إعـــــــلان

**احمد اشكناني** · 20-04-2007, 02:59 AM

لور اجعت رد مولاي الجمري لعلمت لماذا نحن نصفك بالغباء

فهذا ان كنت تسميه اشكال فهو موجود لديكم فلماذا تطعن بنا ؟

مولاي رافد نشكرك على النصيحة ونحن نعلم انه خلوق ولكن اخلاقه كمعاوية يخلط السم بالعسل

على العموم الموضوع بله واشرب ميته

لأنه احترق

**باديس القسنطيني** · 20-04-2007, 07:16 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فهذا ان كنت تسميه اشكال فهو موجود لديكم فلماذا تطعن بنا ؟

الأخ أشكناني على فرض انه موجود عندنا هل لأنه موجود عندنا يعني لايسعني أن استشكل عليكم؟
فقط لأنه موجود عندنا فهو ليس اشكال !!!
ماهذه الاجابة العظيمة؟

بالمناسبة انا أتحدى أن يكون أي من كلام الطبري أن يكون غيبي ككلام علي بن ابرهيم
يالله فليخرج لنا مولاك الجمري أي كلام للطبري وعندها سترى من هو الموحى إليه

ونحن نعلم انه خلوق ولكن اخلاقه كمعاوية يخلط السم بالعسل

الحمدلله أنك اعترفت أن معاوية رضي الله عنه من الخلوقين

شكرا"

**رافدلازم** · 20-04-2007, 02:27 PM

الاخ لاندمارك
اهلا بك
تفسير القمي من التفاسير المطعون بها ولا يعلم حقيقة ناقل التفسير بعد التحقيق
إن هذا التفسير منسوب الى القمّي من غير ان يكون من صُنعه، وإنّما هو تلفيق من املاءاته على تلميذه "أبي الفضل العباس بن محمّد العلوي" من سورة الفاتحة والبقرة وشطر قليل من سورة آل عمران (الآية 45) وقسط وافر من تفسير أبي الجارود، ضمّه إليها أبو الفضل وأكمله بما رواه هو عن سائر مشايخه تتميماً للفائدة.
اذن فهذا التفسير بهذا الشكل، هو من صنع أبي الفضل العلوي وإنّما نسبه إلى شيخه القمّي لأنه الأصل من روايات هذا التفسير والشاهد عليه تصريح مؤلف هذا التفسير في بعض الموارد بأنّ ما أورده في تفسيره ليس في رواية علىّ بن إبراهيم القمي
____________

انظر تفصيل الكلام كتاب "كليات في علم الرجال" للشيخ جعفر السبحاني: ص 309 ـ 320.
. فعلى هذا نقول:
شخص قد جمع هذا التفسير وهو مجهول. أي الشخص الذي روى عن أبي الفضل العباس بقوله: "حدثني"، فهو غير معلوم شخصه وأوصافه كما أنّ أبا الفضل العباس أيضاً لا يوجد له أثر في الاصول الرّجالية أصلاً.
ثانياً: إذا أردنا أن نأخذ بما قاله سيّدنا الخوئي رحمه الله بتوثيق روايات تفسير القمي، لَزمَنا حينئذ توثيق ما روى القمّي بسنده في تفسيره لا ما روى جامع تفسير علي بن إبراهيم ـ وهو أبو الفضل العباس ـ عن مشايخه، فان شهادة القمّي تكون حجّة في ما يرويه نفسه لا ما يرويه تلميذه عن مشايخه.
. ولو سلمنا بذلك، فان وثاقة الرواة عند السيد الخوئي لا تساوق قبول متن الرواية واعتبارها عنده مطلقاً
.
وهذا معلوم من منهج السيد الخوئي وهذه قاعدة علمية لدى كل محقق، فَوثاقة الراوي لا توجب قبول متن روايته بدون الدرّاية والفحص عن معارضها والتطبيق مع الموازين القطعية وغيره... وهذا معلوم بأدنى تأمل.
واما توثيق الخوئي لابي الجارود مردود لان ابي الجارود مطعون به عند بقية علماء الرجال واذا تعارض الجرح والتعديل يقدم الجرح على التعديل

