إعـــــــلان

**ابو تقي الدين** · 19-03-2007, 02:30 PM

حشر بشر

هرب البغل
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

من تقصد ؟؟؟!!!!

الوحيد الذي هرب هو الجمري

**الجمـري** · 19-03-2007, 02:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العتر

فمن اين لك ياصديقي ان تثبت ان علي رضي الله عنه افضل من هارون عليه السلام بما ان الكل امام ولكن هارون عليه السلام نبي !!!

يا بغل ، يا بهيمة ، هارون نبي ولم يصل الى مرتبة الإمامة ، فهو يأتم بعيسى وواحد من حوارييه ، ولم ينص لا عيسى و لا الإنجيل على إمامته فمن أين ادعيت له الإمامة ؟

إبحث عن منتدى رياض الأطفال ، فهذا المنتدى فوق مستواك بكثير .

( الجمري )

**لواء الحسين** · 19-03-2007, 02:40 PM

أولا حديث المنزلة تؤكد على أن أميرالمؤمنين عليا عليه السلام وزيرا لرسول الله الأعظم صلى الله عليه و آله الأطهار كما كان هارون لموسى على نبينا و آله و عليهما السلام و غيرها من الصفات المشتركة بين أميرالمؤمنين عليا عليه السلام و هارون , و من البديهات العقلية أن إثبات شيئ لا ينفي ما عداه , فإن كان أميرالمؤمنين عليا عليه السلام شبه بهارون في حيثية معينة فهذا لا يعني أن كل ما يمتلك أميرالمؤمنين عليا عليه السلام من صفات و مقامات , يمتلكها هارون .
و إذا لم يكن هارون إماما فهذا لا يعني أن أميرالمؤمنين عليا عليه السلام ليس إماما كون المشبه به ليس بإمام بالمعنى الذي نقصده .
و كذلك بما أن هارون نبي فإن بالمقابل أميرالمؤمنين عليا عليه السلام إمام , و مقام الإمامة أعلى بكثير و أعظم من مقام النبوة إلا المقام النبوة الخاتمة صلى الله عليه و آله الأطهار .
فهذا جواب يلزم كل عاقل أن يضعن بصحته .

**صندوق العمل** · 19-03-2007, 03:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العتر

كاانك ادركت ان ماوقع به صاحبه امر صعب ولا تود الوقوع به

لكن ياباس ياعزيزي...فحديث المنزله ان ابطل الامامه لهارون عليه السلام فسوف يبطل امامه علي رضي الله عنه وبهذا سوف ترمى خارج المنتدى لانك وهابي
فمن اين لك ياصديقي ان تثبت ان علي رضي الله عنه افضل من هارون عليه السلام بما ان الكل امام ولكن هارون عليه السلام نبي !!!

لاياأحمق
ولكن لأني استأذنت من الاخ مرآة التواريخ ورديت عليك بدلا عنه فمن المنطق انني انا أتحمل تبعات كلامي وليس غيري.

والان اين مفخخاتك
أتراها انفجرت عليك؟
أم ياترى امرأة لوط قد اخرستك؟

**مرآة التواريخ** · 19-03-2007, 03:18 PM

أنا قلت : وهو واضح بأقل تأمل ....

ولكن صاحب الموضوع خيّب أملي

لأن أقل قارئ لا يمكن أن يفهم من قولي المعنى الذي ذهب إليه بتاتاً ، أو يكون أجهل من كل جاهل .

فكلامي يا هذا كان بخصوص هذا الحديث الذي نتحدث عنه .
أي بما أن أمير المؤمنين له منزلة من رسول الله تساوي منزلة هارون من موسى
وبما أن محمداً أفضل من موسى ، بل أفضل الأنبياء مطلقاً

دل هذا أن صاحب المنزلة التي له من الأفضل ، أفضل من صاحب المنزلة الأخرى من المفضول .

توضيح آخر :
ملك عظيم يملك ممالك عظيمة مترامية الأطراف
وآخر ، ملك على دويلة صغيرة جداً .

لكل منهما وزير .

عندها يقال : منزلة وزير الملك العظيم نفس منزلة وزير الملك الأقل عظمة .

ولكن لا شك أن وزير الملك الأعظم أعظم بكثير من وزير الملك الأقل عظمة . بل قد يكون أعظم من الملك الأقل عظمة نفسه .

هذا في مثل دنيوي

فكيف إذا كان الأمر من قبل الله ورسوله ؟!!

وأشكر أخي الكريم صندوق العمل على توضيحه لمن لا يفهم أوضح الواضحات

**مرآة التواريخ** · 19-03-2007, 03:39 PM

تعديل طفيف ..
ـــــــــــــــــــــــــــــ

أنا قلت : وهو واضح بأقل تأمل ....

ولكن صاحب الموضوع خيّب أملي

لأن أقل قارئ لا يمكن أن يفهم من قولي المعنى الذي ذهب إليه بتاتاً ، أو يكون أجهل من كل جاهل .

فكلامي يا هذا كان بخصوص هذا الحديث الذي نتحدث عنه .
أي بما أن أمير المؤمنين له منزلة من رسول الله تساوي منزلة هارون من موسى
وبما أن محمداً أفضل من موسى ، بل أفضل الأنبياء مطلقاً

دل هذا أن صاحب المنزلة التي له من الأفضل ، أفضل من صاحب المنزلة الأخرى من المفضول .

توضيح آخر :
ملك عظيم يملك ممالك عظيمة مترامية الأطراف جداً .
وآخر ، ملك على دويلة صغيرة جداً .

لكل منهما وزير .
الوزير الأول اسمه أحمد
والآخر سعد

عندها يقال : منزلة (أحمد) من الملك العظيم هي نفس منزلة (سعد) من الملك الأقل عظمة .

ولكن لا شك أن وزير الملك الأعظم ( وهو أحمد) أعظم بكثير من وزير الملك الأقل عظمة ( سعد) . بل قد يكون ( الوزير أحمد) أعظم من الملك الأقل عظمة نفسه .

هذا في مثل دنيوي

فكيف إذا كان الأمر من قبل الله ورسوله ؟!!

وأشكر أخي الكريم صندوق العمل على توضيحه لمن لا يفهم أوضح الواضحات

**صندوق العمل** · 19-03-2007, 03:57 PM

الشكر لله اخي مرآة التواريخ ولكم وللشيعة على هذه الحجج.

أعجبني مثالك عن الرؤساء والوزراء،

فهل مكانة رئيس دولة (ناورو -Nauru ) (مساحتها 8.5 ميل مربع) هي اعظم من مكانة وزير الدفاع الامريكي؟

**ماتت الذكرى** · 19-03-2007, 04:59 PM

أخوتي كلامكم يفوق وسع عقل العتر
هو لا يفهم سوى عمر في الجنة

**العتر** · 19-03-2007, 05:22 PM

ياريت تطبقون كلام مرأه التواريخ..على عهد النبي عليه السلام لتعرفون انكم تنقضون دينكم من حيث لا تشعرون

انظروا

يقول مرأه

ملك عظيم يملك ممالك عظيمة مترامية الأطراف جداً .
وآخر ، ملك على دويلة صغيرة جداً .

لكل منهما وزير .
الوزير الأول اسمه أحمد
والآخر سعد

عندها يقال : منزلة (أحمد) من الملك العظيم هي نفس منزلة (سعد) من الملك الأقل عظمة .

ولكن لا شك أن وزير الملك الأعظم ( وهو أحمد) أعظم بكثير من وزير الملك الأقل عظمة ( سعد) . بل قد يكون ( الوزير أحمد) أعظم من الملك الأقل عظمة نفسه

اموت انا بقد هذي..لان قد حلوه تماما في مجال النقاش..كلمه من حرفين...تجد في مخرجا للهروب من النقاش

عموما على هذا الطرح الجديد..فااننا نقول وبكل امانه

ان سلمان الفارسي عندكم خير من هارون عليه السلام

ان عمار بن يسار عندكم خير من هارون عليه السلام

ان ابو ذر الغفاري عندكم خير من هارون عليه السلام

وحجتي في ذلك

ان كل من هؤلاء كانوا اتباع الملك الاعظم..النبي عليه السلام..واتباع الملك الاصغر علي رضي الله عنه

تفكير منطقي صح ؟

ملاحظه : مثاله مغلوط من رأسه الى اخمص قدميه فلا ثمة تلازم من ان يكون وزير الملك الاعظم خير من وزير الملك الاقل عظمه

فقد

يكون هناك وزير لعظيم وهو اسوء واخبث من وزير لملك اقل عظمه وهذا دنيوي واقع

**خادم السيدة الزهراء ع** · 19-03-2007, 06:28 PM

إلى .... صاحب الموضوع

لا تفسر الأمور برأيك وهواك

واعلم أن المصطفى محمد ص قال - بما معناه -( من فسر برأيه حتى لو أصاب فقد أخطأ ومن أخطأ فقد ظل ومن ظل فقد دخل النار )

لا تعليق

**خادم السيدة الزهراء ع** · 19-03-2007, 06:28 PM

إلى .... صاحب الموضوع

لا تفسر الأمور برأيك وهواك

واعلم أن المصطفى محمد ص قال - بما معناه -( من فسر برأيه حتى لو أصاب فقد أخطأ ومن أخطأ فقد ظل ومن ظل فقد دخل النار )

لا تعليق

**لواء الحسين** · 19-03-2007, 07:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العتر

ياريت تطبقون كلام مرأه التواريخ..على عهد النبي عليه السلام لتعرفون انكم تنقضون دينكم من حيث لا تشعرون

انظروا

يقول مرأه

اموت انا بقد هذي..لان قد حلوه تماما في مجال النقاش..كلمه من حرفين...تجد في مخرجا للهروب من النقاش

عموما على هذا الطرح الجديد..فااننا نقول وبكل امانه

ان سلمان الفارسي عندكم خير من هارون عليه السلام

ان عمار بن يسار عندكم خير من هارون عليه السلام

ان ابو ذر الغفاري عندكم خير من هارون عليه السلام

وحجتي في ذلك

ان كل من هؤلاء كانوا اتباع الملك الاعظم..النبي عليه السلام..واتباع الملك الاصغر علي رضي الله عنه

تفكير منطقي صح ؟

ملاحظه : مثاله مغلوط من رأسه الى اخمص قدميه فلا ثمة تلازم من ان يكون وزير الملك الاعظم خير من وزير الملك الاقل عظمه

فقد

يكون هناك وزير لعظيم وهو اسوء واخبث من وزير لملك اقل عظمه وهذا دنيوي واقع

هلا جاوبتنا على مشاركتنا !!!!!!!

**تيمور** · 19-03-2007, 07:06 PM

العتر :

الحديث (( أنت مني بمنزلة هارون من موسى...إلا إنه لا نبي بعدي ))

سؤال (( ويحتاج الى جواب بالطبع ))

ما دخل المفاضلة بين علي عليه السلام وهارون عليه وعلى نبينا وآله آلاف الصلوات وأزكى التسليم ...هنا
المنزلة هي ما يتكلم عنه الحديث ...

إن قلت سيارتي مني ...

بمنزلة سيارتك منك ...

ما دخل المفاضلة بين السيارتين ...؟

**صندوق العمل** · 19-03-2007, 07:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العتر

ياريت تطبقون كلام مرأه التواريخ..على عهد النبي عليه السلام لتعرفون انكم تنقضون دينكم من حيث لا تشعرون
انظروا
اموت انا بقد هذي..لان قد حلوه تماما في مجال النقاش..كلمه من حرفين...تجد في مخرجا للهروب من النقاش
عموما على هذا الطرح الجديد..فااننا نقول وبكل امانه
ان سلمان الفارسي عندكم خير من هارون عليه السلام
ان عمار بن يسار عندكم خير من هارون عليه السلام
ان ابو ذر الغفاري عندكم خير من هارون عليه السلام
وحجتي في ذلك
ان كل من هؤلاء كانوا اتباع الملك الاعظم..النبي عليه السلام..واتباع الملك الاصغر علي رضي الله عنه
تفكير منطقي صح ؟
ملاحظه : مثاله مغلوط من رأسه الى اخمص قدميه فلا ثمة تلازم من ان يكون وزير الملك الاعظم خير من وزير الملك الاقل عظمه

فقد

يكون هناك وزير لعظيم وهو اسوء واخبث من وزير لملك اقل عظمه وهذا دنيوي واقع

مثال الاخ مرآة التواريخ صحيح ومثالك حول سلمان قد يكون صحيح لكن حجتك خاطئة.

فـالـ(قد) في مثال اخي مرآة التواريخ صحيحة لأن وزير الدفاع الاميركي هو ليس فقط اعظم من وزير دفاع افغانستان بل من رئيس افغانستان نفسه.

وهذا الوزير هو اعظم من وزير دفاع فرنسا لكن لايوجد سبب ان نجزم انه أعظم من رئيس فرنسا بل نقول (قد).

أما مثالك حول سلمان الفارسي انه اعظم من نبي الله هارون ، فنقول (قد)، ولايمكن الجزم بذلك على الاقل من خلال طريقة استدلالك.

فعندما قلنا ان الامام علي عليه السلام افضل من نبي الله هارون كانت توجد في المسألة المنطقية معلومتين رئيسيتين:

1- منزلة كل من الرسولين عند الله
2- منزلة الاتباع عند كل رسول

المعلومتين متوفرة وهي:

1- مكانة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم اعظم من مكانة موسى عليه السلام عند الله وهذا لاخلاف فيه.

2- منزلة هارون من موسى هي نفس المنزلة بين الرسول الكريم والامام علي حيث بيّنها الرسول صلى الله عليه وآله وسلم (الا ترضى ان تكون مني بمنزلة...)

الان ممكن المقارنة بين الامام علي ونبي الله هارون : فمنزلة كل منها الى نبيه هي متساوية ، والرسول اعظم مكانة من موسى عليه السلام عند الله لذلك نستنتج ان الامام علي هو اعظم مكانة عند الله من نبي الله هارون.

بالنسبة لغير الامام علي عليه السلام فلايمكن مقارنته مع نبي الله هارون لعدم معرفة المعلومة الثانية وهي منزلة الصحابي (سلمان الفارسي ، ابا ذر ...) من الرسول الكريم.

وهنا يجب ملاحظة ان منزلة الصحابي عند رسول الله يجب ان تكون بالمقارنة مع منزلة هارون من موسى فأما ان تساويها أو ان تكون اعظم منها لو كان ذلك ممكنا.

فلقد بين الرسول بنفسه منزلة الامام علي بالنسبة اليه هي مساوية لمنزلة هارون من موسى لذلك جازت المقارنة ، أما بقية الصحابة فلن تستطيع عمل نفس المقارنة المنطقية لعدم معرفة المعلومة الثانية وتبقى في مجال التأويل.

فصحيح ان منزلة الرسول اعظم من موسى عند الله لكن من يقول ان منزلة الصحابي هي بنفس منزلة هارون من موسى؟

فلو افترضنا ان قوة النحاس 40% من قوة الحديد.
وكانت قوة المعدن1 بالنسبة الى الحديد هي 99% ،
وقوة المعدن2 بالنسبة الى النحاس هي نفس نسبة قوة المعدن1 الى الحديد اي 99% من النحاس
اذن قوة المعدن2 الى الحديد هي (99%) من ال 40% = 39.6% من قوة الحديد (لاحظ ليس النحاس)

اذن المعدن 1 اقوى من المعدن2 لان 99% اعلى من 39.6%

لكن (اي قد) لو كانت قوة المعدن الاول 20% من الحديد وقوة المعدن الثاني بقيت نفسها وهي 99% من النحاس ، فنحصل ان قوة المعدن الثاني بالنسبة للحديد والتي هي نفسها لم تتغير =39.% هي أعلى من 20%.

**العتر** · 19-03-2007, 09:14 PM

القوم وقعوا بشر مأزق

اعزائي..لنفرض امرا واحدا نبني عليه كل نقاشنا

هارون عليه السلام امام ام ليس باامام ؟

ان كان امام

فنقول

نبي ام ليس بنبي ؟

ان كان نبي

فنقول

بماذا يفوقه علي رضي الله عنه علما باانه ليس بني وهارون عليه السلام امام + نبي

فعلا امر عجيب ..كيف عقولكم تعرف الحق ثم تنكره

الى هذه الدرجه لا تعقلون

يعني في اكبر من قول النبي لعلي رضي الله عنه ( الا انه لا نبي من بعدي )...فلو كانت الامامه اعظم لما نطق بما هو اقل منها شأنها ومكانه

كأنك تقول لشخص انت مدير..الا انه لا رئيس قسم بعدي....امر عجيب ها ؟