إعـــــــلان

**عبدالله السقاف** · 18-04-2007, 02:43 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

استاذنا عاشق الاقصى

لا تعجب من العضو رسالة من الله

فيبدوا نك لا تعلم وظيفته في المنتدى

وظيفته فقط في المنتدى رفع مواضيع السيد العلوي عبدالله السقاف ...

**عبدالله السقاف** · 18-04-2007, 02:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

لفت نظري في موضوع (س / إذا كان الإمام علي عليه السلام غير معصوم فأتوني بخطأ واحد فعله ؟؟؟؟)

قول

المشاركة الأصلية بواسطة الممرض

[/COLOR]
طبعاً نحن مع الدليل حيث مال نميل نريد من الذين لا يعتقدون بعصمة الإمام علي عليه السلام بأن يأتونا بموقف خطأ فيه الإمام علي عليه السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!

بشرط بأن تكون الرواية صحيحة سنداً ومتناً .

وقول

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

علي بن محمد ، عن عبد الله بن إسحاق ، عن الحسن بن علي بن سليمان ، عمن حدثه ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : إن فاطمة ( عليها السلام ) قالت لرسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : زوجتني بالمهر الخسيس ، فقال لها رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : ما أنا زوجتك ولكن الله زوجك من السماء وجعل مهرك خمس الدنيا مادامت السماوات والارض .
الكافي ج 5 ص 378

إسناد منقطع

يتفننون بنقد السند مع اهل السنة لكنهم فيما بينهم يغضون الطرف
فاصبحوا اصولية مع السنة اخبارية فيما بينهم

ودليل ذلك موضوعي هذا
يستدلون بالضعيف في رواية الصدوق وحين نناقشهم في سنده يهربوون

اصولية قبل الظهر اخبارية بعده

فعلا مساكين

**الحزب** · 18-04-2007, 04:18 PM

ما زال اللعب بالسقاف مستمراً

و الآن بعد كل ما كتبه السقاف نرجع للسؤال الأساسي
هل كل أهل السنة في النار ؟ وهل كلهم مخلدون في النار ؟ أم أن بعضهم ربما يدخل الجنة ؟

الحــــزب ،،،

**|| عاشق الأقصى ||** · 18-04-2007, 04:46 PM

اخي الحزب ....بدل ان تصنع لنفسك الانتصارات الوهمية

ما رايك ان ترد على مداخلتي ؟؟؟

**عبدالله السقاف** · 19-04-2007, 05:30 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

جميل جدا

لم اكن اعلم ان الموضوع سيجعل من المرجع الحزب يفقده صوابه ، بدلالة انه اخذ يسال عن امر قد قرره سابقا

فقد قال في السابق بوحي من ........

المشاركة الأصلية بواسطة الحزب

و بمعنى آخر لا نقول بأن كل أهل السنة في جهنم يوم القيامة ! و لا نقول كلهم مخلدون في جهنم ! و لا نقول بأن كلهم في الجنة !

الحــــزب ،،،

[SIZE=20px]

ثم اخذ يسال نفسه بما قرره سابقا

المشاركة الأصلية بواسطة الحزب

هل كل أهل السنة في النار ؟ وهل كلهم مخلدون في النار ؟ أم أن بعضهم ربما يدخل الجنة ؟

المشاركة الأصلية بواسطة الحزب

الحــــزب ،،،

قلت :
ما دليلك الصحيح الصريح على قولك ، فاني لم اجد معصوما قال بقولك الا ان نجعلك تصف معهم فتصبح الفرقة الثلاث عشرية

اما رواية الصدوق السابقة فقداحترقت بضعفها .