و اما سؤالك من اين للقمي هذا الوحي وذلك لانه روى روايه دون ان يسندها (فان كان الكلام له وان لم يكن لغيره ) فقد قال هو في ديباجه الكتاب

وإليك عبارة القمي في ديباجة تفسيره قال : " نحن ذاكرون (اي في هذا التفسير)ومخبرون بما ينتهي إلينا ورواه مشايخنا وثقاتنا عن الذين فرض الله طاعتهم ، وأوجب رعايتهم ، ولا يقبل العمل إلا بهم "

راجع تفسير علي بن إبراهيم القمي : الجزء 1 ، ص 4 .
وقال صاحب معجم رجال الحديث ناصا بصحة استفادة صاحب الوسائل :
" إن علي بن إبراهيم يريد بما ذكره ، إثبات صحة تفسيره وأن رواياته ثابتة وصادرة من المعصومين عليهم السلام وأنها انتهت إليه بوساطة المشايخ والثقات من الشيعة ،
" معجم رجال الحديث : الجزء 1 ، المقدمة الثالثة ، الصفحة 49 50 .
فهو ينص بان يذكر ما ينتهي اليه من الاخبار ذكرا دون ان يرسله على شكل روايه
ولكن بميزان المحققين تعتبر روايته مرسله منقطعه

لذلك قال المجلسي في بحاره - ج 22 - ص 239 - 241

بيان : قوله : أربعة ، أي أبو بكر وعمر وبنتاهما ، قوله : إلا الفاحشة ، لعلها مؤولة بمحض التزويج قوله : وليقيمن الحد ، أي القائم ( عليه السلام ) في الرجعة ، كما سيأتي ، والمراد بفلان طلحة كما مر ما يومي إليه من إظهاره ذلك في حياة الرسول ( صلى الله عليه وآله ) ،
وفي هذا الخبر (ولم يقل رأي )غرائب لا نعلم حقيقتها ، فطوينا على غرها والله يعلم وحججه صلوات الله عليهم جهة صدورها
لذلك الشيعه على لسان شيخها المجلسي طووا عنها وردوها

**احمد اشكناني** · 20-04-2007, 03:45 PM

بارك الله فيك مولاي رافد

صدقني بعد كل هذا البيان والتوضيح انظر كيف سيستشكل هذا الوهابي

**رافدلازم** · 21-04-2007, 12:49 AM

وبارك الله فيكم مولانا احمد
وانا بانتظار الاخ لاند مارك

**باديس القسنطيني** · 21-04-2007, 02:27 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ رافدلازم خلاصة كلامك أنك لاترى صحة نسبة التفسير لعلي بن ابراهيم
هل فهمي صحيح؟

**رافدلازم** · 21-04-2007, 03:18 AM

نعم كما ذكر المحققون

**احمد اشكناني** · 21-04-2007, 03:36 AM

معليش مولاي رافد استحمل هذا الوهابي لأن فهمه بطيء جدا جدا

طيب يا لاند مارك وماذا بعد ذلك هل اقتنعت ام لا ؟

اكيد لا فلو مثل هذا الوهابي يقتنع كان كل الوهابية صاروا شيعة

ولكن ارجوك يا عزيزي واخي وحبيبي لاند مارك ارجوك لا تصير شيعي لأننا سوف نتعب في فهمك اصول الدين وفروع الدين يمكن تحتاج خمسين سنة حتى تتعلم فقط الصلاة واحكام الصلاة .. ارجوك خلك وهابي بس لا تعادي اهل البيت ولن نطلب منك اكثر من ذلك

وايضا رجاء آخر لا تفتح مواضيع تجعل فيه من نفسك اضحوكه وايضا لا تحاول ان تعلم شيعة اهل البيت فلا قياس بيننا وبينكم في المجال العلمي وخاصة في امور الدين

وإن لم تكن تعلم ذلك فأنت الآن تتعلم

**رافدلازم** · 21-04-2007, 12:58 PM

كلا اخي احمد
ان لاند مارك اكثر المحاورين السنه الذي رايتهم في هذا المنتدى موضوعيه وتجاوبا وانا احب النقاش معه
لا كما السقاف فقد اتعبني في الف باء النقاش والكلام وكانه طفل

**احمد اشكناني** · 21-04-2007, 08:30 PM

بارك الله فيك مولاي رافد

نتمنى من جميع محاورينا ان يكونوا على دراية وعلم وفهم

والأخ لاند مارك اتعبني وانا اشرح له حقيقة ثابتة في مذهبنا وهو ينفي ذلك

عموما سوف نتابع حتى النهاية

**باديس القسنطيني** · 22-04-2007, 07:20 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية بواسطة LandMark

الأخ رافدلازم خلاصة كلامك أنك لاترى صحة نسبة التفسير لعلي بن ابراهيم
هل فهمي صحيح؟

المشاركة الأصلية بواسطة رافدلازم

نعم كما ذكر المحققون

طيب امهلني كم يوم وسآتيك بعلماء قالوا خلاف ماتقول فانتظرني وشكرا"

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

ولكن ارجوك يا عزيزي واخي وحبيبي لاند مارك ارجوك لا تصير شيعي لأننا سوف نتعب في فهمك اصول الدين وفروع الدين يمكن تحتاج خمسين سنة حتى تتعلم فقط الصلاة واحكام الصلاة .. ارجوك خلك وهابي بس لا تعادي اهل البيت ولن نطلب منك اكثر من ذلك

أما أن أتحول شيعي فأنا بحمد الله أشايع محمد وآله وصحبه ولله الحمد
من جهة أخرى لو قصدك أن أتحول شيعي كما انت فأقول لك لن يحصل لأنني مؤمن ايمان خالص بما أنا عليه ولن أغيره أبدا" ان شاءالله

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

وايضا رجاء آخر لا تفتح مواضيع تجعل فيه من نفسك اضحوكه وايضا لا تحاول ان تعلم شيعة اهل البيت فلا قياس بيننا وبينكم في المجال العلمي وخاصة في امور الدين

لا يوجد عندي تعليق على هذه

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

والأخ لاند مارك اتعبني وانا اشرح له حقيقة ثابتة في مذهبنا وهو ينفي ذلك

انت تحاول اقناعي برأيك وأنا ملتزم بكلام المعصومين الذين تعتقد أنت بعصمتهم
فبأي الآراء تريدني آخذ؟

**احمد اشكناني** · 23-04-2007, 01:33 AM

انت تحاول اقناعي برأيك وأنا ملتزم بكلام المعصومين الذين تعتقد أنت بعصمتهم
فبأي الآراء تريدني آخذ؟

خذ برأي ماما عيشه .. اكيد انت عارف ما اعني .. السؤال الذي جعلك تهرب من الموضوع

عموما لا احب تشتيت الموضوع فسوف ننتظر ما يمليه عليك رهبانك

**رافدلازم** · 23-04-2007, 01:19 PM

طيب امهلني كم يوم وسآتيك بعلماء قالوا خلاف ماتقول فانتظرني وشكرا"

اخ لاندمارك الرجاء عدم اتعاب نفسك
لان هناك قاعده عند المحققين تقول الجرح مقدم على التعديل فالجرح في اصل هذا الكتاب والطعن به مقدم على تعديله والسلام

**لواء الحسين** · 23-04-2007, 02:59 PM

زميلنا العزيز لاند مارك , أكثر شيئ يعجبني فيك هو توقيعك . شكرا لك .

**باديس القسنطيني** · 25-04-2007, 12:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة لواء الحسين

زميلنا العزيز لاند مارك , أكثر شيئ يعجبني فيك هو توقيعك . شكرا لك .

مايغلى عليك

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

من أين لعلي بن ابرهيم القمي هذا الوحي؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين