سلام

اخت او اخ مرام نحن نقول ان الرضاعه تكون بمص الثدي ونعطيك المصادر المهمه وانت تقولين العكس وتعطينا مصدرا لا حول له ولا قوه!!!

والرضاع بشكل عام يكون بوضع الفم على الثدي..

والروايه روايه ارضاع الكبير لم تحدد لذا ينطبق عليها حكم وضع الفم على الثدي لانه العام والمعروف حتى تثبتون العكي وبروايه صحيحه من صحاحكم تقول بان الرضاعه المذكوره كانت شربا من اناء

الاخوة الاخوات .. السلام عليكم ...

سؤال ::

هل نقول على من القي بحليب من كأس في فمه ..
1- شرب حليب ..
2- رضع حليب ..





مسلمون ..

عندي سؤال .. لو ان هناك طفل مولود حديثا .. و يرفض مص الثدي لشرب الحليب .. ( و هذا يحدث لكثير من المواليد ) و صادف ان الام نشف حليبها و انقطع لأي سبب من الاسباب .. و بعد ذلك اتت مرضعة و راحوا يرضعون هذا الولد لمدة شهرين او ثلاثة او لنقل الى سنة من حليب هذه المرأة عن طريق الحلب لأن كما ذكرنا بأن الطفل يرفض مص الثدي .. فهل يصبح ابنها بالرضاع ام لا ؟؟ علما انه لا يتغذى الا على حليب هذه المرأة !!

ردك غريب لأنك تجاهلتي الغريب !!

بسم الله الرحمن الرحيم ..وبه نستعين
السلام على من لا يتهربون من الحق
=====================
أختي مرام .. أعتقد انك فعلا تبحثين - مثل كل العقلاء - عن الحق ، وهنا أسألكِ لماذا لم تردي على ردود الاخوة عليكِ في موضوع ( سر شعبية عائشة ) وقد فندنا لك رأيكِ ولك نجد منكِ جوابا ؟
عموما أختي الرد على ما قلتيه هنا هو في النص الذي وضعته لكِ (( وواضح أنكِ تجاهلتيه وهذا ليس طبع الباحثين عن الحق ))

الغريب لابن قتيبة ج: 2 ص: 45
لصّبي إذا رَضع امرأة مَيْتة حَرُم عليه مِنْ ولدَها وقَرابتها مَنْ يُحْرم عليه من ولَد الحَية وقرابتها إذا رَضعها . وهذا إِن كان من امرأة فَعلْته . يريد به يحرم ولدها على ولد الميتّة , أو من صبي خَلا بميتة فَرضَعها . وسُئلَ عن ذلك عُمرَ . فإنَّ هذا التفسيرُ لهُ وَجْهُ , وإلاّ فإنَّا لا نَعْلم أَحَداً يرضع ولده بلبن مّيتة . وفيه وَجْهُ آخر , وهو أنَّ اللّه جلَّ وعزّ حرامَ النِكاح بالرِضاع فقال : وأُمهّاتكهم اللاَّتي أَرْضَعْنكم , وأَخواتكم من الرّضاعة . والرِضاعُ أَنْ يمتصَّ الصبيّ من الثَّدي...( وهنا يقول المؤلف ان الشرب بطريقة غير المذكورة ليست رضاعة ولكنها تنشر الحرمة ) .
أرجعي الى النص أختي .... ************ يتحقق حكم الرضاع ولكن لا تسمى هذه العملية رضاع ***************

وهذا رابط به الردود التي نسيتي أختي أن تردي عليها !!
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?threadid=7066

اخوي الخادم .. شكرا لك فقد اجبت على سؤالي .. اذا نحن متفقون ان هذه الطريقة لا تسمى رضاع و لكنها تنشر الحرمة !! اي لا يحل للذي رضع ان يتزوج من بنات التي ارضعته بهذه الطريقة .. اي بطريقة الحلب !

الاخت مرام ...

قلنا ما معنى رضاعة و ليس شرب الحليب .. هل يرضع الذي يشرب الحليب من الكأس .. هل تسمونه ..

تصور احد يقل لك ..
انظر الى ذلك الرجل الذي يرضع .. ؟؟

فقط من اجل التقريب للمعنى ..


و لماذا كل هذا التعصب .. و ماذا لو قلتوا ان هذا الحديث ضعيف مثلا و نخرج من الورطة .

اذا كان النبي ليس معصوما الا في حالات فما بال البخاري معصوم في كل حال ..

مسلم

أحنا بنقوول أيه من الصبح ؟

بسم الله الرحمن الرحيم ...وبه نستعين
السلام على العارفين العالمين
======================
* بداية أشكر لك أسلوبك الراقي في الحوار ..ومن ثم
أختي مرام .. قلتي [ اخوي الخادم .. شكرا لك فقد اجبت على سؤالي .. اذا نحن متفقون ان هذه الطريقة لا تسمى رضاع و لكنها تنشر الحرمة !! اي لا يحل للذي رضع ان يتزوج من بنات التي ارضعته بهذه الطريقة .. اي بطريقة الحلب !] فأقول :-
1= اختي أسمحي لي - أمال أحنا بنقوول أيه من الصبح ؟- يعني نحن أختي بدأنا الموضوع أعتراضا على أرضاع النساء للكبار ولما قلتي أنتِ أن هذا الرضاع لا يكون بلمص أثبتنا لك أنه لا يكون رضاعا الا أن يكون بالمص من كتبكم ..
2= من قال أننا أتفقنا أختي ؟؟ لقد نقلت لكِ رأي أحد علمائكم - أبن قتيبة - وأنا وكل الشيعة لا نعترف به ولا نقيم له وزناً ولكننا نلزمكم بكتبكم .. فمن أين أتيت بأتفاقنا المزعوم هذا ؟؟

3= أسمحي لي يا أختاة فقد تجاهلتي - كعادتكِ- نقطة مهمة في موضوع ( سر شعبية عائشة ) أنقلها هنا وهي :-
[ يعني يا أخت مرام لديك عدة أشكالات في رضاعة الكبير ، وهي تسلسلاً :-
أ = الرضاعة هي المص من الثدي ، ولكي يتحقق ان أي شخص قد رضع من أمرأة فلا بد أن يمتص الحليب من ثديها ، وهذا حرام طبعاً حتى لو أدى فعلاً لنشر الحرمة ، وهذا ما يرفضه الشرع وترفضه اللغة طبعًاً ( من خلال المعنى اللغوي والشرعي للرضاع ) .

ب = لو تنزلنا - مجرد تنزل وجدال - وقلنا انه يمكن أن نطلق ( الرضاع ) على صب الحليب في أناء ثم الشرب منه فلا قيمة هنا لرضاعة الكبير يا أخت مرام .. ]

يعني ببساطة أختي أما أن يكون الرضاع فقط من خلال مص الثدي - المعنى الصحيح والحقيقي - وعليه فالمرأة التي تترك الرجال يمصون ثديها ( حتى وأن حرموا عليها بعد ذلك ) هذه المراة ,اسمحي لي :p وفهمكِ كفاية أختي ( فاالبيب بالاشارة يفهم )

وأما انه يكون الصب في الاناء ثم الشرب رضاعاً - وهذا ما لايوافق عليه المصادر الكثيرة التي نقلناها أي لا اللغة ولا الشرع - وفي هذه الحالة لا عبرة بأرضاع الكبير كما ترين من رفض زوجات الرسول هذه المسألة (( وأبت أم سلمة وسائر أزواج النبي صلى اللهم عليه وسلم أن يدخلن عليهن بتلك الرضاعة أحدا من الناس حتى يرضع في المهد وقلن لعائشة والله ما ندري لعلها كانت رخصة من النبي صلى اللهم عليه وسلم لسالم دون الناس)) من رد أحمد سند في موضوع (( سر شعبية فاطمة )) ...

بل أنكِ أختي قد نسيتِ ما نقلته أنتِ بنفسكِ عن عثمان خميس في (( سر شعبية عائشة )) حين نقلتِ :-
أي أختي الخميس ينفي أنتشار الحرمة أساسا ويستثني حالة وحيدة هي الحالة المشابهة لحالة سالم ... فكيف تنسين مشاركاتك يا اختي ؟ وأين هذه الاتفاق الذي تدعينه بيننا وبينكم وأنتم أساساً - كسنة - غير متفقين على نشر الحرمة كما يقول الخميس في ما نقلتيه أنتِ عنه ؟؟؟؟؟؟؟

وأخيرا تقولين أختي :-
وما دخل بنات التي أرضعته هنا ؟ بل وما دخل الزواج ؟ فكما نقل الاخ منذر 1975 في (( سر شعبية عائشة )) عن الموطأ (( فأخذت بذلك ‏ ‏عائشة أم المؤمنين ‏ ‏فيمن كانت تحب أن يدخل عليها من الرجال فكانت تأمر أختها ‏ ‏أم كلثوم بنت أبي بكر الصديق ‏ ‏وبنات أخيها أن يرضعن من أحبت أن يدخل عليها من الرجال))

رايتِ أختي ؟؟ من أحبت أن يدخل عليها من الرجال فما دخل الزواج ؟؟


عن الزهراء - ع- ربيبة الطهر والعفاف :- خير للمرأة أن لا ترى الرجال و لا يراها الرجال .. أو كما قالت عليها السلام ..

فبربك يا أختاه - وأسمحي لي - أين هذا من من تطلب من النساء أن يرضعن الرجال ليدخلوا عليها ؟؟؟ وأنا هنا والله لا أقصد شخصية بعينها ..
وهذا الرابط الذي لم نكمل النقاش فيه أختي

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?threadid=7066


(ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون) .

اخوي الخادم .. اولا انا جبت سيرة الزواج لأوضح انه ينشر الحرمة فيصبح من محارمهم و يحرمون عليه .. اي الام و البنات .. و للعلم هذه الطريقة غير مستخدمة في وقتنا الحالي .. حتى ولو كانت ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها استعملت هذه الطريقة .. فنحن لا نستخدم مثل هذه الطريقة .. لأن علمائنا اختلفوا في احليتها .. لذلك نحن لا نستخدمها ..
و الآن نرجع لطريقة الحلب في الرضاع .. فنحن السنة نرى بأن طريقة الحلب تنشر الحرمة و ليس فقط مص الثدي ...
و بما ان هذا الحديث من كتبنا فعليكم اخذ تفسيره من كتبنا ايضا ..
انتهى

ما هو مرامك يا مرام ؟

بسم الله الرحمن الرحيم ...وبه نستعين
السلام على عباد الله
============================
مرام أسمحي سأكون صريح جداً معك، وبداية أحيي فيكِ أنك رغم محاولات التجاهل والدوران الا انك الا الان أسلوب حوارك ممتاز فتحية لكِ
*تقولين أقول :- فهذا أعتراف ان مثالكِ هذا بعيد عن الموضوع ..

**تقولين فأقول :-
1= ومن قال أن هناك من يستخدم هذه الطريقة- من المؤمنات أو المؤمنين بل من من يحترم نفسه - أختي سواء حالياً أو سابقاً ؟

2= طبعا نجلك أختي وكل النساء عن هكذا طريقة ..

3= اذا كانت فهل تستنكفين من ما فعلته عائشة أختي ؟ وهل تفعل عائشة - وهي من هي لديكم - عيباً أو حراماً ترفضون ان تعملوة ؟
4= أختي مرة أخرى تنسين ما قلتيه بنفسك في ردكِ على موضوع ( سر شعبية عائشة ) حين نقلك لفتوى الخميس والنص الذي نقلتيه ثم نسيتيه هو :-
يعني بتاريخ 5/10 كانت نساء اليوم تستخد هذه الطريقة وبتاريخ 14/10 أصبحت ((هذه الطريقة غير مستخدمة في وقتنا الحالي )) ؟؟ سبحان الله ‍‍‍!!

*** تقولين فأقول :-
1= من قال أنكم - السنة - ترون هذا ؟؟ الم تقرأي أختي آرآء العلماء التي نقلتها لكِ في موضوع سر شعبية عائشة على رابط
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?threadid=7066

2= أقول لك أختي من آرآء علمائك السنة انه لا رضاع الابمص الثدي فتقولبن (( لطريقة الحلب في الرضاع ))
3= انت تناقضين نفسكِ أختي فقد قلتي في البداية[[ و للعلم هذه الطريقة غير مستخدمة في وقتنا الحالي .. .. فنحن لا نستخدم مثل هذه الطريقة .. لأن علمائنا اختلفوا في احليتها .. لذلك نحن لا نستخدمها .]] بعد هذا تعودين وتقولين .[[ فنحن السنة نرى بأن طريقة الحلب تنشر الحرمة و ليس فقط مص الثدي ]] رجاء حددي رأيك أختي .
4= تجاهلكِ مستمر لفتوى خميس التي نقلتيها فخميس يقول [[ وأكثر أهل العلم يرون أن هذا الرضاع لا يؤثر ولا تصير أما له ولا يكون من محارمها
وذهب بعض أهل العلم كابن تيمية إلى أنه إذا كانت حالة تشبه حالة سالم فإن الرضاع يؤثر والله أعلم.]] أي أختي الخميس ينفي أنتشار الحرمة أساسا ويستثني حالة وحيدة هي الحالة المشابهة لحالة سالم ... فكيف تنسين مشاركاتك يا اختي ؟ ولمرتين متتاليتين ؟؟

**** تقولين .. فأقول :-
1= لم أتوقع منك هذه السقطة أختي - ولكل جواد كبوة - فمن قال بهذه الملازمة أختي ؟؟ على أي أساس ؟؟ وعلى هذا فلماذا تنتقدون أحاديث التوسل والمتعة والخمس ولعن بعض الشخصيات والتقية والرجعة والبداء ، فكل هذه الامور لنا تفسيرها الموجود في كتبنا أيضا فلماذا لا تأخذون تفسيرنا ؟
2= المسألة أختي هنا كما قلت سابقا ، ألزموهم بما ألزموا به أنفسهم ..
3= للنصارى أيضا تفسيرهم الموجود في كتبهم لمسألة التثليث فهل نأخذ به لانه موجود في كتبهم ؟
4= بعد هذا بربك أختي ما هو تفسيرة الموجود في كتبكم والذي تريدي أن نأخذه منها ؟؟وضعت لك مصادرك التي تنفي أن يكون الصب فس الاناء رضاع وتجاهلتيها - كالعادة -

واليك قائمة يتجاهلاتك الجديدة أختي :-
أ = الرضاعة هي المص من الثدي ، ولكي يتحقق ان أي شخص قد رضع من أمرأة فلا بد أن يمتص الحليب من ثديها ، وهذا حرام طبعاً حتى لو أدى فعلاً لنشر الحرمة ، وهذا ما يرفضه الشرع وترفضه اللغة طبعًاً ( من خلال المعنى اللغوي والشرعي للرضاع ) .

ب = لو تنزلنا - مجرد تنزل وجدال - وقلنا انه يمكن أن نطلق ( الرضاع ) على صب الحليب في أناء ثم الشرب منه فلا قيمة هنا لرضاعة الكبير يا أخت مرام .. ]
يعني ببساطة أختي أما أن يكون الرضاع فقط من خلال مص الثدي - المعنى الصحيح والحقيقي - وعليه فالمرأة التي تترك الرجال يمصون ثديها ( حتى وأن حرموا عليها بعد ذلك ) هذه المراة ,اسمحي لي وفهمكِ كفاية أختي ( فاالبيب بالاشارة يفهم )

وأما انه يكون الصب في الاناء ثم الشرب رضاعاً - وهذا ما لايوافق عليه المصادر الكثيرة التي نقلناها أي لا اللغة ولا الشرع - وفي هذه الحالة لا عبرة بأرضاع الكبير كما ترين من رفض زوجات الرسول هذه المسألة (( وأبت أم سلمة وسائر أزواج النبي صلى اللهم عليه وسلم أن يدخلن عليهن بتلك الرضاعة أحدا من الناس حتى يرضع في المهد وقلن لعائشة والله ما ندري لعلها كانت رخصة من النبي صلى اللهم عليه وسلم لسالم دون الناس)) من رد أحمد سند في موضوع (( سر شعبية فاطمة

عن الزهراء - ع- ربيبة الطهر والعفاف :- خير للمرأة أن لا ترى الرجال و لا يراها الرجال .. أو كما قالت عليها السلام ..

فبربك يا أختاه - وأسمحي لي - أين هذا من من تطلب من النساء أن يرضعن الرجال ليدخلوا عليها ؟؟؟ وبربك هذا الكلام ، هل يخرج من مشكاة واحدة مع قصة رضاع الكبير ؟؟وأنا هنا والله لا أقصد شخصية بعينها ..
وهذا الرابط الذي لم نكمل النقاش فيه أختي

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?threadid=7066
وأخيرا أختي ، هل فكرتي في ما قاله الحبيب الذي أسلم وجهه لله الاخ M u s l i m

و لماذا كل هذا التعصب .. و ماذا لو قلتوا ان هذا الحديث ضعيف مثلا و نخرج من الورطة .

( ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون)



لم ينتهي ولن ينتهي الى يوم القيامة

الاخ الخادم تحية ملؤها محبة محمد (ص) و آل بيته الاطهار (ع).

الاخت مرام تحية طيبة من اخ يريد الخير ..

كما قال الاخ (((ما هو مرامك يا مرام ؟)))

و اقول هل نحن هنا نكتب من اجل الكتابة .. فالمنتدى يقرأ من الكثير و القراء يميزون بين الصحيح و العليل ..

و لما هو من المثبت ان الرضاعة لا تكون الا بالتقاء الثدي بالفم و بها لا يمكن ان يكون بين رجل و امرأة .. فبها يكون الامر محرما و هذا الامر ليس فقط بالنسبة للمسلمين بل لو سأتس اي انسان باختلاف مللهم و اديانهم و مذاهبهم سوف يقول ذلك ..

وختاما للحديث لا اتصور بانك سوف تقولين بان الحديث خطأ و لا اعتقد ايضا انك سوف تقولين بانه ضعيف ايضا لانك تعتبرين ذلك ضعف.

فانتم و عبر حواري مع كثير من المثقفين منكم اتضح لي انه يعتبرون ان الشيعة ضعاف في المسائل الدينية لانهم لا يملكون كتب حديث صحيحة كالصحاح ..

لكي مني الاحترام و التقدير .. و ارجو عدم المكابرة .. اعتبريها نصحية من اخ لك .


مسلم

وكأن الحديث في الغرب !!

السلام عليكم

كل هذا الحديث ومن كتب اللغة ويأتي من يقول كقول عثمان الخميس !!
عجباً لهذا الزمن !!

لكل داء دواء يستطب به *** إلا الحماقة أعيت من يداويها

تقول للسني تيس يقول لك احلبه

السكوت علامة الرضا ؟

بسم الله الرحمن الرحيم ...وبه نستعين
السلام على أولياء الله
===============
السكوت علامة الرضا ..
فهل سكوت الاخوة عن هذا الموضوع يعني بموافقتهم ان الرضاع = مص الثدي وأعترافهم أيضاً بكامل النقاط التي في الموضوع

سعد

والله انت غريب بس مانى عارف انت معصب ليه خذلك كاسة ليمون احسن لعصابك

والله يا اخوي الخادم .. من سوء حظي ان هالموضوع ما فتحتوه الا لما بدت السنة الدراسية .. و صار صعب علي الرد في كل وقت مثل ما كان في العطلة الصيفية .. مع العلم اني ادخل بشكل يومي تقريبا لقراءة المواضيع و لكن للأسف لا استطبع الرد في كل وقت .
عموما نرجع لموضوعنا ..

بالنسبة لكلمة الرضاعة انا اوافقك انها تعني مص الثدي ..
و لكن الرضاعة التي تنشر الحرمة لا تقتصر على مص الثدي .. فابمجرد شرب الحليب من المرأة بأي طريقة لخمس رضعات فهو ينشر الحرمة .. و طبعا انا اتكلم عن الرضاعة بشكل عام للأطفال .. و هناك فتاوي كثيرة لعلمائنا تثبت هذا الشيئ انشاءالله راح احطلك فتوى منهم في وقت لاحق نظرا لضيق الوقت عندي الآن ..

اما بالنسبة لرضاعة الكبير فقد اخبرتك ان لا احد يعمل بهذا الشيئ اليوم ..

عموما مختصر الكلام .. الرضاعة تعني القام الثدي و لكن ليس فقط القام الثدي .. فالرضاعة بطرق اخرى تنشر الحرمة .... و ايضا تأتي من فعل الرضاع

و لي عودة انشاءالله