هدية بالمجان
يقول المحقق على اكبر غفاري في حوار معه على هذا الرابط
http://www.hadith.net/arabic/dialog/ghaffari.htm

" ما أريد قوله هو عندما تريدون الرواية من كتب الحديث لا بد من الانتباه بشكل تام إلى هذه الأمور. الوثوق من دون تحقيق أمر مشكل "

وقال ايضا :
" لا بد من الانتباه إلى معنى "النقد". النقد يعني تمييز الصحيح من السقيم، أي تنحية الأقوال الأخرى التي اختلطت مع أخبار الأئمة (ع) وتنقيتها منها. هذا العمل واجب علينا. فهل يسوغ لنا تصديق حديث كل من قال: قال الإمام كذا؟! يجب علينا أن نتفحّص سلسة الأسناد بدقة كاملة" .

قلت انا السيد العلوي عبدالله السقاف : المحقق على الغفاري يرى وجوب تفحص سلسلة اسناد الرواية كاملا وان الوثوق بالرواية من غير تحقيق امر مشكل .
بينما جهال المنتدى يهربون من مناقشة السند الضعيف لرواية الصدوق .وياخذون بها دون تحقيق او فحص في اسنادها .
فمن نقدم قوله ؟
قول المحقق المتخصص الغفاري ام قول الاسماء الوهمية الجاهله القابعة خلف الجهاز ؟

نكمل البحث مع نقطة جديدة

طبعا اهل السنة يطلق عليهم لقب المخالف فلا تنخدع ايها السني بنداء الشيعة لك بالاخ !!

لفظة المخالف على اهل السنة ، لدي توثيق لبعض من عرفها دون ان اجد مخالف لهذا التعريف

وجه سؤال الى المرجع الكلبيكاني في ارشاد السائل صفحة 199 " من هو المخالف هل هو من خالف معتقد الشيعة في الامامة او من خلف بعض الائمة ووقف على بعضهم فيدخل في ذلك الزيدية وغيرهم ؟ وهل حكم المخالف حكم الخارج والناصب والغالي ام لا ؟
بسمه تعالي : المخالف في لساننا يطلق على منكر خلافة امير المؤمنين عليه السلام بلا فصل .. " .

وقال السيد محمد سعيد الحكيم في كتابه المحكم في اصول الفقه (6/194) : " الظاهر ان المراد بالعامة المخالفون الذين يتولون الشيخين ويرون شرعية خلافتهما على اختلاف فرقهم لان ذلك هو المنصرف اليه العناوين المذكورة في النصوص " .

نكمل لاحقا بعد ان عرفنا ان المخالف هو السني اذ ان كل السنة تنكر خلافة علي رضي الله عنه بلا فصل .

**الجابى** · 19-04-2007, 06:56 AM

عزيزي السقاف ,

أظن أن هذه الرواية تكفي في المطلوب ,

(( القطان ، عن ابن زكريا ، عن ابن حبيب ، عن محمد بن عبدالله ، عن علي بن الحكم ، عن أبان ، عن محمد بن الفضل الزرقي ،عن أبي عبدالله ، عن أبيه عن جده ، عن علي عليهم السلام قال : إن للجنة ثمانية أبواب : باب يدخل منه النبيون و الصديقون ، وباب يدخل منه الشهداء والصالحون ، وخمسة أبواب يدخل منها شيعتنا ومحبونا ، فلا أزال واقفا على الصراط أدعو وأقول : رب سلم شيعتي ومحبي و أنصاري ومن توالاني في دار الدنيا ، فإذا النداء من بطنان العرش : قد اجيبت دعوتك وشفعت في شيعتك ، ويشفع كل رجل من شيعتي ومن تولاني ونصرني وحارب من حاربني بفعل أوقول في سبعين ألفا من جيرانه وأقربائه ، وباب يدخل منه سائر المسلمين ممن يشهد أن لاإله إلاالله ولم يكن في قبله مقدار ذرة من بغضنا أهل البيت .))

بحار الانوار (ج8/121-122)

**احب عليا** · 19-04-2007, 11:08 AM

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وأصحابه ومن سار على هداه أما بعد :

الزميل الجابي عذرا لا أدري كيف سمحت لنفسك بالاستدلال بهذا الحديث المتهالك فإسناده ضطلمات بعضها فوق بعض وفي الحقيقة لم اصدق كيف سمحت لنفسك الاستدلال بهذا النص وسأورد الآن نقضي على هذا السند :
أولا : في سنده بكر بن عبد الله بن حبيب كما ورد اسمه كاملا في أصل الكتاب وهو الخصال للشيخ الصدوق ص 461 في باب للنار سبعة ابواب ، وابن حبيب هذا مجهول عند الخوئي قال صاحب كتاب المفيد من معجم رجال الحديث :" مجهول له كتاب " .

- ثانيا : أبان بن أبي عياش كما ورد اسمه كاملا في الخصال ومختصر بأبان في البحار ، وأبان هذا ضعيف ، قال عنه قال الطوسي :" " تابعي ضعيف "، وقال ابن الغضائري :"ضعيف لا يلتفت إليه ، وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قيس إليه "ترجمة رقم 1 .( رجال الغضائري ) .
- وضعفه العلامة الأردبيلي في جامع الرواة ، 1/9 ، وضعفه ابن داود في رجاله ص225 وذكره في القسم الثاني وهم الضعفاء ، وقال :" ضعيف وقيل أنه وضع كتاب سليم بن قيس " .
- ثالثا : في سنده محمد بن الفضيل الرزقي ، وقد وقع تصحيف كما في البحار فجاء اسمه محمد بن الفضل والصواب أنه بن الفضيل كما قال ذلك محقق البحار وكما جاء في الأصل في كتاب الخصال للصدوق ، وابن الفضيل هذا مجهول عند الخوئي ، فقد قال :" من أصحاب الصادق مجهول " المفيد من معجم رجال الحديث للجواهري .
هذا والله أعلم وأنصح الزميل الجابي بعد المجازفة باستدلاله بأي حديث إلا بعد أن يتأكد من صحته حسب شروطهم وهذا من الإنصاف .
كتبه أحب عليا

**|| عاشق الأقصى ||** · 19-04-2007, 12:32 PM

الاسئلة التي تنتظر ان يتكرم الاخ الحزب و يجيب عنها

على حد معرفتي ....لا يوجد من بين اهل السنة ( على الاقل في الوقت الحاضر) ..من يبغض اهل البيت ويعاديهم ..وبالتالي فإن كلام الصادق ينطبق على جميع أهل السنة من دون استثناء

...

فمن أين لك ان بعض اهل السنة مخلدون في جهنم ..والواقع يدل على انهم يحبون اهل البيت ؟؟؟!!!

في الاخير عندي سؤال يخرجنا من كل هذه الجدال

هل تعتبر كل من لا يؤمن بعصمة اهل البيت مبغضا لهم ؟؟؟
هل تعتبر كل من ينكر علم الغيب المنسوب للائمة مغبضا لهم ؟؟؟

هل تعتبر كل من يقدم الصديق و الفاروق عن علي عليهم الرضوان جميعا مبغضا لاهل البيت ؟؟؟!!!!

السؤال الذي ينتظر تكرم الاخ الجمري

اخي الجمري ...لازلت في انتظار ان تعلمني مما علمت رشدا ..وان تبين لي ما هوم الدليل على ان بعض اليهود والنصارى يدخلون الجنة

للتذكير فقطططططططططططططططط

**عبدالله السقاف** · 19-04-2007, 01:15 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ الجابي هل فتشت في سند الرواية قبل ذكرها

ارجو ان تتامل قول المحقق الشيعي علي اكبر غفاري بوجوب التحقق من الرواية وتفحص سندها كاملا ، ولا تنجرف وراء الجهال هداك الله

وقد اجابك مشكورا استاذنا احب عليا

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

عزيزي السقاف ,

أظن أن هذه الرواية تكفي في المطلوب ,

(( القطان ، عن ابن زكريا ، عن ابن حبيب ، عن محمد بن عبدالله ، عن علي بن الحكم ، عن أبان ،
بحار الانوار (ج8/121-122)

فعلا الشيعة الامامية اصولية مع السنة اخبارية فيما بينهم

اعيد ما وقفت عليه

بسم الله الرحمن الرحيم
جميل جدا
لم اكن اعلم ان الموضوع سيجعل من المرجع الحزب يفقده صوابه ، بدلالة انه اخذ يسال عن امر قد قرره سابقا
فقد قال في السابق بوحي من ........
[COLOR="Navy"][SIZE=20px]
ثم اخذ يسال نفسه بما قرره سابقا

قلت :
ما دليلك الصحيح الصريح على قولك ، فاني لم اجد معصوما قال بقولك الا ان نجعلك تصف معهم فتصبح الفرقة الثلاث عشرية
اما رواية الصدوق السابقة فقداحترقت بضعفها .

هدية بالمجان
يقول المحقق على اكبر غفاري في حوار معه على هذا الرابط
http://www.hadith.net/arabic/dialog/ghaffari.htm
" ما أريد قوله هو عندما تريدون الرواية من كتب الحديث لا بد من الانتباه بشكل تام إلى هذه الأمور. الوثوق من دون تحقيق أمر مشكل "
وقال ايضا :
" لا بد من الانتباه إلى معنى "النقد". النقد يعني تمييز الصحيح من السقيم، أي تنحية الأقوال الأخرى التي اختلطت مع أخبار الأئمة (ع) وتنقيتها منها. هذا العمل واجب علينا. فهل يسوغ لنا تصديق حديث كل من قال: قال الإمام كذا؟! يجب علينا أن نتفحّص سلسة الأسناد بدقة كاملة" .

قلت انا السيد العلوي عبدالله السقاف : المحقق على الغفاري يرى وجوب تفحص سلسلة اسناد الرواية كاملا وان الوثوق بالرواية من غير تحقيق امر مشكل .

بينما جهال المنتدى يهربون من مناقشة السند الضعيف لرواية الصدوق .وياخذون بها دون تحقيق او فحص في اسنادها .
فمن نقدم قوله ؟
قول المحقق المتخصص الغفاري ام قول الاسماء الوهمية الجاهله القابعة خلف الجهاز ؟

نكمل البحث مع نقطة جديدة
طبعا اهل السنة يطلق عليهم لقب المخالف فلا تنخدع ايها السني بنداء الشيعة لك بالاخ !!
لفظة المخالف على اهل السنة ، لدي توثيق لبعض من عرفها دون ان اجد مخالف لهذا التعريف
وجه سؤال الى المرجع الكلبيكاني في ارشاد السائل صفحة 199 " من هو المخالف هل هو من خالف معتقد الشيعة في الامامة او من خلف بعض الائمة ووقف على بعضهم فيدخل في ذلك الزيدية وغيرهم ؟ وهل حكم المخالف حكم الخارج والناصب والغالي ام لا ؟
بسمه تعالي : المخالف في لساننا يطلق على منكر خلافة امير المؤمنين عليه السلام بلا فصل .. " .
وقال السيد محمد سعيد الحكيم في كتابه المحكم في اصول الفقه (6/194) : " الظاهر ان المراد بالعامة المخالفون الذين يتولون الشيخين ويرون شرعية خلافتهما على اختلاف فرقهم لان ذلك هو المنصرف اليه العناوين المذكورة في النصوص " .
نكمل لاحقا بعد ان عرفنا ان المخالف هو السني اذ ان كل السنة تنكر خلافة علي رضي الله عنه بلا فصل .

**الجابى** · 19-04-2007, 02:05 PM

عزيزي احب عليا ,

شكرا على الرد ,

عزيزي ,

بكر بن عبد الله بن حبيب هذا من رجال الشيخ الصدوق ,

فهو غير مجهول ,

أما الثاني فهو ( أبان بن عثمان ) وهو ثقة كما في الخصال وليس ( أبان بن عياش) كما نقلت أنت فتثبت هدانا الله وإياك ,

والثالث أيضا ,

شكرا ,

**احب عليا** · 19-04-2007, 02:47 PM

بسم الله والصلاة والسلام على محمد بن عبد الله وعلى آله الطيبين وأصحابه الغر الميامين أما بعد ،،
الزميل المحترم الجابي السند متهالك فبكر بن حبيب عند زعيم الحوزة العلمية الخوئي مجهول ولست أنا من يقول وكونه من رجال الشيخ الصدوق لا يعني وثاقته فتأمل .
ثانيا : في سنده محمد بن الفضيل وهو مجهول والذي قرر ذلك هو المرجع الكبير والرجالي الأوحد في هذا الزمان عند الشيعة وعالمهم الكبير الخوئي .
ثالثا : أشكرك على تنبيهي لخطئي إذ ظننت أن أبان هو ابن أبي عياش هو الممقصود وهي غفلة مني واعترف بها وأشكرك على تنبيهي بها ولكن مع ذلك فأثر ساقط ولا ينبغي أن يحتج به ومن الإنصاف أن لا تحتج على المخالفين بحديث لا يصح عند الشيعة فتلزمهم به .
واسأل الله للجميع التوفيق .

**نسيم الكويت** · 19-04-2007, 05:23 PM

فضيلة الشيخ الأستاذ السيد العلوي عبدالله السقاف لا أشبع الله

بطنه ما والى معاوية لاأشبع الله بطنه :

أتساءل عن هذا الصراخ الذي تملأ به الموضوع وترفض الرواية لمجرد كون السند ضعيفا .. فأقول :

في أي مذهب أيها العلامة يجب ترك كل حديث ضعيف ويسقط كل إعتبار للحديث لمجرد ضعف سنده ؟؟

بإنتظار الجواب والذي سيقفز عليه السقاف كعادته حينما تحرجه

الأسئلة ..

**عبدالله السقاف** · 20-04-2007, 12:03 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
بعد ان عرفنا معنى المخالف عند الشيعة الامامية وانه يقصد به السني ..

قال محمد حسن النجفي في جواهر الكلام (36/93ـ94) : " وعلى كل حال فمنشأ هذا القول من القائل به استفاضة النصوص وتواترها بكفر المخالفين " .

نواصل لاحقا .

**نسيم الكويت** · 20-04-2007, 05:45 PM

والسقاف فات فات .. وبراسه سبع فلعات ..

**|| عاشق الأقصى ||** · 21-04-2007, 12:23 PM

الاسئلة التي تنتظر ان يتكرم الاخ الحزب و يجيب عنها

إقتباس:
على حد معرفتي ....لا يوجد من بين اهل السنة ( على الاقل في الوقت الحاضر) ..من يبغض اهل البيت ويعاديهم ..وبالتالي فإن كلام الصادق ينطبق على جميع أهل السنة من دون استثناء
إقتباس:
...

فمن أين لك ان بعض اهل السنة مخلدون في جهنم ..والواقع يدل على انهم يحبون اهل البيت ؟؟؟!!!

في الاخير عندي سؤال يخرجنا من كل هذه الجدال

هل تعتبر كل من لا يؤمن بعصمة اهل البيت مبغضا لهم ؟؟؟
هل تعتبر كل من ينكر علم الغيب المنسوب للائمة مغبضا لهم ؟؟؟

هل تعتبر كل من يقدم الصديق و الفاروق عن علي عليهم الرضوان جميعا مبغضا لاهل البيت ؟؟؟!!!!

السؤال الذي ينتظر تكرم الاخ الجمري

إقتباس:
اخي الجمري ...لازلت في انتظار ان تعلمني مما علمت رشدا ..وان تبين لي ما هوم الدليل على ان بعض اليهود والنصارى يدخلون الجنة

للتذكير فقطططططططططططططططط

ولازالت الاسئلة معلقة في انتظار الحزب و الجمري

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

فررنا من تكفير الوهابية فوقعنا في تكفير الشيعة الامامية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين