إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤالي للشيخ القدس في كتابه ؟؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • سؤالي للشيخ القدس في كتابه ؟؟؟


    بسم الله الرحمن الرحيم
    الشيخ القدس شمر عن ساعده وألف ردا على كتاب الشيخ سليمان الخراشي أسئلة قادت شباب الشيعة إلى الحق

    الشيخ القدس يريد أن يناظره الخراشي
    قبل أن يتورط في المناظرة
    الشيخ القدس احد أمرين
    إما انه يجهل ما ينقله أو يدلس ؟

    انقل نصا واحدا فقط لبيان ذلك

    يريد ان يستدل بان هناك كراهية بين الامام عمر رضي الله عنه وبين الامام علي رضي الله عنه فاستشهد برواية هي عليه لا له اذكر قوله ثم اعلق : "
    ((ثم إن هناك نصا على الكراهية بين الإمام علي عليه السلام وعمر بن الخطاب، ففي صحيح البخاري: (( ... فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي صلى الله عليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت استنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك ...))

    فأين المودة المزعومة بين الإمام لي عليه السلام وعمر بن الخطاب ؟ )

    قلت انا السيد العلوي عبدالله السقاف :
    نتامل الشاهد ثم نعلق :
    (ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر)

    سؤالي للقدس : الكراهة هنا لحضور عمر او لشخصية عمر نفسه ؟

    هناك فرق بين كره حضور شخص لامر ما وبين الكره للشخص بذاته .

    فقد تكره حضور والدك لامر ما عندك وكره حضور والدك لا يستلزم منه كرهك له من الأساس .

    اذن سبب الكره من الامام علي انما للحضور وليس للشخص ذاته وهذا ما يفهمه أي انسان عربي يرى الرواية
    قال ابن حجر في شرحه لهذه الراوية :
    " ‏في رواية الأكثر " لمحضر عمر " والسبب في ذلك ما ألفوه من قوة عمر وصلابته في القول والفعل , , وكان أبو بكر رقيقا لينا , فكأنهم خشوا من حضور عمر كثرة المعاتبة التي قد تفضي إلى خلاف ما قصدوه من المصافاة . ‏"

    وقال الامام النووي في شرحه كذلك : " أما كراهتهم لمحضر عمر , فلما علموا من شدته وصدعه بما يظهر له , فخافوا أن ينتصر لأبي بكر - رضي الله عنه - , فيتكلم بكلام يوحش قلوبهم على أبي بكر , وكانت قلوبهم قد طابت عليه وانشرحت له ; فخافوا أن يكون حضور عمر سببا لتغيرها . وأما قول عمر : ( لا تدخل عليهم وحدك ) فمعناه : أنه خاف أن يغلظوا عليه في المعاتبة , ويحملهم على الإكثار من ذلك لين أبي بكر وصبره عن الجواب عن نفسه , وربما رأى من كلامهم ما غير قلبه فيترتب على ذلك مفسدة خاصة أو عامة , وإذا حضر عمر امتنعوا من ذلك "

    هل رايتم الكره كان للحضور لا للشخص ذاته وقول القدس لم يقل به احد من قبل .

    ثانيا : فات القدس ان يجمع بين النصوص فهناك نص لحديث اخر في البخاري يبين حقيقة علاقة عمر بصهره علي رضي الله عنهم
    روى البخاري عن ابن عباس رضي الله عنهما قال:" إني لواقف في قوم ، فدعوا لعمر بن الخطاب ، وقد وضع على سريره ، إذا رجل دخل قد وضع مرفقه على ركبي يقول : رحمك ، إني كنت لأرجو أن يجعلك مع صاحبيك ، لأني كثيرا مما كنت أسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ( كنت وأبو بكر وعمر ، وفعلت وأبو بكر وعمر ، وانطلقت وأبو بكر وعمر ) . فإن كنت لأرجو أن يجعلك معهما ، فالتفت ، فإذا هو علي بن أبي طالب ".


    خلاصة الامر :
    ليس هناك كره بين الاميرين كما زعم القدس ظلما وزورا .
    التعديل الأخير تم بواسطة النبأ العظيم; الساعة 17-04-2007, 08:25 PM.

  • #2
    لا هواي الامام علي يحب عمر وابا بكر
    ففي الصحيحين فأقرأ لكم حديثا في صحيح مسلم ، ثم أقرأ ما جاء في صحيح البخاري :
    في حديث طويل يقول : ثم نشد عباسا وعليا - نشد أي عمر بن الخطاب - بمثل ما نشد به القوم أتعلمان ذلك ؟ قالا : نعم ، قال : فلما توفي رسول الله قال أبو بكر : أنا ولي رسول الله ، فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ، ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها - يعني علي والعباس - فقال أبو بكر : قال رسول الله : ما نورث ما تركنا صدقة ، فرأيتماه - عمر يقول لعلي والعباس - فرأيتماه ، أي فرأيتما أبا بكر
    كاذبا آثما غادرا خائنا
    ، ثم يقول عمر : والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ، فليكن على بالكم ، فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا ، ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله وولي أبي بكر ، فرأيتماني
    كاذبا آثما غادرا خائنا ،
    والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق . . . فوليتها ثم جئتني أنت وهذا ، وأنتما جميع ، وأمركما واحد ، فقلتما ادفعها إلينا . . . إلى آخر الحديث .
    ومحل الشاهد هذه الجملة : فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا ، فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا . هذا في صحيح مسلم ( 5 / 152 ) في باب حكم الفئ من كتاب الجهاد .
    وللننظر في صحيح البخاري : ثم قال لعلي وعباس : أنشدكما بالله ، هل تعلمان ذلك ؟ قال عمر : ثم توفى الله نبيه ، فقال أبو بكر : أنا ولي رسول الله فقبضها أبو بكر ، فعمل فيها بما عمل رسول الله ، والله يعلم إنه فيها لصادق بار راشد تابع للحق . فأين صارت الجملة : فرأيتماه . . . والله يعلم إنه فيها لصادق بار راشد تابع للحق . ثم توفى الله أبا بكر ، فكنت أنا ولي أبي بكر ، فقبضتها سنتين من إمارتي ، أعمل فيها بما عمل رسول الله ، وما عمل فيها أبو بكر ، والله يعلم إني فيها لصادق بار راشد تابع للحق . فرأيتماه إلى آخره . . . فرأيتماني إلى آخره . هذه في الصفحة 506 من المجلد الثاني . أما في ص 552 من المجلد الرابع يقول : فتوفى الله نبيه فقال أبو بكر : أنا ولي رسول الله ، فقبضها فعمل بما عمل به رسول الله ، ثم توفى الله أبا بكر فقلت : أنا وليه وولي رسول الله ، فقبضتها سنتين أعمل فيها ما عمل رسول الله وأبو بكر ، ثم جئتماني وكلمتكما واحدة ، وأمركما جميع . . . إلى آخره . فلا يوجد : فرأيتماه كذا وكذا . . . والله يعلم إنه بار راشد تابع للحق ، فرأيتماني كذا وكذا والله يعلم أني بار راشد تابع للحق ، فلا هذا موجود ولا ذاك موجود . أما في ص 121 من المجلد الرابع يقول : أنشدكما بالله ، هل تعلمان ذلك ؟ قالا : نعم ، ثم توفى الله نبيه فقال أبو بكر : أنا ولي رسول الله ، فقبضها أبو بكر يعمل فيها بما عمل به فيها رسول الله ، وأنتما حينئذ ، وأقبل على علي وعباس تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا ، والله يعلم إنه فيها صادق بار راشد تابع للحق . كذا وكذا بدل تلك الفقرة . ثم توفى الله أبا بكر فقلت : أنا ولي رسول الله وأبي بكر ، فقبضتها سنتين أعمل فيها بما عمل رسول الله وأبو بكر ، ثم جئتماني وكلمتكما واحدة ، وأمركما جميع . . . في بقية الحديث لا يوجد ما قالاه بالنسبة إلى عمر نفسه : فرأيتماني . . . وأنه حلف بأنه أي هو بار راشد صادق تابع للحق وهذا حديث واحد ،
    والقضية واحدة ، والراوي واحد . في صحيح مسلم على ما جاء عليه مشتمل على الفقرتين : فرأيتماه . . . فرأيتماني . أما في صحيح البخاري ، في أكثر من ثلاث موارد على أشكال مختلفة . وهذا فيما يتعلق بالشيخين . ولماذا كل هذا التحريف ؟ لأن عمر بن الخطاب يقر بان علي والعباس أنهما كانا يعتقدان في أبي بكر وفي عمر أن كلا منهما كاذب اثم غادر خائن ، وهما يسمعان من عمر هذا الكلام ، ولم نجد في الحديث أنهما كذبا عمر في نسبة هذا الشئ إليهما ، وسكوتهما على هذه النسبة تصديق ، وحينئذ يكون الشيخان بنظر علي والعباس كاذبين خائنين غادرين ،
    وانا اعذر السقاف لانه كما يبدو يقرأ في كتاب واحد وهو البخاري لكن للاسف البخاري مدلس يقتطع الاحاديث ويخون الامانه العلميه
    ومسكين هوالسقاف اراد ان يكحل ويقوي العلاقه بين عمر والامام علي لكنه فضح امره بان اظهرنا له ولقومه ان علي والعباس يكرهون ابابكر بن قحافه وعمير معا
    لو ساكت هواي احسن الك بدل الواحد اثنان هههه .........
    التعديل الأخير تم بواسطة رافدلازم; الساعة 17-04-2007, 05:54 PM.

