غريب .
سادسا : أين النص في هذا الحديث على أسماء الأئمة الاثني عشر ؟؟؟ أين النص على الحسن والحسين والبقية .
هذا بعجالة ويعلم الله لست ممن يحب الجدال لكن فعلا أرى أنك قد أبعدت النجعة والله الموفق .

السلام عليكم


الأخ الكريم .. إذا كنت لا تريد أن تخلق بأخلاق البحث العلمي فلست بحاجة للحوار معك, فهناك العشرات ممن يحاورون بأخلاق عالية.



أولا, تسميتي للرواية بالصحيحة فهذا من باب التساهل, وهي صحيحة بالمعنى الأعم.


ثانيا, منهج الإمامية هو قبول رواية فاسد العقيدة إذا كان ثقة مأمونا في الرواية. وفاسد العقيدة هو من ينتمي إلى أي فرقة إسلامية غير الإمامية الاثني عشرية. وعليه, يكون من روى له الشيخان فاسدو العقيدة أيضا بالنسبة لكم لأنهم لا ينتمون إلى منهج أهل السنة. وليت شعري لا أدري ماذا تسمي إخراج البخاري للنواصب؟! هل هم صالحو العقيدة؟


ثالثا, قلت في مشاركتي السابقة بأن الهروي شيعي مجاهر بعقيدته وراجع معجم السيد الخوئي, فيسقط الإشكال رأسا.


رابعا, قولي بأن النص ليس شرطا, فأقصد أن الرجاليين لا يقتصرون في قبول رواية الراوي على من ورد نص في توثيقه. فيقبلون رواية من ورد ( مدح ) في حقه مع عدم المعارض فيكون حسنا, كما يقلبون رواية من دلت القرائن على وثاقته أو حسنه.


رابعا, في هذه الرواية نص على الأئمة المختلف عليهم بين الفرق الشيعية كالوافقية والفطحية والإسماعيلية. وهناك نصوص أخرى على باقي الأئمة مذكورة في مظانها.





وأقول أخيرا تكرم وأفدنا بما أشرت إليه عما قاله علماؤنا عن التفرقة بين الشيعي والرافضي, هذا إذا كنت ستحترم مخالفيك, وإلا فلست مضطرا لمتبعة النقاش.

الاخ احب عليا لا تستغرب من روايتهم عن فاسد العقيدة عندهم فقد وثقوا الناصبي ووثقوا الواقفي ويا قلب لا تحزن


:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :

استاذنا المحترم كيف ستوفق بين روايتك هذه والرواية التي في الكافي

علي بن محمد، عن جعفر بن محمد الكوفي، عن بشار بن أحمد البصري، عن علي بن عمر النوفلي قال: كنت مع أبي الحسن عليه السلام في صحن داره، فمر بنا محمد ابنه فقلت له: جلعت فداك هذا صاحبنا بعدك؟ فقال: لا، صاحبكم بعدي الحسن

هذا احد اصحاب الامام علي بن محمد يسأله هل الامام هو محمد ابنه فاين هذه الرواية عنه وهو احوج اليها منك هل تأخر البيان عن وقته؟؟؟وكيف علمت انت في هذا القرن من هو الامام ولم يعلمه اصحاب علي الهادي

وغيره من الاصحاب لم يكونوا يعرفون عن هذا النص شيئا

وللمزيد اليك رابط الصفحة
http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...afi-1/139.html



واذا عالجت هذا التناقض في هذه الرواية فكيف ستعالجه في هذه الرواية الصحيحة الاتية
في الكافي ايضا الجزء الاول
وعنه، عن موسى بن جعفر بن وهب، عن علي بن جعفر قال: كنت حاضرا أبا الحسن عليه السلام لما توفي ابنه محمد فقال للحسن: يا بني أحدث لله شكرا فقد أحدث فيك أمرا.

رواية اخرى
الحسين بن محمد، عن معلى بن محمد، عن أحمد بن محمد بن عبد الله بن مروان الانباري قال: كنت حاضرا عند [مضي] أبي جعفر محمد بن علي عليهما السلام فجاء أبوالحسن عليه السلام فوضع له كرسي فجلس عليه، وحوله أهل بيته، وأبومحمد قائم في ناحية، فلما فرغ من أمر أبي جعفر التفت إلى أبي محمد عليه السلام فقال: يا بني أحدث لله تبارك وتعالى شكرا فقد أحدث فيك أمرا.



امامة الحسن العسكري محدثة وانت تقول هناك نص مسبق

ويا قلب لا تحزن

الأخ الكريم awahid25


الروايات التي أتيت بها غير معتبرة, أما الأخيرة فمختلف فيها والراجح عندي - والله أعلم - صحتها.


أقول: بغض النظر عن كونها مختلف فيها, وكونها آحاد معارضة بالمتواتر, بغض النظر عن كل هذا فمتنها يشير إلى البداء وهو إظهار إمر للناس كان خافيا عنهم من قبل, وهذه لا يعني عدم وجوده مسبقا. واعتبارك إيها محدثة وهم منك.





أما كلامك عن النواصب والواقفية, فلو تكرمت ووضحت إشكالك لنضعه في الميزان العلمي.






والسلام عليكم

الزميل استاذ علي أي اخلاق للبحث العلمي التي تدعو اليها يا رجل كل الذي كتبته انت عبارة عن خمس أسطر وهو مليء بالمغالطات وساعيد بيانها وللقارئ الحكم في هذه المسالة فللناس عقول يا استاذ علي :
أولا : أتيتنا بعنوان السند الصحيح بذكر أسماء الأئمة بالتصريح وقلنا لك أين التصريح بأسماء الأئمة فالعنوان باطل والحديث لم ينص على أسماء سبعة من الأئمة فهل هذا هو المنهج العلمي الذي تدعو إليه .
ثانيا : الحديث سنده غير صحيح وقلنا لك في سنده الهروي فاسد العقيدة عندكم ، ولكنك تجاهلت كلام شيخ الطائفة الذي أثبت أنه فاسد العقيدة وأنه من العامة وأخذت بكلام الخوئي وهذه منهجية غير سديدة ، فهل الخوئي يقدم على شيخ الطائفة .
ثالثا : كيف تجيز لنفسك أن تستدل بأمر في العقيدة بل آكد أركان العقيدة عندكم بحديث سنده فيه فاسد العقيدة كما أثبته شيخ الطائفة في رجاله .
رابعا : دعبل الخزاعي لم ينص على وثاقته أحد في كتب الرجال عندكم ومع ذلك تقول أن النص بالتوثيق غير ضروري عندكم وهذه مصيبة المصاااائب .
خامسا : منهج البحث العلمي عندكم أن فاسد العقيدة تأخذون حديثه في العقيدة والرجل الذي لم ينص اصحاب كتب الرجال على توثيقه تأخذون بحديثه ولو كان مجهولا فقط لأنه صحيح المعتقد وهذه تناقضات .
سادسا : هل تأخذ بأقوال الخوئي الذي ينص على أن الكذب والتصاقه باحد الرواة لا ينافي عدالته ؟؟؟
بصراحة منهج الحديث الذي يقبل احاديث فاسدي العقيدة في امور العقيدة والمجهول الذي لم ينص على توثيقه بالاضافة الى الكذاب ومن التصقت به صفة الكذب فإن هذه الامور ايضا ينافي قبول الرواية .
بصراحة شيء يدعو للاستغرااااب .

الأخ الكريم أحب عليا

قبل أن أبدأ بالرد أوجه لك اعتذارا لسوء الفهم الذي قد حصل في مشاركتي السابقة, فربما لم أفهم قصدب بـ ( النعجة )

أعتذر مرة أخرى.


أولا, يبدو أنه قد اشتبه عليك مصطلح ( فاسد العقيدة ) فظننت أمرا بعيدا, بينما هو يعني ما تسمونه بـ ( صاحب بدعة ) وبدعة الراوي لا تضر روايته إذا كان صدوقا مأمونا على الحديث.


ثانيا, الكل يؤخذ من كلامه ويرد, وللسيد الخوئي بحث أثبت فيه كون الهروي شيعيا مجاهرا بعقيدته. وباب الاجتهاد عندنا مفتوح للباحثين والمحققين. ولو راجعت كتب الرجاليين ولرأيت كم من المرات استدرك المتأخرون على المتقدمين.



ثالثا, بالنسة لوصفك لدعبل بالمجهول فهذا وهم. فقد ذكرت لك أن النص ليس الطريق الوحيد لقبول رواية الراوي.



رابعا, المتقدمون قد نصوا على دعبل, مثلا (( دعبل أبوعلي الخزاعي الشاعر ، مشهور في أصحابنا ، حاله مشهور في الايمان وعلو المنزلة ، عظيم الشأن )) وهذا النص كاف لاعتبار روايته.



خامسا, النصوص على باقي الأئمة موجودة, ولكن النص المذكور في صدر الموضوع له ميزة وهو ذكر أمور أخرى تتعلق بالإنشاد والبكاء وغيرها مما يتناسب مع شهر محرم الحرام.



سادسا, تفضل بعض الروايات التي نصت على الأئمة واحدا بعد واحد بالاسم:

1 - عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد البرقي (ثقة) ، عن أبي هاشم داود بن القاسم الجعفري (ثقة عظيم جليل القدر عند الأئمة) ، عن أبي جعفر الثاني عليه السلام قال أقبل أمير المؤمنين عليه السلام ومعه الحسن بن علي عليه السلام وهو متكئ على يد سليمان فدخل المسجد الحرام فجلس إذ أقبل رجل حسن الهيئة واللباس فسلم على أمير المؤمنين ، فرد عليه السلام فجلس ، ثم قال : يا أمير المؤمنين أسألك عن ثلاث مسائل إن أخبرتني بهن علمت أن القوم ركبوا من أمرك ما قضى عليهم وأن ليسوا بمأمونين في دنياهم وآخرتهم وإن تكن الأخرى علمت أنك وهم شرع سواء .
فقال له أمير المؤمنين عليه السلام سلني عما بدالك.
قال : أخبرني عن الرجل إذا نام أين تذهب روحه وعن الرجل كيف يذكر وينسى ؟ وعن الرجل كيف يشبه ولده الأعمام والأخوال ؟
فالتفت أمير المؤمنين عليه السلام إلى الحسن فقال : يا أبا محمد أجبه.
قال : فأجابه الحسن عليه السلام.
فقال الرجل: أشهد أن لا إله إلا الله ولم أزل أشهد بها وأشهد أن محمدا رسول الله ولم أزل أشهد بذلك وأشهد أنك وصي رسول الله صلى الله عليه وآله والقائم بحجته - وأشار إلى أمير المؤمنين - ولم أزل أشهد بها وأشهد أنك وصيه والقائم بحجته - وأشار إلى الحسن عليه السلام - وأشهد أن الحسين بن علي وصي أخيه والقائم بحجته بعده وأشهد على علي بن الحسين أنه القائم بأمر الحسين بعده وأشهد على محمد بن علي أنه القائم بأمر علي بن الحسين وأشهد على جعفر بن محمد بأنه القائم بأمر محمد وأشهد على موسى أنه القائم بأمر جعفر بن محمد وأشهد على علي بن موسى أنه القائم بأمر موسى بن جعفر وأشهد على محمد بن علي أنه القائم بأمر علي ابن موسى وأشهد على علي بن محمد بأنه القائم بأمر محمد بن علي وأشهد على الحسن بن علي بأنه القائم بأمر علي بن محمد وأشهد على رجل من ولد الحسن لا يكنى ولا يسمى حتى يظهر أمره فيملاها عدلا كما ملئت جورا والسلام عليك يا أمير المؤمنين ورحمة الله وبركاته.
ثم قام فمضى.
فقال أمير المؤمنين : يا أبا محمد اتبعه فانظر أين يقصد.
فخرج الحسن بن علي عليهما السلام فقال : ما كان إلا أن وضع رجله خارجا من المسجد فما دريت أين أخذ من أرض الله ، فرجعت إلى أمير المؤمنين عليه السلام فأعلمته.
فقال : يا أبا محمد أتعرفه ؟
قلت : الله ورسوله وأمير المؤمنين أعلم.
قال : هو الخضر عليه السلام . ( الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 525 - 526 )


قال العلامة المجلسي: صحيح ( مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول ج6 ص203 )






2 - وحدثني محمد بن يحيى ، عن محمد بن الحسن الصفار ، عن أحمد بن أبي عبد الله ، عن أبي هاشم مثله سواء. ( الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 526 )


قال العلامة المجلسي: صحيح بل سند آخر للسابق. ( مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول ج6 ص207 )





هذه نصوص صحيحة تصرح باسم الأئمة عليهم السلام, وهناك نصوص أخرى صحيحة على المشهور ولكن بما أن بعضهم ضعفها لم أتعرض لها.





اقبل اعتذاري مرة أخرى ,,