تويت
الزميل المحترم الخلوق استاذ علي ...هل يوجد نص او وصية للحسين بن علي عليه السلام
استاذي الفاضل اطمع من جنابكم الكريم ان تخبروني هل يوجد نص على امامة الامام الحسين وهل هناك وصية له بان يكون امام المسلمين ؟؟؟
والموضوع للنقاش
والموضوع للنقاش
-
-
السلام عليكم حبيبي
كيف كالك اليوم
تفضل النص:
38 - حدثنا أبي رضي الله عنه (والد الصدوق غني عن التعريف) قال : حدثنا سعد بن عبد الله بن أبي خلف (شيخ الطائفة وفقيهها غني عن التعريف) قال : حدثني يعقوب بن يزيد (من أصحاب الإجماع) ، عن حماد بن عيسى (من أصحاب الإجماع) ، عن عبد الله بن مسكان (من أصحاب الإجماع) ، عن أبان بن تغلب (من أصحاب الإجماع) ، عن سليم بن قيس الهلالي (غني عن التعريف)، عن سلمان الفارسي رحمه الله (غني عن التعريف) قال : دخلت على النبي صلى الله عليه وآله وإذا الحسين عليه السلام على فخذيه وهو يقبل عينيه ويلثم فاه ، وهو يقول : أنت سيد ابن سيد ، أنت إمام ابن إمام أبو الأئمة ، أنت حجة ابن حجة أبو حجج تسعة من صلبك ، تاسعهم قائمهم . ( الخصال - الشيخ الصدوق - ص 475 )
سند صحيح متصل من الشيخ الصدوق إلى الرسول (ص).
-
الزميل استاذ علي
الرواية مرسلة فأبان بن تغلب لم يرو عن سليم بن قيس وروايته عنه مرسله ، غير متصلة .
- والحديث وصفه بالإرسال الشيخ علي أكبر الغفاري محقق كتاب " إكمال الدين وتمام النعمة للصدوق " باب 24 حديث رقم 9 .
- وصرح بعض علماؤهم أيضا وهو آية الله التستري أن هناك تصحيفا في اسم بعض الرواة وأكد بأن الراوي ليس أبان بن تغلب بل هو ابن عياش الضعيف عندهم فقال في قاموس الرجال " 5/238 :" خبر رواه الخصال في اثني عشرة : عن ابن مسكان عن أبان بن تغلب عنه – أي سليم بن قيس – عن سلمان إلا أنه يمكن أن " أبان " هذا كان مطلقاً مراداً به ابن أبي عياش فتوهم إرادة بن تغلب " .
- قال الطوسي :" " تابعي ضعيف " ، وقال ابن الغضائري :" ضعيف لا يلتفت إليه ، وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قيس إليه " 141 جامع الرواة ، 1/9 رجال داود الحلي ، 225
- - ونطلب من الزميل الموقر أن يثبت قولا واحدا من أئمة الجرح والتعديل أن أبان بن تغلب روى عن سليم بن قيس .
- فالنتيجة وخلاصة ذلك :
- الحديث ضعيف ولا يخلو من أمرين :
- الأمر الأول : أنه مرسل من أبان بن تغلب إذ أن ابان لم يسمع من سليم بن قيس فالرواية غير متصلة السند .
- الأمر الثاني : هناك تصحيف في اسم الراوي ، فالحديث يرويه أبان بن أبي عياش الضعيف ، وهو الراجح لأنه هو الذي يروي عن سليم بن قيس ، فالحديث لا يصح .تعليق
-
حبيبي أحبا عليا
وكلنا نحبه
ما ذكرته هو احتمالات محضة لأن الراويين متعاصران من أصحاب الإمام الباقر عليه السلام, وهذا وحده يكفي لرد احتمال الإرسال. ونص العبارة واضح في أنه احتمال فقط: (( إلا أنه يمكن أن " أبان " هذا كان مطلقاً مراداً به ابن أبي عياش فتوهم إرادة بن تغلب )).
ولكي تطمئن نفسك, وهناك عدة مصادر روت هذه الرواية بعينها, فهل نحتمل أن كلها مصحفة أيضا ؟!
أولا:
96 - سعد بن عبد الله قال : حدثنا يعقوب بن يزيد ، عن حماد بن عيسى عن عبد الله بن مسكان ، عن أبان بن تغلب ، عن سليم بن قيس الهلالي ، عن سلمان الفارسي رضي الله عنه ، قال : دخلت على النبي صلى الله عليه وآله ، فإذا الحسين بن علي على فخذه ، وهو يقبل عينيه ويلثم فاه ، ويقول : أنت سيد ابن سيد ، أنت إمام ابن إمام أبو أئمة ، أنت حجة الله ابن حجته ، وأبو حجج تسعة من صلبك ، تاسعهم قائمهم. ( الإمامة والتبصرة - ابن بابويه القمي - ص 110 )
ثانيا:
حدثنا محمد بن علي رضي الله عنه ، قال حدثني أبي رحمه الله ، قال حدثنا سعيد بن عبد الله) قال حدثنا يعقوب بن يزيد ، عن حماد بن عثمان بن عيسى ، عن عبد الله بن مسكان ، عن أبان ابن خلف ( في ك : تغلب ) ، عن سليم بن قيس الهلالي ، عن سلمان الفارسي رحمة الله عليه ، قال : دخلت على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وإذا الحسين على فخذه وهو يقبل جبينه ويلثم فاه ويقول : أنت سيد ابن السيد ، أنت إمام ابن إمام أبو الأئمة ، أنت حجة ابن حجة أبو حجج ، تسعة من صلبك تاسعهم قائمهم . ( كفاية الأثر - الخزاز القمي - ص 45 - 46 )
وأبان بن خلف هو ابن تغلب كما في بعض النسخ, ولا يوجد راو بهذا الاسم غيره, وهو في الرواية التالية أيضا:
ثالثا:
17 - حدثنا أبي رضي الله عنه قال : حدثنا سعد بن عبد الله بن أبي خلف قال : حدثنا يعقوب بن يزيد عن حماد بن عيسى عن عبد الله بن مسكان عن أبان بن خلف عن سليم بن قيس الهلالي عن سلمان الفارسي ( ره ) قال : دخلت على النبي ( ص ) فإذا الحسين على فخذيه وهو يقبل عينيه ويلثم فاه وهو يقول : أنت سيد بن سيد أنت امام بن امام أنت حجه بن حجه أبو حجج تسعه من صلبك تاسعهم قائمهم. (
عيون أخبار الرضا (ع) - الشيخ الصدوق - ج 2 - ص 56 )
رابعا:
وحدثنا أبي قال : حدثنا سعد بن عبد الله قال : حدثنا يعقوب بن يزيد ، عن حماد بن عيسى ، عن عبد الله بن مسكان ، عن أبان بن تغلب ، عن سليم قيس الهلالي ، عن سلمان الفارسي قال : دخلت على النبي صلى الله عليه وآله وسلم فإذا الحسين بن علي على فخذه ، وهو يقبل عينيه ويلثم فاه وهو يقول : ( أنت سيد ابن سيد ، أنت إمام ابن إمام أبو أئمة ، أنت حجة ابن حجة أبو حجج تسعة من صلبك ، تاسعهم قائمهم ). ( إعلام الورى بأعلام الهدى - الشيخ الطبرسي - ج 2 - ص 180 )
فهذه خمسة مصادر - بالإضافة إلى الخصال - بلفظ ( تغلب ) فهل نحتمل أن كلها مصحفة؟ ويا قلب لا تحزن, على قولة أخينا.
مع أن كون هاذين الروايين متعاصرين يكفينا مؤنة كل هذا أساسا, كما سبق.
كما أن حصر الراوي والمروي عنه - الشيوخ التلاميذ - ليس من الأمر السهل, بل أحيانا من الأمور المعذرة, فترى كلمات الأعلام لا تعدو احتمالات. وهذا - طبعا - ليس خاصا بالشيعة! جاء في مقدمة تهذيب التهذيب:
ثم إن الشيخ رحمه الله قصد استيعاب شيوخ صاحب الترجمة واستيعاب الرواة عنه ورتب ذلك على حروف المعجم في كل ترجمة وحصل من ذلك على الاكثر لكنه شئ لا سبيل إلى استيعابه ولا حصره وسببه انتشار الروايات وكثرتها وتشعبها وسعتها فوجد المتعنت بذلك سبيلا إلى الاستدراك على الشيخ بما لا فائدة فيه جليلة ولا طائلة فإن اجل فائدة في ذلك هو في شئ واحد وهو إذا اشتهر ان الرجل لم يرو عنه إلا واحد فإذا ظفر المفيد له براو آخر افاد رفع جهالة عين ذلك الرجل برواية راويين عنه فتتبع مثل ذلك والتنقيب عليه مهم.
وأما إذا جئنا إلى مثل سفيان الثوري وأبي داود الطيالسي ومحمد بن اسماعيل وأبي زرعة الرازي ويعقوب بن سفيان وغير هؤلاء ممن زاد عدد شيوخهم على الالف فأردنا استيعاب ذلك تعذر علينا غاية التعذر فان اقتصرنا على الاكثر والاشهر بطل ادعاء الاستيعاب ولا سيما إذا نظرنا إلى ما روي لنا عن من لا يدفع قوله أن يحيى بن سعيد الانصاري راوي حديث الاعمال حدث به عنه سبعمائة نفس وهذه الحكاية ممكنة عقلا ونقلا لكن لو أردنا أن نتبع من روى عن يحيى بن سعيد فضلا عن من روى هذا الحديث الخاص عنه لما وجدنا هذا القدر ولا ما يقاربه فاقتصرت من شيوخ الرجل ومن الرواة عنه إذا كان مكثرا على الاشهر والاحفظ والمعروف ..
بشارة رسول الله صلى الله عليه وآله بالإمام المهدي عليه السلام: أبو محمد الفضل بن شاذان بن خليل في إثبات الرجعة : حدثنا الحسن بن علي بن فضال وابن أبي نجران عن حماد بن عيسى عن عبد الله بن مسكان عن أبان بن تغلب عن سليم بن قيس الهلالي عن سلمان الفارسي ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : ألا أبشركم - أيها الناس - بالمهدي ؟ قالوا : بلى . قال : فاعلموا أن الله تعالى يبعث في أمتي سلطانا عادلا وإماما قاسطا يملأ الأرض قسطا وعدلا كما ملئت جورا وظلما . وهو التاسع من ولد ولدي الحسين ، اسمه اسمي وكنيته كنيتي . ألا ولا خير في الحياة بعده ، ولا يكون انتهاء دولته إلا قبل القيامة بأربعين يوما . ( كتاب سليم بن قيس - تحقيق محمد باقر الأنصاري - ص 478 )الرواية مرسلة فأبان بن تغلب لم يرو عن سليم بن قيس وروايته عنه مرسله ، غير متصلة .
نعم .. السيد الخوئي في المعجم. قال:- - ونطلب من الزميل الموقر أن يثبت قولا واحدا من أئمة الجرح والتعديل أن أبان بن تغلب روى عن سليم بن قيس .
وروى أيضا فيه [ الخصال ] الحديث 38 ، عن أبيه - رضي الله عنه - قال : حدثنا سعد ابن عبد الله بن أبي خلف ، قال : حدثني يعقوب بن يزيد ، عن حماد بن عيسى ، بن عبد الله بن مسكان ، عن أبان بن تغلب ، عن سليم بن قيس الهلالي ، عن سلمان الفارسي ، قال : دخلت على النبي - صلى الله عليه وآله - وإذا الحسين على فخذيه وهو يقبل عينيه ويلثم فاه وهو يقول : أنت سيد ابن سيد ، أنت إمام بن إمام أبو الأئمة ، أنت حجة ابن حجة ، أبو حجج تسعة من صلبك تاسعهم قائمهم . ( معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 9 - ص 234 )
أرجو ان يكون ردي واضحا, والسلام عليكم إخواني
تعليق
-
الزميل المحترم أستاذ علي مع احترامي لك وتقديري إلا أن كلامك لا ينهض أمام أقوال أئمة علماء الحديث فقول اية الله التستري لا شك يقدم على قول الاستاذ علي وقول المحقق الكبير والرجالي النحرير عندكم الغفاري مقدم على قولك يا استاذ علي وعليه فقد حكم علماؤكم على هذه الرواية بأنها مرسلة ، فلا يجوز لك أن تحتج بها علينا .تعليق
-
حبيبي أحبا عليا
أدلتي مذكورة أعلاه, وقد أقرها السيد الخوئي علم دهره. كما أن كلامهم - هم بأنفسهم - احتمالات ولم يجزموا بها كما بينت أعلاه.
تحياتي
تعليق
-
بارك الله فيك استاذنا الفاضل على هذا التوضيح
جعله الله في ميزان حسناتك واجرك على امير المؤمنين عليه السلامتعليق
-
الزميل المحترم الاستاذ علي كل ما ذكرته في الحقيقة ليس ادلة وانما هو اجتهاد منك وكما قلنا لك أن قول علماءك المعتبرين في المذهب يقدم على قولك .
ثانيا : لا يمتنع الارسال بالمعاصرة فقد تعاصر شخصا ولم تسمع منه وهذا كثير وأمثلته كثيرة جدا .
ثالثا : انتقادك على التصحيف وكأنك تسخر من المقولة والقائل فإنك بهذا الصنيع تسخر من عم من أعلام مذهبك فنتبه لأن الذي قال بهذا القول هو اية الله التستري .
رابعا : ما ذكرته عن الخوئي وكانك تقول بان الخوئي يقر بان ابان بن تغلب روى عن سليم غير صحيح فالخوئي لم يصرح بهذا وانما هذا حسب فهمك انت وهو لا يخرج عن الظنون وليس دليلا كما ذكرت .
خامسا : اقر لك بكل بساطة ان ابان بن تغلب يروي عن سليم بشرط ان تذكر لي عالما واحدا من علماء الجرح والتعديل الإمامية من نص على ان ابن تغلب روى عن سليم .
سادسا : تعدد الروايات التي ذكرت وانها جاءت من عدة كتب هي لا تفيدك بشيء البتة فالسند مرسل والإسناد واحد والمتن واحد ، فإن قلنا بأنه ليس تصحيفا فعلة الارسال لم تنتف عن هذا السند .
سابعا : نريد عالما واحدا من علماء الجرح والتعديل او علماء الحديث المعتبرين من نص على أن هذه الرواية صحيحة .
أخيرا نؤكد للزميل بان ما ذكره لا يرتقي لكي يكون دليلا واحدا بل هو اجتهاد من شخص اسمه استاذ علي لا تعرف منزلته العلمية فلا يمكن للعاقل ان يأخذ بكلامه ويطرح أقوال علمائه .
وسوف اترك الحكم للقراء المنصفين والله الموفق .تعليق
-
لا تعاند في الحق
مولاي الاستاذ علي بين كل شيء بدقه وتفصيل
فالعتب على النظرتعليق
-
استاذنا المحترم استاذ علي
توقعت ان تغرق الموضوع بمجموعة من الاحاديث المتواترة طبقة ترويه عن طبقة جماعة ترويه عن جماعة
لكنك على ما يبدو بخيل او كسول لدرجة انك اتيتنا بحديث واحد اي رواية احاد مدارها على ابان؟؟ وليت الحديث سلم من العلة والظنون لكنه مع كونه احادا لم يسلم من العلل
اخي احب عليا جزاك الله خيرا على هذه الافادةتعليق
-
الجواب
من هو أتقى الخلق لله في عهد الحسين عليه السلام ؟
جواب هذا السؤال
هو الجواب
مصيبه إن لم تفهمتعليق
-
لفته بسيطه لإختصار الجواب
أتقى الخلق لله هل يكون تابعاً ....... أم متبوعاً
وما الذي يرضي الله سبحانه وتعالى ألأولى أم الثانيه ؟!
هذه هي الوصيه من الخالق تبارك وتعالى .
تحياتيتعليق
-
هل معنى كلامك انك تؤمن بان النص هو على الصفات لا على الذوات ؟؟؟المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيدتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة awahid25المشاركة الأصلية بواسطة awahid25
الموضوع تافه من أوله !
لماذا ؟
برأيك هل هنالك من كان افضل من الحسين عليه السلام في ذلك الوقت !؟
أليس الحسين عليه السلام إمام بوصية من رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه عندما قال الحسن والحسين إمامان !!
وألم يقل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الحسين مني وانا من حسين !!
وهل نفس الرسول صلى الله عليه وآله وسلم تحتاج إلى وصية !!
مشكلتنا اننا نحاور حمقى في القرن الحادي والعشرون !!
والحمد لله رب العالمين
تعليق
-
يعني لانه الافضل وليس لان عهناك نص ؟؟!!!!الموضوع تافه من أوله !لماذا ؟برأيك هل هنالك من كان افضل من الحسين عليه السلام في ذلك الوقت !؟
قال هذا نعن ولكن غاية ما في الامر انهما يصلحان للامامةأليس الحسين عليه السلام إمام بوصية من رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه عندما قال الحسن والحسين إمامان !!
يعني الدليل فلسفي ؟؟ّّ!!!! اوليس علي نفسه ؟؟ لماذا احتاج علي رضي الله عنه للنص ما دام علي رضي الله عنه هو نقسه ؟؟؟؟وألم يقل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الحسين مني وانا من حسين !!وهل نفس الرسول صلى الله عليه وآله وسلم تحتاج إلى وصية !!مشكلتنا اننا نحاور حمقى في القرن الحادي والعشرون !!والحمد لله رب العالمينتعليق
تعليق