    تعليق


    • #3
      اللهم صل على محمد وآل محمد

      عجيبة تلك التبريرات السخيفة

      نقل المحاور عن النووي قوله

      فخافوا أن ينتصر لأبي بكر - رضي الله عنه -


      فهل كان الإنتصار في الحق أو في الباطل ؟


      إن قلنا بالحق فلا حاجة لكراهية الحق وإن كان في الباطل فهذا مطلبنا

      تعليق


      • #4
        السقاف صاير مسخرة على الآخر

        فأولا يا سقاف : الرواية صريحة في كراهية قدوم عمر ، وأنا لن أكون معاندا كبغال الوهابية وأقول لك أن كراهية قدوم الشخص تعني بالضرورة كراهيته شخصيا ، ولكنني سوف أقول لك أن كراهية قدوم الشخص فيها دلالة على كراهية الشخص نفسه ما لم يثبت العكس ، لأن كل من كره إنسانا كره مجالسته ، وكل من أحب شخصا أحب مجالسته .

        ثانيا يا غبي : من الأسباب التي تجعل الإنسان مكروها ومنبوذا هو سوء المحضر ، فإذا كان الشخص سيء المحضر كرهه الناس وكرهوا مجالسته ، وإذا كان طيب المحضر أحبه الناس وأحبوا مجالسته ، وبالتالي فتفسير علمائكم لا يخرجكم من المأزق أبدا لأنهم أثبتوا سوء المحضر لعمر وأن في حضوره الفساد لا الصلاح ، وبالتالي فكلام علمائكم هو مجرد طقطقة فارغة يحاولون بها الخروج من مأزق دلالة الحديث الواضحة فخانهم التعبير أيضا ، وبغض النظر عن كل ذلك فإن تفسير علمائكم لا يلزمنا بشيء أصلا ، فكل شخص يستطيع أن يشرح الأحاديث من جيبه و وفق هواه وعقيدته ، وهوى الآخرين ليس حجة على الناس ، وإنما الحجة هي التي يقبلها العقل ويطمئن إليها ، و بالرجوع الى الدلالات العامة المعروفة عند العقلاء كالسياق و اللغة نجد أن دلالة الحديث على الكراهية أبلغ من دلالته على مجرد كراهية الحضور لسبب خاص لم تصرح به الرواية وإنما خرج من كيس النووي وابن حجر فقط . إذ لا يوجد في الحديث ذكر لعلة كراهة حضور عمر لكي نحمل هذه الكراهية عليها .



        ( الجمري )
        التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 18-04-2007, 12:49 AM.

        تعليق


        • #5
          قمة المصخره

          اين صاحبك كلب المشركين يا السقاف
          خذلكم الله

          تعليق


          • #6
            الاخ السيد السقاف ,

            ما بالكم لا تنظرون بعين التفكر ولو قليلا ,

            انظر إلى الرواية مرة أخرى تجد ,

            (( فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ))

            دليل المحبة القلبية التي بين فاطمة وأبي بكر,


            ((دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها ))

            وهذا أيضا دليل المحبة القلبية بين فاطمة(عليها السلام) وبين الشيخين ,
            ((وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة ))

            كلام غير واقعي أبداً ,

            ((ولم يكن يبايع تلك الأشهر))

            لماذا , لماذا , لماذا , لماذا , لماذا .......؟

            وبعدها ,

            ((كراهية لمحضر عمر))

            أقول أنا جار السيد هاشم البحراني سابقا والشيخ عبد الله الستري حاليا وافتخر,

            بعد كل هذا تقولون : ما الدليل على الكراهية ؟

            عجيب ,

            شكرا ,

            تعليق


            • #7
              بسم الله الرحمن الرحيم

              الاستاذ الجابي
              اهلا بك
              اتيت لك بوثيقة الخميني فما رايك ؟

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
                بسم الله الرحمن الرحيم
                الاستاذ الجابي
                اهلا بك
                اتيت لك بوثيقة الخميني فما رايك ؟
                أقٍر من قبل وأعترف يا سقاف بأن ردود الموالين هنا أفحموك ، وخاصة رد الأخ الجمرى .

                أليس ما آتيت به من البخارى لفيه دليل شديد على بغض مولانا على عليه السلام لمجرد رؤية عمركم ؟!

                فلا تهرب إلى موضوع آخر لم تفهم أنت منه كلام الإمام الخمينى شىء ؟؟

                تسجيل متابعة .

                تعليق


                • #9
                  بسم الله الرحمن الرحيم

                  اللهم صلي على محمد وآل محمد


                  استنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك ...))
                  اخي عبد الله السقاف هناك بعض الكلمات عليها علامة استفهام وتحتاج لتوضيح وهي :

                  استنكر علي وجوه الناس ؟ علام الاستنكار يا ترى ؟

                  فالتمس ؟ الا يوجد كلمه افضل توحي ان الامام علي عليه السلام صالح بملأ ارادته , ثم علام المصالحة , وهل كان بينهم غير ذلك ؟

                  واخيرا الكراهية للمحضر , فكل ما في الامر هي المصالحه ولا يوجد ما يستوجب عدم حضور شخص انا احبه لذاته الا اذا كان العكس , ثم لما لم يذهب الامام علي عليه السلام بنفسه ذا كان يحب عمر والطلب منه ان لا ياتي لوجود شيء سري بينه وبين ابا بكر او ان يدخله المجلس وينفرد بابا بكر حتى ينقضي الامر ؟

                  ثم ما بال الحبيب عمر يصر على مخالفة حبيبه الامام علي ويريد الدخول بالقوة بقوله : لا والله لا تدخل عليهم وحدك ؟

                  تعليق


                  • #10
                    اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    الاستاذ الجابي
                    اهلا بك
                    اتيت لك بوثيقة الخميني فما رايك ؟
                    ههههههههههههههههه والله مولانا الجمري مخلي السقاف يشوف النجوم في عز الظهر ، مولاي الجمري شوي شوي عليه صدقني راح يدخل مستشفى المجانين بسببك ههههههههههههه ، السقاف لاتنسى تنقل رد سيدك ومولاك الجمري إلى مزبلة الدفاع عن التجسيم

                    تعليق


                    • #11
                      صحيح البخاري - (ج 13 / ص 135)
                      فقال أبو بكر وما عسيتهم أن يفعلوا بي


                      يبدو أن عمر كان خائفا من محاولة اغتيال الخليفة الأول


                      تحياتي لأدلة المحبة المزعومة

                      تعليق


                      • #12
                        جزاك الله خيرا اخي السقاف عن هذه المواضيع المتميزة التي نسأل الله تعالى ان يجعلها في ميزان حسناتك

                        لاشك ان هناك فرق بين كره حضور شخص لامر ما وبين الكره للشخص بذاته ...ولا ينكر أمرا كهذا الا جاهل

                        الاخ الفضل بن شاذان يقول

                        [QUOTE]نقل المحاور عن النووي قوله

                        فخافوا أن ينتصر لأبي بكر - رضي الله عنه -


                        فهل كان الإنتصار في الحق أو في الباطل ؟


                        إن قلنا بالحق فلا حاجة لكراهية الحق وإن كان في الباطل فهذا مطلبنا [/QUOTE]


                        اخي الفضل .. كلامك مردود عليه ....ولنا في قصة هارون عليه السلام ابلغ دليل

                        هارون عليه السلام كره ان ينتصر للدين ولنفسه مخافة ان يفرق بين بني إسرائيل....

                        فإن كان جائزا لهارون عليه السلام ان يكره الانتصار للحق ...فإنه لمن خاف حضور عمر رضي الله عنه أجوز

                        وإن كان واجبا الطعن في رأي النووي بلاحظ انه لاحاجة لكراهية الانتصار للحق ...فإن الطعن في هارون عليه السلام أوجب

                        فمن اي الابواب ستطرق يا فضل بن شاذان ؟؟؟

                        مما تقدم ..يبقى قول الامام النووي قائما شامخا في انتظار من ياتينا بعلة تهدمه

                        الاخ الجمري يقول

                        ولكنني سوف أقول لك أن كراهية قدوم الشخص فيها دلالة على كراهية الشخص نفسه ما لميثبت العكس

                        الاخ الجمري انت تنظر الى نصف الكوب الفارغ ...فليتك تفتح عينيك جيدا لترى نصف الكوب الملآن

                        تقول ( مالم يثبت العكس )

                        طيب اقتح عينيك واقرأ ( العكس ) الذي تسأل عنه

                        روى البخاري عن ابن عباس رضي الله عنهما قال:" إني لواقف في قوم ، فدعوا لعمر بنالخطاب ، وقد وضع على سريره ، إذا رجل دخل قد وضع مرفقه على ركبي يقول : رحمك ، إني كنت لأرجو أن يجعلك مع صاحبيك ، لأني كثيرا مما كنت أسمع رسولالله صلى الله عليه وسلم يقول: ( كنت وأبو بكر وعمر ، وفعلت وأبو بكر وعمر ،وانطلقت وأبو بكر وعمر ) . فإن كنت لأرجو أن يجعلك معهما ، فالتفت،فإذا هو علي بن أبي طالب ".

                        انت تستدل بكتبنا ..فعليك ان تاخذ بكل ما يوجد فيها ...لا ان تختار ما يوافق هواك

                        ثم إنك مطالب بالرد على قول النووي رحمه الله ...يقول النووي رحمه الله

                        (أما كراهتهم لمحضر عمر , فلما علموا من شدته وصدعه بما يظهر له (

                        واما قولك

                        وبالتالي فتفسير علمائكم لا يخرجكم من المأزق أبدا لأنهم أثبتوا سوء المحضر لعمروأن في حضوره الفساد لا الصلاح,



                        فهو مدفوع بقول السابق

                        ولكنني سوف أقول لك أن كراهية قدوم الشخص فيها دلالة على كراهيةالشخص نفسه ما لم يثبت العكس
                        فعلمؤنا وإن كانوا قد اثبتوا سوء المحضر فإنهم أثبتو كذلك ( العكس ) الذي تسأل عنه

                        اخوكم عاشق الاقصى

                        تعليق


                        • #13
                          الكراهية هي كراهية ظلمهما أي صاحب الفعل للظلمه وليس كرايهة الشخص نفسه

                          هذا ما تعلمته من مولاي أمير المؤمنين وتكفيني دلالة على ذلك الخطبة الشقشقية

                          وهذه الرواية يا سيد هي انما تبين لكل عاقل رشيد بأن الإمام بينه وبين الخلفاء الا كل الكراهية

                          ومنظور الإمام إسلامي بحت

                          ومع ذلك فهي

                          عنزة وإن طارت

                          تعليق


                          • #14

                            عاشق الأقصى

                            ما تتحدث عنه ليس نفس الكأس ، وإنما أنت تتحدث عن كأس آخر .

                            بمعنى آخر نحن لا نتحدث عن مجمل الروايات ، وإنما حديثنا هنا يدور حول دلالة رواية واحدة فقط ، ولو كان الأمر كما تتصور فسوف تكون أنت الخاسر ، لأن الإخوة ذكروا في المقابل روايات عن الصحيحين أيضا تدل على تباغض الإثنين .

                            فحدثنا الآن عن دلالة هذه الرواية ثم نتحدث لاحقا عما شئت من رواياتكم الأخرى .



                            ( الجمري )

                            تعليق


                            • #15
                              طيب يا جمري

                              وما قولك في الرأي الذي ذهب اليه الإمام النووي ...

                              كيف تنقضه ؟؟؟

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                              استجابة 1
                              10 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                              ردود 2
                              12 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              يعمل...
                              X