إعـــــــلان

**nader850** · 09-03-2007, 04:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صدر الدين

ويحك يا ابو زرارة
اتظن هذا قدر من الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا كان كذلك فلماذا ارسل الرسل اذا؟
الا يستطيع ان يخلق البشر جميعا مسلمين؟
هل تعصي الله بامر منه ثم ياتيك يسالك يوم الحساب لم عصيتني؟
ايزني المرء او يقتل بقدر من الله؟
ا يتولانا والي بقدر من الله؟
ماذا تقول؟
ماهذه الافكار المضحكة؟
تريد ان تقنعني ان الله ارسل نوحا فلم يؤمن معه الا قليل جدا بامر من الله؟
كان خلقهم مؤمنين والسلام
اخي اقرا كلام امير المؤمنين علي عليه الصلاة والسلام في القدر في نهج البلاغة ثم حالول ان تفهم
فان كان كما تقول
فاين عدل الله في ان تعصيه وهو مقدر لك ذلك ثم يدخلك النار بمعصيتك التي قدرها عليك
والله حرام

سؤالي لارد له حتى الان
من قال ان النبي نص على ابو بكر اذن فالخلافة نص
فتكون خلافة عثمان باطلة لان عمر ترك الامر شورى بين ستة اشخاص
ومن قال ان النبي لم يوص وترك الامر شورى
فتكون خلافة عمر باطلة لان ابا بكر نص عليه
الرد على المنطق......صعب
ردوا ان قدرتم

بسم الله الرحمن الرحيم :

والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه أجمعين أما بعد:

مع العلم أن الموضوع خارج اطار النقاش ولكن ردا على على مقالتك بخصوص القضاء والقدر :

هل تنكر أن هناك قضاء وقدر؟
هل تنكر قول الله تعالى :

وقضينا اليه ذلك الامر ان دابر هؤلاء مقطوع مصبحين. سورة الحجر - سورة 15 - آية 66

وقضينا الى بني اسرائيل في الكتاب لتفسدن في الارض مرتين ولتعلن علوا كبيرا
سورة الإسراء - سورة 17 - آية 4

وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا ... سورة الأحزاب - سورة 33 - آية 36

فما هو القضاء هنا؟ أولم يعلمنا الله سبحانه وتعالى بقضاءه في هذه الأمور

أولم يقضى الله بهذه الأمور وامور أخرى؟

أذا فهناك امور مقضي بها من الله وأمور تركها للبشر ليعملوا بها ويحاسبون عليها ..

ولو شاء الله لجعلهم امة واحدة ولكن يدخل من يشاء في رحمته والظالمون ما لهم من ولي ولا نصير ...سورة الشورى - سورة 42 - آية 8

تمعن بالايات ستجد أن كلامك عن القضاء فيه مغالطه كبرى ..
أرجو أن تقرأ الايات قبل أتهام أي شخص بالأفتراء أو عدم المعرفه ..

لو أفترضنا أن وجود الخلافه كان قدرا فلا مناص منه..وهو قد حدث
ولو أفترضنا أنه لم يكن قدرا كذلك فهو حدث ولا رجعة عنه
ولو أفترضنا أن عليا رضوان الله عليه كان أحق بالخلافه (على حد زعمكم) فهو أمر لم يحدث..بالرغم من كونه ركن من أركان الأسلام عندكم وجميع أركان الأسلام جاء فيها نصا صريحا في القران ..فأين نص الولايه الصريح في القران؟؟؟!!! الجواب : لا يوجد

وأعود لنفس الموضوع الذي أثاره أخي النابغه :

فهل يعقل أن الامام علي رضي الله عنه والذي هو معصوم ومكلف من الله تعالي يبايع ثلاثة خلفاء من قبله ومنها خلافة باطله شرعآ ؟

-- فان كان قد أخطأ بمبايعتهم فهو ليس معصوم ؟

-- وان لم يخطأ بمبايعتهم فخلافتهم صحيحه ؟

نرجو من الله الهداية لنا ولكم

**رماح الحق** · 09-03-2007, 05:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صدر الدين

بسم الله

خلافة الرسول الاعظم

هل هي بنص منه ام هي شورى؟؟؟؟؟؟

لا اطلب اي دليل فقط جواب واضح......... نص ام شورى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد

اخي المحترم

صدر الدين

الخلافه :لم تكن خلافة الرسول بالمعنى الذي انت تتلفظه الخلافه كانت للدعوه لسنة رسول الله بعد ان اتمها الله

من الخطاء ان نتفهم هم خلفاء للرسول هم خلفاء سنته وليس خلفاء بنبوته !! هم ليس انبياء

وان قلنا خلافة الرسول ....بمعنى انبياء هم لم يكونوا كذلك ولم يخلفوا النبي بنبوته وهذا بهتنا وذنبا كبير وانما هم الخلافاء الذي اهتدو بهديه

وحين يقول اهل السنه هم الخلفاء الراشدون ..............هم اصحاب الرسول واهل العلم والرشد والدعوه لسنته التي اتمها الله سبحانه بكمال قرانه

اما الدليل الذي قام عليه الخلفاء لخلافة سنته من سنة كتاب الله ورسوله التي توصي

المسلمين بالقيام بها ولاداعي لتوصيه مادام الله اتم نعمة الاسلام على اهل الاسلام فكان كتاب الله وقوله هو الوصيه ان كنتم
متخذين قول الله الحق ومن لم يعتقد

الله كمل قرانه وهذا يدحض افتراء الشيعه بان الرسول لم يبسط العدل اخوني هنا الشيعه يفترون على الله

وليس فقط على رسولنا الكريم بمعنى من لم يؤمن بكمال القران لم يؤمن بختامه ومن لم يؤمن بكمال تمكين الدين ورسوله في الارض هو لم يؤمن بكتاب الله
واكتماله والتمكين في الارض هنا ختام القران الذي هو الاعجاز .

اما الدليل على خلافة سنة نبينا
هو

قول الله تعالى :

وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ

سؤلي لك هل النبي اوصى ام لم يوصي !!؟

وهنا ستجد انت ضالتك

انتظر الجواب

اخوك

رماح الحق

**النابغه** · 09-03-2007, 11:14 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي نبي الاسلام محمد صلي الله عليه وسلم وعلي أل بيته الاطهار وأًصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين --

أما بعد ---

اقتباس __ صدر الدين
الاخ النابغة
الصلح لغة هو عهد هدنة لا يهم من الاطراف الموجبة له هذي اولا

الاخ صدر الدين
الهدنه تختلف عن المبايعه
الهدنه : كما أسلفت بين طرفين بينهم نزاع ، ولم تكن هدنه بين سيدنا علي وأبوبكر رضي الله عنهم ،، ولكن كانت مبايعه ؛

اقتباس - صدر الدين
اما من مبايعة الامام الرضا والامام الحسن فهي امثلة لتقريب معنى المبايعة لكنك اعرضت عنها

أعرضت عنها ليس لأنني لم أعرف الجواب ، ولكن لأنه سوف يشتت الموضوع الرئيسي
ويذهب بنا الي الحكم الاموي فدعنا الان بالخلفاء الراشدين رضي الله عنهم ، وبعدها ان أردت
مناقشه مبايعة الامام الحسن رضي الله عنه سأكون جاهزآ ان شاء الله

اقتباس _ صدر الدين
معنى المبايعة وماهيتها
واكرر
المبايعة عهد لغة وهي ان تقول ابايعك ككذا على ان تقوم بكذا او ان تكون كذا
فان سقط الشرط سقط العهد

ان فهمت من كلامك ان هذه هي أصل المبايعه وسؤالي هو هل وافق عليها الطرفين
اي سيدنا علي وأبو بكر رضي الله عنهما ؟

وسؤالي هو لو ذهب الامام المعصوم علي رضي الله عنه وجلب شخص يهودي أو نصراني أو مجوسي أو منافقآ وقال له تسلم رقاب المسلمين بشرط أن تحكم بكتاب الله وسنة رسوله هل توافق
يا صدر الدين ،،،؟
وبما أنكم تزعمون بأن أبوبكر وعمر وعثمان منافقون وعاصيين لله ولرسوله فلا يجوز شرعآ
أن يباعهم الامام المعصوم
فبيعته لهم كمن يوالي الكفار ؟
وهذه لوحدها تخرجه من العصمه

اقتباس -- صدر الدين
فان كان كذلك فعلى ما تظن انه بايع؟؟؟
وهو الذي اكد ان ذلك لدرء الفتنة كما فعل النبي صلى الله عليه واله
افتشك في عصمة النبي كما فعل عمر في صلح الحديبية

اسمح لي بهذ الأسئله المتواضعه :
- هل غالبية الائمه بايعوا الخلفاء كسيدنا علي والحسن والرضا رضي الله عنهم لدرء الفتن ؟

- وهل درء الفتن يكون بجلب فتنه كبيره للمسلمين بتسليم أمور المسلمين للمنافقين والكفار ؟

- عندما يجلب الامام المعصوم للامه الاسلاميه شخص عاصي لله ولرسوله لدرء الفتنه فكيف سيكون حال المسلمين ؟

-- ما الذي فعلوه الائمه المعصوميين خلال هذه الفتره هل لمبايعة أشخاص لا يستحقونها وخوفآ من الفتنه ؟

اقتباس -- صدر الدين
فاقول لك
ابايعك ان تكون مرشدنا الى الصين على ان لا تضيعنا ابدا
فهي شرطية اي عهد
فكيف ان كنت ادرى بك بالطريق؟
لكن الناس اختاروك
فماذا افعل انتقاتل انا وانت ولا نسير؟
لا طبعا
الغاية هي الوصول

طالما أن الناس اختاروا أي أن المسلمين اختاروا سيدنا أبو بكر رضي الله عنه خليفة لهم فهذا أيضآ ينسف رواياتكم بأن المسلمين بايعوا الامام علي رضي الله عنه في غدير خم

فلو كانوا المسلمين يؤيدوا هذه الروايات لم اختاروا أبو بكر رضي الله عنه

هدانا الله وهداكم
النابغه

**تيمور** · 09-03-2007, 11:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صدر الدين

بسم الله

خلافة الرسول الاعظم

هل هي بنص منه ام هي شورى؟؟؟؟؟؟

لا اطلب اي دليل فقط جواب واضح......... نص ام شورى

من قال ان النبي نص على ابو بكر اذن فالخلافة نص
فتكون خلافة عثمان باطلة لان عمر ترك الامر شورى بين ستة اشخاص
ومن قال ان النبي لم يوص وترك الامر شورى
فتكون خلافة عمر باطلة لان ابا بكر نص عليه
الرد على المنطق......صعب
ـــــــــــــــــــ

أخينا صدر الدين ماذا فعلت بهم .........؟

سنتابع ...

**المختار الشيعي** · 10-03-2007, 03:46 AM

الاخ تيمور العزيز
لا حظ افلاسهم حتى الان والدليل جدا واضح
رماح ظلل< وامرهم شورى> فاقول له اذا خلافة عمر باطلة بنص القران لانه لم يات بالشورى انما نص عليه ابو بكر
وبالتالي خلافة عثمان باطلة حكما لان المجموعة التي حددت خلافته اتت بنص من عمر ..............شكرا رماح
اما الاخ النابغة فاحترم فيه جدا دعاؤه بالهداية لنا وله واؤمن على دعائه
اما جملة اختارك الناس المظللة هي من مثال طرحته ليست من الواقع والاصح ان اقول اختارك معظم الناس
اما عن البيعة لدرء الفتنة فصحيحة بشروطها ولاحظ كلمة بشروطها للمحافظة على الاسلام كما فعل النبي مع المشركين حين صالحهم بشروط قاسية الا انها حققت الهدف
كذلك امير المؤمنين حقق الهدف وحافظ على الاسلام رغم مظلوميته بابي هو وامي
اما الناس فلماذا رضوا وهم سمعوا وحضروا غدير خم ؟
اقول لك صديقي
ذلك مصداق اية
وا ن تطع اكثر من في الارض يضلوك عن سبيل الله
اخي
قال امير المؤمنين علي عليه الصلاة والسلام
اعرف الحق تعرف اهله

سؤالي
من قال ان النبي نص على ابو بكر اذن فالخلافة نص
فتكون خلافة عثمان باطلة لان عمر ترك الامر شورى بين ستة اشخاص
ومن قال ان النبي لم يوص وترك الامر شورى
فتكون خلافة عمر باطلة لان ابا بكر نص عليه
الرد على المنطق......صعب

**رماح الحق** · 10-03-2007, 09:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صدر الدين

الاخ تيمور العزيز
لا حظ افلاسهم حتى الان والدليل جدا واضح
رماح ظلل< وامرهم شورى> فاقول له اذا خلافة عمر باطلة بنص القران لانه لم يات بالشورى انما نص عليه ابو بكر
وبالتالي خلافة عثمان باطلة حكما لان المجموعة التي حددت خلافته

رد رماح الحق
والله لا اعلم هذا سؤال جواب ولا رد يسئل ويجيب واذا اجبنا عليه
خالفنا ولاندري على ماذا يخالف يقول نص القران خلافة عمر باطله لانه لم ياتي بالشورى وبالتالي خلافة عثمان باطله هل هذه كلمات علينا ترتيبها !!
وضح اين المشكله مالذي تريد ان تختلف فيه معنا !!

اقول امرهم شورى بينهم الله يامرالمسلمين بهذا لا انا واين التظليل في هذا

الحمد الله وشكر على نعمة العقل

الاخ المحترم يسئل

خلافة الرسول الاعظم

هل هي بنص منه ام هي شورى؟؟؟؟؟؟

لا اطلب اي دليل فقط جواب واضح......... نص ام شورى

رد رماح الحق

نقول لك شورى

وانت ماذا تقول تكرر كلمة نص نص نص كائنك مكتشف شيء

عجيب في العلم اعطنا من علمك وافدنا اصلحك الله نحن نقول

شورى وانت ماذا تقول لنرى ماهو جوابك !! بوضوح لو سمحت

اخوك

رماح الحق

**المختار الشيعي** · 11-03-2007, 03:00 AM

الاخ رماح
ظللت اي كتبت بلون مختلف وليس ضللت
اما ردي فواضح واعود اكتبه لك
انت قلت واكدت انه شورى وبناء على ذلك المنطق هو
< وامرهم شورى> اذا خلافة عمر باطلة بنص القران لانه لم يات بالشورى انما نص عليه ابو بكر
وبالتالي خلافة عثمان باطلة حكما لان المجموعة التي حددت خلافته اتت بنص من عمر واضحة اظن
اما عن استفسارك عن هذا السؤال وصعوبته فذاك هو المنطق يا عزيزي
الرد الاول اثبت بطلان خلافة عمر وعثمان انتظر الردود الاخرى

**رماح الحق** · 11-03-2007, 05:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صدر الدين

الاخ رماح
ظللت اي كتبت بلون مختلف وليس ضللت
اما ردي فواضح واعود اكتبه لك
انت قلت واكدت انه شورى وبناء على ذلك المنطق

رد رماح الحق

اي منطق اكدت انها شورى من كتاب الله

ويقول الاخ المحترم
< وامرهم شورى> اذا خلافة عمر باطلة بنص القران لانه لم يات بالشورى انما نص عليه ابو بكر
رد رماح الحق
كيف لم يات بالشورى وجاء (بنص) !! النص هنا ماذا تعني هل هذه صحيفه ام كتاب ام شيء يعلمه صدر الدين فقط!! هل لي ان اعرف النص ماهو !!؟

يقول الاخ المحترم
وبالتالي خلافة عثمان باطلة حكما لان المجموعة التي حددت خلافته اتت (بنص) من عمر واضحة اظن!!

رماح الحق

والله يا خي اقراء وكان الامر لغز النص يتكرر ولانعرف هذا النص ماهو !!

يقول الاخ المحترم
اما عن استفسارك عن هذا السؤال وصعوبته فذاك هو المنطق يا عزيزي
الرد الاول اثبت بطلان خلافة عمر وعثمان انتظر الردود الاخرى

رد رماح الحق
السؤال اخي العزيز ليس صعب كما انت يبدو لك السؤال غير
منطقي لاحظ تقول ( خلافته اتت بالنص) !!
( وخلافته باطله بالنص ) !!هل هما نصوص غير متفقه !!
ام النص الاول غير النص الثاني ان كانوا كذلك هل لنا ان نعرف كم نص هم او ماهو النص في لغتك ايها الفاضل !!
انت تريد المتداخلين معك في حوار من دون خلق مفاهيم للحوار نريد منك التوضيح يافطحل العلم ماذا تقصد بالنص

نحن نقول امرهم شورى في كتاب الله المحكم
انت تقول اتت بالنص من عمر رضي الله
وخلافة عمر بنص القران باطله !!

هلا هذا حوار مفهوم

اخوك
رماح الحق

المشاركة الأصلية بواسطة صدر الدين

**المختار الشيعي** · 13-03-2007, 12:53 AM

الاخ رماح سابين لك الموضوع
سالتني
كيف لم يات بالشورى وجاء (بنص) !! النص هنا ماذا تعني هل هذه صحيفه ام كتاب ام شيء يعلمه صدر الدين فقط!! هل لي ان اعرف النص ماهو !!؟
اقرا في كتبكم كيف نص ابو بكر على عمر حتى ان بعض الناس ساله
كيف وليت علينا فظا غليظا فهنا هذا نقيض الشورى التي هي اجتماع الناس على راي وبما ان الامر حسب قولك شورى بدليل اية <وامرهم شورى بينهم> اذا هنا خالف ابو بكر كلام الله وولى عمر بامر منه اي نص عليه ونحن نتبع القران فتكون خلافة عمر باطلة لانها لم تكن شورى بل اتت بنص من ابو بكر
وبالتالي عمر خليفة غير شرعي ارجوا ان تكون قدفهمت يا زميل
اعود اسال
من قال ان الخلافة نص
تكون خلافة عثمان باطلة لان عمر ترك الامر شورى بين ستة اشخاص
ومن قال ان النبي لم يوص وترك الامر شورى
فتكون خلافة عمر باطلة لان ابا بكر نص عليه
الرد على المنطق......صعب
اين الاجابة؟؟؟؟انتظر الرد

**nader850** · 13-03-2007, 08:44 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وأصحابه أجمعين

أما بعد:

أن الكلام عن الخلفاء الثلاثه وأحقيتهم بالخلافه ...

هل خلافة سيدنا (علي بن أبي طالب رضوان الله عليه) ومبايعته شرعيه ؟

أذا قلتم نعم فهذا يؤكد أن خلافة الذين سبقوه شرعيه

أذا قلتم لا... فقد أخرجتوه من الأمامه .. وهذا ما لا ترونه عين الصواب

فلنرجع للأولى وماذا قال سيدنا علي بن أبي طالب رضوان الله عليه في نهج البلاغه :

أَيُّهَا النَّاسُ، إنَّ أَحَقَّ النَّاسِ بِهذَا الاَْمْرِ أَقْوَاهُمْ عَلَيْهِ، وَأَعْلَمُهُمْ بِأَمْرِ اللهِ فِيهِ، فَإِنْ شَغَبَ(1) شَاغِبٌ اسْتُعْتِبَ(2)، فَإِنْ أَبَى قُوتِلَ.وَلَعَمْرِي، لَئِنْ كَانَتِ الاِْمَامَةُ لاَ تَنْعَقِدُ حَتَّى يَحْضُرَهَا عَامَّةُ النَّاسِ، فـمَا إِلَى ذلك سَبِيلٌ، وَلكِنْ أَهْلُهَا يَحْكُمُونَ عَلَى مَنْ غَابَ عَنْهَا، ثُمَّ لَيْسَ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَرْجِعَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَخْتَارَ.َلاَ وَإِنَّي أُقَاتِلُ رَجُلَيْنِ: رَجُلاً ادَّعَى مَا لَيْسَ لَهُ، وَآخَرَ مَنَعَ الَّذِي عَلَيْهِ.أُوصِيكُمْ بَتَقْوَى اللهِ، فَإنَّهـ [ا] خَيْرُ مَا تَوَاصَى الْعِبَادُ بِهِ، وَخَيْرُ عَوَاقِبِ الاُْمُورِ عِنْدَ اللهِ، وَقَدْ فُتِحَ بَابُ الْحَرْبِ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَ أَهْلِ الْقِبْلَةِ(3)، وَلاَ يَحْمِلُ هذَا الْعَلَمَ إِلاَّ أَهْلُ الْبَصَرِ والصَّبْرِ وَالْعِلْمِ بِمَوَاضِعِ الْحَقِّ، فَامْضُوا لِمَا تُؤْمَرُونَ بِهِ، وَقِفُوا عِنْدَ مَا تُنْهَوْنَ عَنْهُ، وَلاَ تَعْجَلُوا فِي أَمْر حَتَّى تَتَبَيَّنُوا، فَإِنَّ لَنَا مَعَ كُلِّ أَمْر تُنْكِرُونَهُ غِيَراً(4).
نهج البلاغة

والسؤال هنا هل قاتل الثلاثة ممن سبقوه وهو القائل (( ألا وإني أقاتل رجلين ، رجلاً ادعى ما ليس له )) ؟

وهل قاتل من منعوها عنه لو انه راى انه الاحق بها وانها نصا ربانيا فيه وذلك بقوله (( وآخر منع الذي عليه )) ؟

وماذا قال أيضا رضوان الله عليه في كتاب نهج البلاغه أيضا:

إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى.
نهج البلاغة

ان دققنا بالنص ان قول على بن ابى طالب رضى الله عنه فى النص الثانى يؤكد على ماجاء فى النص الاول

بل انه يرى ان من بايعه هم نفسهم من بايعوا ابو بكر والفاروق وعثمان رضى الله عنهم ويعود ويشدد على ان الغائب لاراى .

وقد اجتمع الناس على ابو بكر رضى الله عنه وكان هذا الاجتماع او الاختيار مرضى الله عز وجل فهل مايرضى الله عز وجل يخالف شروط ما حدده المعصوم لصاحب هذا الامر اى الخلافة ؟؟؟

نسأل الله الهداية للجميع

**المختار الشيعي** · 14-03-2007, 12:01 PM

هل خلافة سيدنا (علي بن أبي طالب رضوان الله عليه) ومبايعته شرعيه ؟

أذا قلتم نعم فهذا يؤكد أن خلافة الذين سبقوه شرعيه

كيف تربط خلافة امير المؤمنين بالذي قبله
فهو لم يعين من قبل احدهم 1
لم يختاره الثلاثة للخلافة بل سلبوه اياها 2
اقرا كتبك عن بيعة امير المؤمنين علي عليه السلام كيف اقبل الناس عليه بعد موت عثمان وبشدة حتى قال انه خشي على الحسنين من الناس لتزاحمهم
فاين الثلاثة قبله وما علاقتهم ببيعته؟
لا تقابل سؤالي بسؤال لا اساس له من الصحة عد واقرا كتبك
اما عن خطاب الامير للناس
فهو يخاطبهم حسب عقولهم وحسب الظرف والا كيف باية ولا تقربوا الصلاة وانتم سكارى فهي نزلت والناس متعودة على السكر وساوضح لك اخي العزيز

َلاَ وَإِنَّي أُقَاتِلُ رَجُلَيْنِ: رَجُلاً ادَّعَى مَا لَيْسَ لَهُ، وَآخَرَ مَنَعَ الَّذِي عَلَيْهِ
اقرا خطابه عليه السلام في امر الخلافة ضمن نهج البلاغة كيف انه اضطر الى الصبر وفي العين قذى وفي القلب شجى فهو لو اراد القتال لاستطاع لكن وصية النبي عليه السلام اليه هي حفظ الاسلام فكان ما فعله لذلك وقد حفظ الدين بابي هو وامي
فكلامه هذا من باب ان يحكم الناس الذين خذلوه بقاعدتهم
اي انتم اتخذتم هذه القاعدة فالزمكم بها لان الناس ليسوا شيعته وانما كل المسلمين ومن ضمنهم المارقون والمعادين و.....
اما من كان مع امير المؤمنين يعرف من هو سواء اكان خليفة او لا لان مكانه اعلى من الخلافة البشرية تلك وهو لم يطلبها الا ليقيم الحق والدين
وعلى كل حال الخطابان كانا للناس وتعلم انت انهم خذلوه فهو بصريح العبارة يخاطبهم بمنطقهم و يطلب انصياعهم كما انصاعوا للذين قبله
بما انك تحتج بنهج البلاغة فانت تعلم ان عليا عليه السلام هو الوحيد في العام الذي قال سلوني قبل ان تفقدوني
فهو يعلم ان الله قال لابراهيم عليه السلام اني جاعلك للناس اماما فطلب ابراهيم وقال ومن ذريتي فاجابه رب العزة لا ينال عهدي الظالمين
فذلك دليل اخر غير مكان وزمان الخطاب الذي كان موجها للناس الذين غدروا به يخاطبهم حسب عقولهم ومنطقهم ولم يقنعوا
واين علم العالم من علم علي عليه الصلاة والسلام؟
لكنك لم تجب على السؤال
والظاهر ان لا اجابة عليه عندكم
اعود اسال
من قال ان الخلافة نص
تكون خلافة عثمان باطلة لان عمر ترك الامر شورى بين ستة اشخاص
ومن قال ان النبي لم يوص وترك الامر شورى
فتكون خلافة عمر باطلة لان ابا بكر نص عليه
الرد على المنطق......صعب
اين الاجابة؟؟؟؟انتظر الرد على السؤال حصرا

**تيمور** · 14-03-2007, 10:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صدر الدين

اعود اسال
من قال ان الخلافة نص
تكون خلافة عثمان باطلة لان عمر ترك الامر شورى بين ستة اشخاص
ومن قال ان النبي لم يوص وترك الامر شورى
فتكون خلافة عمر باطلة لان ابا بكر نص عليه
الرد على المنطق......صعب
اين الاجابة؟؟؟؟انتظر الرد على السؤال حصرا

نرفع لنرى ردهم ...

إن وجد ...

**nader850** · 15-03-2007, 01:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صدر الدين

هل خلافة سيدنا (علي بن أبي طالب رضوان الله عليه) ومبايعته شرعيه ؟

أذا قلتم نعم فهذا يؤكد أن خلافة الذين سبقوه شرعيه

كيف تربط خلافة امير المؤمنين بالذي قبله

وهل تربط من تريد وتنزع ممن تريد؟؟!! فعليك أن تأخذ من قبله وخلافته ومن بعده
أم انك تريد أن تضرب مثالا بالايات المبتوره لتصل الى مبتغاك من الايات؟ فالقران لا يأخذ ببتر الايات ويأخذ كاملا ويفسر القران بالقران .
فهو لم يعين من قبل احدهم 1

وكيف يعينوه وقد أنتقلوا الى الدار الاخره؟
لم يختاره الثلاثة للخلافة بل سلبوه اياها 2
هذا حد ما تدعونه بدون أثبات .

اقرا كتبك عن بيعة امير المؤمنين علي عليه السلام كيف اقبل الناس عليه بعد موت عثمان وبشدة حتى قال انه خشي على الحسنين من الناس لتزاحمهم.
ومن ينكر ذلك؟؟

فاين الثلاثة قبله وما علاقتهم ببيعته؟
علاقته بأنه لم يطالب بها ..وتنازل لمعاويه...فكيف تريد أن لا تربط هذه بتلك؟؟ أذا قلت انهم سلبوها فكيف تنازل لمعاويه ؟؟ لذلك وجب الربط

لا تقابل سؤالي بسؤال لا اساس له من الصحة عد واقرا كتبك.

السؤال أحيانا يقابله سؤال ..لو سألتك اذا كان الأئمه يعلمون الغيب كما تقولون ..وسيدنا الحسن رضوان الله عليه قد مات مسموما ..وسألتك هل مات سيدنا الحسن منتحرا وأقف عند هذا السؤال هلى سترد على الجواب سلفا؟ طبعا لم يمت منتحرا والعياذ بالله .. بدلالة أن لم يكن يعلم ما في الكأس ووجب عليك الشرح ولا تستطيع الجواب حصرا وستسأل أسأله أخرى اليس كذلك؟ لانك ان أجبت حصرا فأما أنك ستتهمه بالأنتحار والعياذ بالله..وأما انك ستزيل عنه العصمه بعدم علمه الغيب .. وهذا ما نقوله
اما عن خطاب الامير للناس
فهو يخاطبهم حسب عقولهم وحسب الظرف والا كيف باية ولا تقربوا الصلاة وانتم سكارى فهي نزلت والناس متعودة على السكر وساوضح لك اخي العزيز

َلاَ وَإِنَّي أُقَاتِلُ رَجُلَيْنِ: رَجُلاً ادَّعَى مَا لَيْسَ لَهُ، وَآخَرَ مَنَعَ الَّذِي عَلَيْهِ
اقرا خطابه عليه السلام في امر الخلافة ضمن نهج البلاغة كيف انه اضطر الى الصبر وفي العين قذى وفي القلب شجى فهو لو اراد القتال لاستطاع لكن وصية النبي عليه السلام اليه هي حفظ الاسلام فكان ما فعله لذلك وقد حفظ الدين بابي هو وامي
فكلامه هذا من باب ان يحكم الناس الذين خذلوه بقاعدتهم
اي انتم اتخذتم هذه القاعدة فالزمكم بها لان الناس ليسوا شيعته وانما كل المسلمين ومن ضمنهم المارقون والمعادين و.....
اما من كان مع امير المؤمنين يعرف من هو سواء اكان خليفة او لا لان مكانه اعلى من الخلافة البشرية تلك وهو لم يطلبها الا ليقيم الحق والدين.
الامام عليعليه رضوان الله عليه لم ير أن مشروعية خلافته مستمده من النص الالهي
لو علمالأمام علي رضوان الله عليه أن خلافته مستمده من النص الالهيمما ادعيتم لقاتل عليها حتى لو تظاهرت العرب والعجم عليه.. فكيف صبر في الأولى والثانيه والثالثه وقاتل في الرابعه؟
أوليس ذلك يدعوا للسؤال ؟؟!!
وعلى كل حال الخطابان كانا للناس وتعلم انت انهم خذلوه فهو بصريح العبارة يخاطبهم بمنطقهم و يطلب انصياعهم كما انصاعوا للذين قبله
بما انك تحتج بنهج البلاغة فانت تعلم ان عليا عليه السلام هو الوحيد في العام الذي قال سلوني قبل ان تفقدوني.

ومن قال غير ذلك؟؟!! فهو عالم بأمور الدين رضوان الله عليه علما وافرا.. ولكن ماعلاقة ذلك بالأمامه أو الخلافه؟؟
فهو يعلم ان الله قال لابراهيم عليه السلام اني جاعلك للناس اماما فطلب ابراهيم وقال ومن ذريتي فاجابه رب العزة لا ينال عهدي الظالمين
فذلك دليل اخر غير مكان وزمان الخطاب الذي كان موجها للناس الذين غدروا به يخاطبهم حسب عقولهم ومنطقهم ولم يقنعوا.
سيدنا أبراهيم صلوات الله عليه أعطي الكتاب والنبوه ومن ثم الأمامه..لذلك يسمى أبو الأنبياء.

والكتاب يسمى أيضا اماما ..كما في قوله تعالى: ومن قبله كتاب موسى اماما ورحمة وهذا كتاب مصدق لسانا عربيا لينذر الذين ظلموا وبشرى للمحسنين...سورة الأحقاف - سورة 46 - آية 12

والمؤمنون يطلبون ذلك من الله سبحانه وتعالي : والذين يقولون ربنا هب لنا من ازواجنا وذرياتنا قرة اعين واجعلنا للمتقيناماما.. سورة الفرقان - سورة 25 - آية 74
واين علم العالم من علم علي عليه الصلاة والسلام؟

وما علاقة العالم والعلم بالأمامه والخلافه؟؟
لكنك لم تجب على السؤال
والظاهر ان لا اجابة عليه عندكم
اعود اسال
من قال ان الخلافة نص
تكون خلافة عثمان باطلة لان عمر ترك الامر شورى بين ستة اشخاص
ومن قال ان النبي لم يوص وترك الامر شورى
فتكون خلافة عمر باطلة لان ابا بكر نص عليه
الرد على المنطق......صعب
اين الاجابة؟؟؟؟انتظر الرد على السؤال حصرا

أولا أن أبا بكر رضي الله عنه اوصى بعد أستشارة أصحابه من حوله .
فهل تسمي هذه شورى ام نص؟؟
فأستشار اولى الرأي من حوله في عمر رضي الله عنه..فما وجد فيهم أحد يعارض أو يرفض مبايعته فتمت مبايعته ..
وفي خلافة عثمان أيضا تم تحديد ستة أشخاص لأختيار أحدهم...هل تسمي هذه شورى ام نص على ستة أشخاص؟؟
وأذا عندك دليل على أنه لم يستشير الصحابه في بيعته فدلني عليه ..

هدانا الله وأياكم الى الحق

**النابغه** · 15-03-2007, 02:21 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي نبي الاسلام محمد صلي الله عليه وسلم وعلي أل بيته الاطهار وأًصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين --

أما بعد ---

اقتباس _ صدر الدين
معنى المبايعة وماهيتها
واكرر
المبايعة عهد لغة وهي ان تقول ابايعك ككذا على ان تقوم بكذا او ان تكون كذا
فان سقط الشرط سقط العهد

ممكن أن تشرح لنا ما هي هذه الشروط التي تمت عليها المبايعه بين سيدنا علي وأبوبكر رضي الله عنهما

هدانا الله وهداكم
النابغه

**المختار الشيعي** · 16-03-2007, 06:42 PM

الاخ نادر
علاقته بأنه لم يطالب بها ..وتنازل لمعاويه...فكيف تريد أن لا تربط هذه بتلك؟؟ أذا قلت انهم سلبوها فكيف تنازل لمعاويه ؟؟ لذلك وجب الربط

لم يطالب بها؟؟؟
تنازل لمعاوية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
امير المؤمنين عليه الصلاة والسلام طالب بها <اقرا كتبك> ولم يترك فرصة في ذلك الا واحتج عليهم
اما تنازله لمعاوية فلم اسمع احدا في العالم يقول بقولك فماذا تسمي حرب الامام ضد اللعين معاوية خرافة؟؟؟
اما عن الربط بين خلافة علي عليه السلام مع من سبقه ساعود لاشرح الامر
ابو بكر نص على عمر فالخلافتين مترابطتان
عمر عين ستة اختاروا عثمان ايضا ترابط
لكنهم لم يعينوا او ينصوا او يتدخلوا في خلافة الامام عليه السلام اين الرابط اذا؟
اما في موضوع سؤالك عن الامام الحسن عليه السلام
لا الومك فانتم لا تعرفون القضاء والقدر الا بالجبر لكن مثال بسيط عسى ان تتوضح الامور
الامام علي عليه الصلاة والسلام كان يقول
ان سركم ان تنظروا الى قاتلي فانظروا الى هذا <يعني اللعين ابن ملجم>
هل هذا انتحار ؟؟
فهو رغم معرفته به لم يقتله..........<على كل حال اضفت موضوعا حول القدر يمكنك الاطلاع عليه>
قلت
لو علمالأمام علي رضوان الله عليه أن خلافته مستمده من النص الالهيمما ادعيتم لقاتل عليها حتى لو تظاهرت العرب والعجم عليه.. فكيف صبر في الأولى والثانيه والثالثه وقاتل في الرابعه؟
ترك الامام المهم وهي الخلافة للحفاظ على الاهم وهو الدين اذ ما رايك بانقسام الناس الى حزبين متحاربين؟
الا يترك الامة ضعيفة؟
الا يمكن ان يستشهد اكابر المؤمنين امثال عمار بن ياسر وابي ذر وينقطع نسلهم ودابرهم؟
ببساطة الامام عمل ما عمله النبي صلى الله عليه واله حين اتى جبريل يقول له ان شئت اطبقت عليهم الاخشبين فقال لا عسى ان ياتي من صلبهم من يعبد الله <النقل بالمعنى وليس حرفيا>
قاتل الامام عليه السلام بعد ان بويع كخليفة وهنا اقام الحجة عليهم بمبايعتهم له وان ترك القتال لفسد الاسلام فهم هنا يقاتلون خليفة اعترفوا به وبايعوه ليس كالسابق اذا كانوا لم يبايعوه
ثانيا
سيدنا أبراهيم صلوات الله عليه أعطي الكتاب والنبوه ومن ثم الأمامه..لذلك يسمى أبو الأنبياء
شكرا لك للتفريق بين الكتاب والامامة
اذ كل اية بمعناها فانظر
ومن قبله كتاب موسى اماما ورحمة
واضحة ان الكتاب هو الامامة
والذين يقولون ربنا هب لنا من ازواجنا وذرياتنا قرة اعين واجعلنا للمتقين اماما
اقرا تفاسيركم وانظر بمن نزلت الاية وان قلت ان الصيغة جمع اريتك ان القرآن يفسر بعضه بعضا
فاية
انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون
نزلت في حق الامام علي عليه الصلاة والسلام بصيغة الجمع وهو الوحيد الذي ادى الزكاة في حال الركوع
اما قوله تعالى : اني جاعلك للناس اماما
واضح ان ابراهيم انسان وليس كتاب والكاف تعود عليه
ومن ذريتي........ابناؤه ليسوا كتبا
اما قولك
أولا أن أبا بكر رضي الله عنه اوصى بعد أستشارة أصحابه من حوله
لم يقل احد منكم بمقالتك هذي اقرا التاريخ وانظر حال نصه عليه
فأستشار اولى الرأي من حوله في عمر رضي الله عنه..فما وجد فيهم أحد يعارض أو يرفض مبايعته فتمت مبايعته
لهذا قالوا ماذا تقول لربك وقد وليت علينا فظا غليظا
وفي خلافة عثمان أيضا تم تحديد ستة أشخاص لأختيار أحدهم...هل تسمي هذه شورى ام نص على ستة أشخاص؟؟
تم تحديد=نص على ستة اشخاص
ستة اشخاص تشاوروا فاختاروا عثمان بشوراهم=شورى
اقرا كتبكم صديقي
اما الاخ النابغة
بايعهم على انهم خلفاء على من ارتضاهم من الناس بشرط الحكم بكتاب الله وسنة رسوله ولم يفعلوا
والدليل حين قالوا له اتحكم بسنة الله ورسوله وسنة الشيخين ابى وقال
احكم بسنة الله ورسوله.....فقط
اعود اسال
من قال ان الخلافة نص
تكون خلافة عثمان باطلة لان عمر ترك الامر شورى بين ستة اشخاص
ومن قال ان النبي لم يوص وترك الامر شورى
فتكون خلافة عمر باطلة لان ابا بكر نص عليه
الرد على المنطق......صعب
اين الاجابة؟؟؟؟انتظر الرد على السؤال حصرا
رجاء اجيبوا على هذا السؤال فقط

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال للسنة......... اتحداكم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين