إعـــــــلان

**تفرج ياعراق** · 03-03-2007, 04:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمري ياعراق

اي بس هاي عاده مو حلوه..
شنو ذنب الناس التقرأ ردودچ...؟؟
يعني مثل هذاك الچان بهذاك المنتدى اليحچي يحچي وكلمه تنلاح وكلمة إطير ...

طبعاً كلشي ما فهمت منو هذاك بالمنتدى هذاك؟اليحچي يحچي و كلمة إطير و كلمة تنلاح؟!!
شنو هاللغز الصعب

**sabriragheb** · 04-03-2007, 05:36 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف الخلق وآله:
الموضوع حقا مثير للاهتمام، ولقد رأيت أنه من الإنصاف لو أنك نقلت كل الردود عليك وفي المواضيع المختلفة التي طرحتها في ذلك النادي ولا تكتفي بنقل المقاطع فقط والتي تبدو فيها منتصرا، الحقيقة تتطلب ذكر كل شيء ولا أعتقد أن لو كان أحد غيرك كتبه سيختلف عنك في نقل ما يؤيد حجته ورأيه، كان الأمل أن تنقل ردود الأعضاء حتى يمكننا الحكم ولا تكتفي بنقل تقاطيع من كلامهم أو التجاوز عن الردود التي لا ترغب في نقلها -مع أنك أشرت أن أحدهم قال أنه وصلتك ردود كثيرة- فلا نجد إلا تركيزك على نقطتين فقط والكلام في هذين النقطتين يتطلب كتبا وأنت لخصته في أسطر ؟؟؟

**صدى الفكر** · 04-03-2007, 09:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة sabriragheb

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف الخلق وآله:
الموضوع حقا مثير للاهتمام، ولقد رأيت أنه من الإنصاف لو أنك نقلت كل الردود عليك وفي المواضيع المختلفة التي طرحتها في ذلك النادي ولا تكتفي بنقل المقاطع فقط والتي تبدو فيها منتصرا، الحقيقة تتطلب ذكر كل شيء ولا أعتقد أن لو كان أحد غيرك كتبه سيختلف عنك في نقل ما يؤيد حجته ورأيه، كان الأمل أن تنقل ردود الأعضاء حتى يمكننا الحكم ولا تكتفي بنقل تقاطيع من كلامهم أو التجاوز عن الردود التي لا ترغب في نقلها -مع أنك أشرت أن أحدهم قال أنه وصلتك ردود كثيرة- فلا نجد إلا تركيزك على نقطتين فقط والكلام في هذين النقطتين يتطلب كتبا وأنت لخصته في أسطر ؟؟؟

ولا يهمك ولا تزعل
ابدا
اليك الرابط
وستعرف
http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=212645
اذهب هناك وستعرف كل الردود
خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ

**sabriragheb** · 01-04-2007, 12:53 PM

أجبني يا صدى الفكر.....

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وآله أما بعد:

لقد استغربت من طريقة مناقشتك لموضوع القضاء والقدر، والغريب أن السلف ألفوا في ذلك كتبا وأنت اختزلت الموضوع في سطرين أو سؤالين، ولكن على طريقتك سأناقشك، وأرجو أن تلهم الإجابة....ولعلني أردت الكتابة لك لأني لم أجد ردا على تعليق سابق لي.... وبما انك طرحت مسألة العدل.... فإليك التالي:

ذكر محمد بن يعقوب الكليني في أصول الكافي (باب طينة المؤمن والكافر) وأتي فيه بروايات أخرى: (عن عبدالله بن كيسان: عن أبي عبدالله عليه السلام قال: قلت له: جعلت فداك،أنا مولاك عبدالله بن كيسان، قال: أما النسب فأعرفه وأما أنت فلست أعرفك، قال: قلت له إني ولدت في الجبل ونشأت في أرض فارس وإنني أخالط الناس في التجارات وغير ذلك فلأخالط الرجل فأرى له حسن السمت وحسن الخلق وأمانة ثم أفتشه فأفتشه عن عداوتكم، وأخالط الرجل فأرى منه سوء الخلق وقلة أمانة ودعارة ثم أفتشه فأفتشه عن ولايتكم، فكيف يكون ذلك؟ قال: فقال لي: أما علمت يابن كيسان أن الله جل وعز أخذ طينة من الجنة وطينة من النار فخلطها جميعا ثم نزع هذه من هذه وهذه من هذه فما رأيت من أولئك من الأمانة وحسن الخلق وحسن السمت فمما مسهم من طينة الجنة وهم يعودون إلى ما خلقوا منه، وما رأيت من هؤلاء من قلة الأمانة وسوء الخلق والدعارة فمما مسهم من طينة النار، وهم يعودون إلى ما خلقوا منه).
وأيضا (عن إبراهيم عن أبي عبدالله عليه السلام قال: إن الله جل وعز لما أراد أن يخلق آدم عليه السلام بعث جبريل عليه السلام في أول ساعة من يوم الجمعة فقبض بيمينه قبضة بلغت قبضته من السماء السابعة إلى السماء الدنيا، وأخذ من كل سماء تربة وقبض قبضة أخرى من الأرض السابعة العليا إلى الأرض السابعة القصوى، فأم الله عز وجل كلمته، فأمسك القبضة الأولى بيمينه والقبضة الأخرى بشماله ففلق الطين فلقتين، فذرأ من الأرض ذروا ومن السماوات ذروا، فقال للذي بيمينه: منك الرسل والأنبياء والأوصياء والصديقون والمؤمنون والسعداء ومن أريد كرامته، فوجب لهم ما قال كما قال، وقال للذي بشماله: منك الجبارون والمشركون والكافرون والطواغيت ومن أريد هوانه وشقوته فوجب لهم ما قال كما قال، ثم إن الطينتين خلطتا جميعا، وذلك قول الله عز وجل "إن الله فالق الحب والنوى" فالحب طينة المؤمنين التي ألقى الله عليها محبته، والنوى طينة الكافرين الذين نأوا عن كل خير، وإنما سمي النوى من أجل أنه نأى عن كل خير وتباعد منه، وقال الله عز وجل "يخرج الحي من الميت ويخرج الميت من الحي" فالحي المؤمن الذي تخرج طينته من طينة الكافر، والميت الذي يخرج من الحي هو الكافر الذي يخرج من طينة المؤمن، فالحي المؤمن، والميت الكافر، وذلك قول الله عز وجل "أومن كان ميتا فأحييناه" فكان موته اختلاط طينته مع طينة الكافر، وكان حياته حين فرق الله عز وجل بكلمته فذلك كذلك، يخرج الله عز وجل المؤمن في الميلاد من الظلمة بعد دخوله فيها إلى النور، ويخرج الكافرين من النور إلى الظلمة بعد دخوله النور،وذلك قول الله عز وجل "لينذر من كان حيا ويحق الحق على الكافرين"أ.هـ.
ويظهر من هذه الروايات -وهذا مشهور لديكم- أن حسنات الكفار ومن ضمنهم عامة أهل السنة والجماعة (أي كل من عدا الشيعة) تعطى للشيعة ،وأن سيئاتهم -أي الشيعة- تحمل على الكفار (من ضمنهم أهل السنة حسب عقيدتهم).
فأين العدل الرباني هنا ؟؟؟؟
أيخلقني من طينة أوجبت علي أن أكون سنيا ثم يعاقبني لأنني لست شيعيا ؟؟؟؟
ثم أأعمل أنا العمل الحسن ويجازى به غيري؟؟
ويعمل غيري السيئات وأعاقب أنا عليها ؟؟؟؟
فأيبن إذن قول الله تعالى:"ولا تزر وازرة وزر أخرى" وقوله تعالى: "كل نفس بما كسبت رهينة" وقوله تعالى: "فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره" وقوله تعالى: "توفى كل نفس بما عملت" ؟؟؟.
أرني فكرك -يا صدى الفكر- واعلم أن إجابتك ستكون هي ردي عليك.....

**صدى الفكر** · 01-04-2007, 02:39 PM

اولا ايها الاخ او الاخت السلام عليكم
ثانيا
ان مسالة العدل مسالة عميقة لايعقلها من قلد بطريقة عمياء
فلو كنت من ذوي البصيرة ستنتفع مما ساقوله لك
والا فانت معاند ليس الا
المهم نؤدي الذي علينا ونجيبك باذن الله تعالى
ان هذه الاخبار حاكية عن امر ما
هذا الامر لا يعتبر علة تامة لفعل الفاعل
بل يتوسط الاختيار والتنشئة فيه ايضا
ومع توسط هذين الامرين
لا يبقى مجال للالجاء ايها الغالي
فتامل
فان كفاك هذا فبها ونعمت
وان لم يكفك واردت المزيد فانا بخدمتكم
فقط قل لي وانا اجيب بتوسع اكثر

**sabriragheb** · 02-04-2007, 02:58 PM

أتراك أجبت ؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف الخلق وآله أما بعد:
أشكرك أخي على الرد، ولكن لو تنبهت قليلا لوجدت أنك تتكلم خارج الموضوع ولا تجيب، بل إنك تناقض نفسك -راجع ردودك على الخنساء-.
أما قولك أن عقيدة العدل أعمق فهذا ما لا خلاف فيه -كما أن قضية القضاء والقدر التي اختزلتها أنت في ردود مقتضبة تفتقر إلى أدنى معرفة واطلاع بأقوال علماء السنة في هذه المسألة- ، ولكن الذي نسيته أنك اختزلت موضوع القضاء والقدر -في ردودك على الخنساء- في مسألة العدل وقلت أن الله إذا قدر لك ذلك فلماذا يعاقبك عليه ؟؟؟ ونسيت لو تأملت النص -وهو حديث الطينة- يرجع أعمال العباد إلى طبيعتهم التي خلقوا منها -فهذا يحسن لأن فيه من طينة المؤمنين وهذا يسيء لأن فيه من طينة الكفار- وهذا هو -الجبر-، وليتك تأملت الحديث جيدا قبل أن تجيب .... وأنت تقول أن في هذا الأمر لا توجد علة "تامة" على وقوع الفعل، مع أن الحديث لا يشهد لك بذلك بل يؤكد أن الأمر راجع إلى هذه الطبيعة الموجودة في كل واحد -أصل الطينة- وهو واضح في السياق لا غبار عليه، ولا أدري من الغالي أهو أنا أم أنت ؟؟؟ وأسألك: أليس للحديث علاقة بالقضاء والقدر ؟؟؟

أما قولك أنا نتبع التقليد الأعمى -في تلميحك- فوالله ما يوجد في كتب الشيعة ليغني في الرد عنك حول من يقلد تقليدا أعمى ويتقبل أي شيء -من تحريف في تفسير القرآن وأساطير الرجعة والبداء والتطبير- لا يشهد به القرآن ولم يقل به حتى الأئمة وعلى رأسهم علي عليه السلام....فإذا كان بيتك من زجاج فلا ترمي غيرك بالحجارة....

**صدى الفكر** · 02-04-2007, 06:11 PM

ونسيت لو تأملت النص -وهو حديث الطينة- يرجع أعمال العباد إلى طبيعتهم التي خلقوا منها -فهذا يحسن لأن فيه من طينة المؤمنين وهذا يسيء لأن فيه من طينة الكفار- وهذا هو -الجبر-، وليتك تأملت الحديث جيدا قبل أن تجيب .... وأنت تقول أن في هذا الأمر لا توجد علة "تامة" على وقوع الفعل، مع أن الحديث لا يشهد لك بذلك بل يؤكد أن الأمر راجع إلى هذه الطبيعة الموجودة في كل واحد -أصل الطينة- وهو واضح في السياق لا غبار عليه، ولا أدري من الغالي أهو أنا أم أنت ؟؟؟ وأسألك: أليس للحديث علاقة بالقضاء والقدر ؟؟؟

طيب اسالك سؤال واحد واجبني عليه
هل ان هذا الحديث هو الوحيد الذي صدر عن اهل بيت العصمة عليهم السلام في هذا المجال؟
ام ان هناك احاديث كثيرة اخرى؟
انتظر ردك لاكمل معك الحوار

**sabriragheb** · 03-04-2007, 02:43 PM

كفى مراوغة وأجبني....

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف الخلق حبيب الحق وآله أما بعد:

يبدو لي أنك لا تريد أن تجيبني، والتزاما مني بمنهجية الحوار فإني أطلب منك أن تجيب ثم أجيبك، ألا تقول إن الحديث صحيح عندكم ، يا أخي اشرحه لي، وأجب عن أسئلتي لأجيبك عن أسئلتك...
فمسألة العدل التي -اختزلتها أنت في كلمات عند ردك على الأخت خنساء- أجدك الآن تريد أن تفتحها وتوسعها عندما تعلق الأمر بك وبمعتقدك ، وما هذا أبدا ما يجب أن يكون عليه المحاور....

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
عبس وتولى شيعتني! فيديو بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, اليوم, 05:42 AM	استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 10:51 PM
الشيخ المحقق د. السني الزعبي المسعودي وابن أبي الحديد فقيهان شافعيان بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 09:28 PM	ردود 0 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 09:28 PM
الشيخ المحقق د. السني الزعبي المسعودي وابن أبي الحديد فقيهان شافعيان بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 09:20 PM	ردود 0 7 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 09:20 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

احلى الردود من تجاربي الشخصية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين