إعـــــــلان

**فارس حيدر** · 13-02-2007, 08:35 PM

السلام علكيم

أعتقد ان الفكرة واضحة حول اسم روح الله

وأما بالنسبة للذين ينادوننا روافض فنحن نفتخر بهذا

لأن كلمة روافض أي الذين يرفضون

وهذه التسمية نفتخر بها لأننا نرفض الظلم والجور والكذب على الدين وعلى الله وعلى النبي وآل البيت (ع)

لذلك يسموننا هكذا غباءا منهم

وهذا عادة يحصل مع الأغبياء يريدون أن يضروك فينفعوك

فالحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا محمد وآله الطيبين الطاهرين

والسلام عليكم

**مستبصر وافتخر** · 13-02-2007, 08:58 PM

اعتقد ان لا احد يستطيع ان يجهر بالقول انه لا يرفض الظلم والجور والكذب على الدين وعلى الله وعلى النبي وآل البيت (ع) .... لكني اعتقد ان هذه التسميه تعبر عن واقعه تاريخيه لا اتذكرها تحديداا ولكن ربما في الايام المقبله نتمكن من البحث فيها ... واوافقك الرأي في انهم يريدوا ان يضروا الانسان او الطائفه التي ينتمي اليها ولكن بدون قصد يفيدون الناس بأن يلتفت الناس الى (لماذا وكيف ومتى الرفض) وبالطبع فهذا ليس هدفهم لان.رئيهم في هذا الموضوع هو الاعراض وعدم السؤال عن ما جرى في التاريخ..............والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا محمد وآله الطيبين الطاهرين

والسلام عليكم

**فارس حيدر** · 13-02-2007, 09:25 PM

السلام علكيم

بارك الله فيك اخي مستبصر

واتمنى ان يستبصر كل النواصب الذين ينصبون العداء لأهل البيت وشيعتهم

وعندما تجد ما تتحدث عنه من الوقائع أخبرنا

والسلام عليكم

**جند الخميني** · 14-02-2007, 07:24 PM

يجب احترام آراء بقية العلماء .....

و انا اتحداك بان تاتي لي بدليل واحد يثتب و يذكر التطبير بانه حلال . طبعاً لا يوجد و انا رايت كل الادلة التي ذكرتموها في المواضيع السابقة و كانت غير مقنعة ..

ان كان هناك لا يوجد دليل واحد إذا يجب علينا ان ندرس القضية بجد و نقارن بين السلبيات و الإيجابيات و ثم نحكم عليه ..
و هدا ما فعله السيد على الخامنئي دام ظله الوارث ..

**جند الخميني** · 14-02-2007, 07:37 PM

الحين انت قول لي بماذا تخدم مذهبك بالتطبير ؟؟؟

**صدى الفكر** · 14-02-2007, 08:20 PM

اخي الحبيب الحسسن
يوميا انا ادخل الى موضوعنا هناك
وانا انتظرك واكرر اني انتظرك
لتكمل معي الحوار
لماذا تتركه هناك وتفعله هنا؟

**جند الخميني** · 14-02-2007, 08:36 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اخي العزيز صدى الفكر 1

اعتقد بان دوري انتهى في ذلك الموضوع و قد و ضحت كل ما يمكن و اضفت كل ما يمكن ...

و لاكن انا في ذلك الموضوع لا ارى اي تجاوب معي و الإجابة عن تساؤلاتي....

و بعدين خلاص انتهى حوارنا في ذلك الموضوع و صار خربطة الموضوع اكثر من 200 رد الواحد يضيع فيه ....

إنشاء الله نلتقي في حوارات اخرى

**صدى الفكر** · 15-02-2007, 12:45 AM

ما رايك ان يكون ملتقانا بموضوع نفرده انا اونت للنقاش في التطبير؟
بهدوء وبعيد عن كل انواع التعصب والجدل

**جند الخميني** · 15-02-2007, 03:05 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اعتقد بان لو قمنا بإعادة الموضوع للنقاش لن ناتي بشىء جديد و انما سوف نعيد كل ما قلناه في نقاشنا السابق ......

انا ما اعتقد بان انتم تقدرون تجيبون شي ازيد من اله جبتونة في النقا ش.........

و انا كان الهدف من دخولي في النقاش ليس من اجل ان يقنعني احد بالتطبير و انما للتوعة ...
فانا الحمد لله مقتنع بفكري 100 % ......

يعني ما فايدة لو تتحاور وياي لو شهر كامل لا تخاف ما با طبر .... لان انا واثق من نفسي .....

و إنشاء الله سوف اعود قريباً بموضوع للنقاش بعنوان البدع التي ظهرت حديثاً ....

**فارس حيدر** · 17-02-2007, 09:12 PM

السلام عليكم

ام بعد

هناك قاعدة شرعية يتبعها العلماء في تحديد الفتوى وهي تقول

كل شيء حلال حتى تثبت حرمته

وبهذا يجب عليك يا أخي أن تجلب لنا برهانا كي تكون المسألة حرام كما تدعي

مع العلم أن السيد الخامنئي لا يقول لحرمة اليطبير بل أنه يسمح للمطبرين في إيران أن يطبروا في مدينة ضخمة في إيران إسمها أصفهان فيجتمع فيها كل المطبرين من إيران ويطبرون فيها

وأما قولك " يعني ما فايدة لو تتحاور وياي لو شهر كامل لا تخاف ما با طبر "

فهذا دليل على أنك لا تريد النقاش لأن النقاش يوصل لنتيجة ويجب على الطرف الخاسر في أن يقتنع

ما تفعله أنت هو الجدل وليس نقاش
وأعتقد أن المنتدى للنقاش وليس للجدل

لأن الجدل لا يفيد ولا يوصل لأي نتيجة بل أنه هدر للوقت

والسلام على من اتبع الهدى

**جند الخميني** · 17-02-2007, 10:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فارس حيدر

السلام عليكم

ام بعد

هناك قاعدة شرعية يتبعها العلماء في تحديد الفتوى وهي تقول

كل شيء حلال حتى تثبت حرمته

وبهذا يجب عليك يا أخي أن تجلب لنا برهانا كي تكون المسألة حرام كما تدعي

مع العلم أن السيد الخامنئي لا يقول لحرمة اليطبير بل أنه يسمح للمطبرين في إيران أن يطبروا في مدينة ضخمة في إيران إسمها أصفهان فيجتمع فيها كل المطبرين من إيران ويطبرون فيها

وأما قولك " يعني ما فايدة لو تتحاور وياي لو شهر كامل لا تخاف ما با طبر "

فهذا دليل على أنك لا تريد النقاش لأن النقاش يوصل لنتيجة ويجب على الطرف الخاسر في أن يقتنع

ما تفعله أنت هو الجدل وليس نقاش
وأعتقد أن المنتدى للنقاش وليس للجدل

لأن الجدل لا يفيد ولا يوصل لأي نتيجة بل أنه هدر للوقت

والسلام على من اتبع الهدى

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اخي فارس حيدر انا لم اكن اقصدك انت كنت اقصد صدى الفكر ..

لان دشيت وياه في حوار طويل ما ليه نهاية ..

**السيد احمد العلوي** · 18-02-2007, 01:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة تركماني

نقلا لخطبة للسيد الخامنئي

ممكن احد يفسر لي هذا الكلام؟
لو ان الترجمة كان مضبوطة - وفهمي مضبوط فان السيد يعتقد ان المفروض ان هناك من هو أعز من الحسين ع-
او ان الحسين يقاس بـ "أعز الاعزاء"

فمادام ان المرء لا يشج راسه لعزيز عليه، فالاولى ان لا يشجه للحسين.

هل انا فهمي خطا؟
ام ان السيد الخامنئي "ولي امر المسلمين"؟

والا فهذا ليس من الدين ولا شك في
ان الله لا يرضى على ذلك

هذا هو فهمك للقضية
ام انك اوسع من السيد القائد فهما

يقصد اذا كنتم تقولون بأن السيد زينب ضربت رأسها بمقدمة المحمل وأعز أعزائها الحسين

فهنا السيد القائد ينفي هذه الرواية بطريقة غير مباشرة

سلامي لك ايها المفسر العظيم

**جواد الحيدري** · 18-02-2007, 07:08 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

في بيان سماحة المرجع السيد محمد صادق الروحاني الذي اصدره بمناسبة حلول شهر محرم الحرام 1427 هـ ، جعل النقطة الأساسية في بيانه - كما هي عادته في بياناته في محرم كل عام - الشعائر الحسينية ، و تحدث بالخصوص حول التطبير، فقال سماحته:-

باسمه جلت اسمائه

الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام علي سيدنا محمد وآله الطيبين الطاهرين واللعن علي اعدائهم اجمعين

الاسلام وان قام بثورة النبي العظيم عليه صلوات المصلين و لكن بقائه و استمراره انما تحقق بثورة

الامام الحسين عليه السلام – واستمرار ثورة الامام انما هي بالشعائر الحسينية التي اعتادت الشيعة اقامتها و لذلك الاستعمار الذي كان يخشي علي مصالحه من الاسلام حاول القضاء عليه بالقضاء علي الشعائر الحسينية فجعل يهرج ضدها و يجند ابواقه لمحاربتها – ولكنه باء بالفشل –

مادام بقاء الشعائر الحسينية فلذلك يجب علي كل مسلم السعي في اقامة تلكم الشعائر و علي الجملة

تطل علينا في هذه الايام ذكري آلمت قلب الرسول محمد صلي الله عليه و آله و اسالت منه الدمع و أبكت فاطمة الزهراء عليها السلام, و أحزنت الملائك في السماء من قبل حدوثها بأكثر من خمسين عاما. ذكري قال عنها الامام الرضا‌ عليه السلام: إنها يوم (أقرح جفوننا و أسبل دموعنا و أذل عزيزنا).

و قال عليه السلام: (فعلي مثل الحسين فليبك الباكون فإن البكاء عليه يحط الذنوب العظام ثم قال ع كان ابي (ع) اذا دخل شهر المحرم لا يري ضاحكا و كانت الكآبة تغلب عليه حتي تمضي منه عشرة أيام فإذا كان يوم العاشر كان ذلك اليوم يوم مصيبته و حزنه و بكائه و يقول هو اليوم الذي قتل فيه الحسين(ع).

إنها ذكري سيد الشهداء الامام الحسين بن علي عليهما السلام الذي ما كان لرسالة الاسلام العظيم و ثورته المتجددة ان تستمر لو لم يغذيها بثورته المباركة فاستحق ان يقول فيه النبي العظيم الذي لا ينطق عن الهوي (حسين مني و أنا من حسين, أحب الله من أحب حسينا).

إن إحياء هذه الذكري في كل عام هو الذي اشعل نار الثورة علي كل الطغاة و المجرمين و هي التي دقت اسفينا في كل ما بناه الظلمة و الحاقدون و كانت المحركة لاسقاط الامويين و من تبعهم, و هذه الذكري التي يحييها المؤمنون عبر التاريخ بأشكال مختلفة تعبر عن انتمائهم لهذه المدرسة هي التي أقضت مضاجع الاعداء فسعوا جاهدين الي محاربة كل شعيرة تحيي هذه الذكري في النفوس.

و لم تكن محاربة الشعائر تقتصر علي شكل دون الاشكال الاخري فحتي زيارة قبر الحسين عليه السلام كانت تمنع و يتعرض الزوار الي القتل فما بالك بالشعائر الاخري.

و في المقابل نري توجيها رعاه الائمة الطاهرون و مارسوه بأشكال متعددة يحث علي إحياء هذه الذكري و يعتبر ها من افضل القربات, و كل كان يمارس الدور المتاح له, و لم يقتصر حثهم علي نموذج محدد بل قال صادق أهل البيت عليه السلام (أحيوا أمرنا رحم الله من أحيا أمرنا). فقال الامام الصادق(ع) البكاء والجزع كله مكروه الا علي الحسين صلوات عليه .و في حديث وثيق قال الامام عليه السلام علي مثل الحسين فلتشق الجيوب و لتخمش الوجوه و لتلطم الخدود

و من هذا الأمر نفهم أن كل عمل يساهم في إحياء هذه الذكري و يجعلها حية في النفوس هو أمر محبوب و مطلوب طالما كان خالصا لله بهدف الاستجابة لامر ولي الله دون أن يخالطه ما يخالف أمر الله.

و بالتالي فإن كل الاحرار الذين عشقوا و يعشقون أبا الاحرار الحسين عليه السلام لهم أن يعبروا عن تفاعلهم مع هذه الذكري بالاسلوب الذي ينسجم مع تأثر هم و نفسيتهم, فمن أراد أن يبكي أو يلبس السواد او يلطم او يطعم الطعام او يخطب و يحرك العواطف أو يؤدي عملا فنيا أو غير ذلك مما يساهم في إحياء هذه الذكري فأجره محتسب عند الله تعالي.

انطلاقا مما ذكرنا فإننا نلاحظ في بعض البلدان اختلافا بين الموالين حول بعض الاساليب فالبعض يحاول ان يفرض فهمه و اسلوبه علي الاخرين و يمنع او يشهر بمن يمارس اللطم او التطبير أو إقامة مواكب التشبيه و ما الي غير ذلك, و هذا غير جائز سواء كان ذلك المنع او الفرض تحت عنوان متوهم للتحريم, أو كان استنادا الي عناوين ثانوية اخري من قبيل ما يقال من انه توهين للمذهب, او مدعاة للفرقة سواء بين الموالين او بين المسلمين, و علي هذا فإننا نقول:

أولا: ليس لأحد كائنا من كان أن يفرض علي الاخرين فهما معينا أو اسلوبا معينا في كيفية إحياء هذه الذكري بذريعة تشخيص خاص له لا ينسجم مع تشخيص الاخرين, إذ علي كل مكلف أن يعمل وفق تكليفه الشرعي الذي يجعله مساهما في هذه الذكري و ليس معرقلا او مانعا لها لسبب او لاخر, فمن لا يستسيغ اسلوبا, او يستشكل من اسلوب فليس له فرض هذا الفهم علي الاخرين لان لهم تشخيصهم ايضا.

ثانيا: إن كبار فقهاء الامة و مراجعها في الفترات السابقة أفتوا صريحا بعد أن عرضت عليهم مثل هذه الاشكالات و الاختلافات و من ذلك ما أجاب به رئيس الفقهاء الشيخ النائيني و صادق عليها عدد من المراجع الكبار آيات الله العظام أمثال الخوئي و الحكيم, و عبد الهادي الشيرازي محمود الشاهرودي و الحمامي و محمد حسين آل كاشف الغطاء و محمد كاظم الشيرازي و جمال الدين الكلبايكاني و غيرهم حيث صادقوا علي فتوي النائيني قدس سره.

ثالثا: لقد أجاب المرحوم النائيني علي عدة مسائل بما يلي:

المسألة الاولي: خروج المواكب العزائية في عشرة عاشوراء و نحوها الي الطرق و الشوارع مما لا شبهة في جوازه و رجحانه و كونه من اظهر مصاديق ما يقام به عزاء المظلوم و ايسر الوسائل لتبليغ الدعوة الحسينية الي كل قريب و بعيد, لكن اللازم تنزيه هذه الشعائر العظيمة عما لا يليق بعبادة مثله من غناء او استعمال آلات اللهو و التدافع في التقدم و التأخر بين محلتين و نحو ذلك.

المسألة الثانية: لا اشكال في جواز اللطم بالايدي علي الخدود و الصدور حد الاحمرار و الاسوداد بل يقوي جواز الضرب بالسلاسل ايضا علي الاكتاف و الظهور الي الحد المذكور و إن أدي كل من اللطم و الضرب الي خروج دم يسير.

و أما إخراج الدم من الناصية بالسيوف و القامات فالاقوي جواز ما كان ضرره مأمونا و كان مجرد اخراج الدم من الناصية بلا صدمة علي عظمها و لا يتعقب عادة بخروج ما يضر خروجه من الدم و نحو ذلك كما يعرفه المتدربون العارفون بكيفية الضرب.

المسألة الثالثة: الظاهر عدم الاشكال في جواز التشبيهات و التمثيليات التي جرت عادة الشيعة الامامية باتخاذها لاقامة العزاء و البكاء و الابكاء منذ قرون و ان تضمنت لبس الرجال ملابس النساء علي الاقوي...

رابعا: و لكثير من مراجع التقليد فتاوي غير ما تقدم في الجواب علي المسائل السابقة و التي منها التطبير نذكر ما كتبه احد المراجع الكبار

بسم الله الرحمن الرحيم

لا تنبغي الشبهة في هذه الامور بل لو افتي فقيه متبحر بوجوبها كفاية في مثل هذه الازمنة التي صمم فيها جمع علي اطفاء نور أهل البيت لا يمكن تخطئته, و كل هذه الشعائر تسبب هداية جماعات كبيرة من غير المسلمين حتي انهم قد يشاركون المسلمين في اقامة هذه الشعائر بالمساعدات النقدية و العينية.

أخيرا: ندعوا جميع المؤمنين و الموالين الي الترفع في علاقاتهم عن الصغائر و يتعاونوا جميعا إحياء هذه الشعائر كل حسب فهمه و قناعته, و لو أننا رضخنا لما يقوله الاعداء, و أردنا مداراتهم في امورنا و عباداتنا سواء الواجبة او المستحبة لما سلمت شعيرة من الشعائر من حج و صلاة و حجاب و غيرها.

وفق الله المؤمنين لما فيه مرضاته

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

قم المشرفة : في 27 ذي الحجة 1426

محمد صادق الحسيني الروحاني

---
المصدر: موقع المرجع الروحاني دام ظله
http://www.imamrohani.com/news/moharam1427.html

**Kuwaitty** · 18-02-2007, 07:36 PM

إلى صاحب الموضوع

هل طريقة الحوار التي بدأتها موفقة بنظرك؟؟؟؟؟

عنوان الموضوع غلط حيث العنوان ((أتحدى كل من يقول بحمة التطبير))

انت تتحدى من ؟؟؟ هل وهابي ؟ مسيحي؟ يهودي؟

هل تتحدى اخوك الشيعي؟؟؟

النقطة الثانية :

انت قلت

ومع العلم أن كل المراجع العظام الذين تغمدهم الله برحمته الواسعة كانوا يشجعون وبكل قوة على إقامة هذه الشعيرة المباركة
ومراجع اليوم معظمهم بل كلهم دون إثنين فقط منهم من الذين يسمون أنفسهم مراجع يستندون إلى شهادات من هم دونهم
فالكل يؤيدون هذا العمل ويعتبرونه من أهم الشعائر التي يجب الحفاظ عليها

وحضرتك آية الله صرت حتى تقول مراجع اليوم؟؟

السيد علي الخامنئي توج على رؤوس الشيعة

وايضا السيد السيستاني

وايضا جميع المراجع توج على الروس

وحضرتك اخر زمن تأتينا وتقول باستهزاء مراجع اخر زمن!!!

انا لم ااتي حتى اقول انه حرام ولا اقول انه حلال

ولكني اتيت حتى اجعل الشيعة يعييون ما يكتبون

تحياتي لأخواني الموالين

**فارس حيدر** · 19-02-2007, 11:55 PM

السلام عليكم

اما بعد أيها الأخ كويتي

اما بالنسبة للعنوان فما مشكلته وما المشكلة في التحدي حيث انني وضحت في الموضوع انني أتحدى من يثبت لي حرمة التطبير ولا أعتقد انه هناك أي مشكلة في ذلك

وهل ان التحدي ينقص من شأن من تتحداه , هذا ما لا أعتقده انا بل أنه يثبت الحق بعد نهاية التحدي حسب نتيجته

واما بالنسبة لقولي مراجع اليوم فلا أعتقد ان فيها مشكلة فمعناها المراجع المعاصرين ولا يوجد فيها أي إنتهاك حسب ما أعتقد

وأما قولك : "وحضرتك اخر زمن تأتينا وتقول باستهزاء مراجع اخر زمن!!!"

فأنا لم أقل مراجع آخر زمن في كل ما قلته بل أنك انت من تستهزء بي وتقول:
"وحضرتك آية الله صرت"

فلا أدري ما السبب في هذا التهجم فالكلام واضح ولكنني اتقبله برحابة صدر كما علمنا أهل البيت (ع)

وأما قولك : "ولكني اتيت حتى اجعل الشيعة يعييون ما يكتبون "

فنحن نعلم ما نكتب ولكن إن اراد البعض أن يفسروا الكلام كما يريدون فسوف يصلون إلى نتائج وخيمة

فاقرأ الكلام بحذافيره وأنقله بصدق ولا تفسر كلام الناس كما يحلوا لك

ولو قرأت الردود لوجدت فيها الرد على بعض هذه النقاط
فتأمل جيدا في القراءة

وشكرا لمرورك على الموضوع
وأنا أدعوك كي تدخل هنا وتتناقش معنا فالمنتدى للحوار والنقاش وليس للتعليق فقط

والسلام عليكم

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

أتحدى كل من يقول بحرمة التطبير

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين