الى متى يا مرام ؟

بسم الله الرحمن الرحيم ..وبه نستعين
السلام على عباد الله
==============
أخت مرام
* تقولين :-
؟

فهل أفهم من هذا أنك قد أقتنعتي بما قالته مصادركم حول الرضاع؟

** تقولين فأقول :-

أختي كيف تقولين أن الرضاعة = مص الثدي ثم تعودين لتقولي أن

((الرضاعة التي تنشر الحرمة لا تقتصر على مص الثدي )) ؟

ب- أختي انتِ كما تقولين تتكلمين عن (( الرضاعة بشكل عام

للأطفال)) وبهذا فأنتِ - وأسمحي لي - تتجاهلين الموضوع الرئيسي

للمحوار وهو (( الرضاعة بشكل خاص للكبير الملتحي بمص الثدي )) .

ج- أيضاً يا اختي أنتِ تتجاهلين أن الروايات تكلمت عن رضاع الكبير وليس

عن شرب الكبير للحليب ، ومادمتِ قد أتفقتِ معنا كما قلتي أن

الرضاعة = مص الثدي فهذا أعتراف منك أن الرجال كانوا يمصون ثدي من

كانت ترضعهم ( وأعذريني في هذه الصراحة ) يعني يا أخت مرام

القضية منطقية الرضاعة تعني فقط مص الثدي [ من

كتبكم ] // والمذكور في الروايات أن عائشة كانت تأمر بارضاع الرجال [

من كتبكم ] // أذن فالرجال كانوا يمتصون أثداء من كانوا يرضعونها

*** تقولين فاقول :-
أختي أنتِ لا تزالين تتجاهلين المسألة رغم أنها بغاية الوضوح وقد أعدنها عليكِ أكثر من مرة وهي مرة أخرى :-

أ = الرضاعة هي المص من الثدي ، ولكي يتحقق ان أي شخص قد

رضع من أمرأة فلا بد أن يمتص الحليب من ثديها ، وهذا حرام طبعاً حتى

لو أدى فعلاً لنشر الحرمة ، وهذا ما يرفضه الشرع وترفضه اللغة طبعًاً (

من خلال المعنى اللغوي والشرعي للرضاع ) .

ب = لو تنزلنا - مجرد تنزل وجدال - وقلنا انه يمكن أن نطلق ( الرضاع )

على صب الحليب في أناء ثم الشرب منه فلا قيمة هنا لرضاعة الكبير يا أخت مرام .. ]

يعني ببساطة أختي أما أن يكون الرضاع فقط من خلال مص الثدي - المعنى الصحيح والحقيقي - وطبعا لا يجوز أن يمتص الجل من ثدي أمراة غريبة عنه .
وأما انه يكون الصب في الاناء ثم الشرب رضاعاً - وهذا ما لايوافق عليه

المصادر الكثيرة التي نقلناها أي لا اللغة ولا الشرع - وفي هذه الحالة لا عبرة بأرضاع الكبير كما ترين من رفض زوجات الرسول هذه المسألة ((

وأبت أم سلمة وسائر أزواج النبي صلى اللهم عليه وسلم أن يدخلن عليهن بتلك الرضاعة أحدا من الناس حتى يرضع في المهد وقلن

لعائشة والله ما ندري لعلها كانت رخصة من النبي صلى اللهم عليه وسلم لسالم دون الناس)) ..

ج= اختي حتى لو احضرتي هكذا فتاوى فهي خارجة عن موضوعنا وهو رضاعة الكبير الملتحي يا اختاه ..

تقولين :-
**** فأعيد هنا ردي الذي تجاهلتيه :-
1=أذا كانت عائشة استعملت هذه الطريقة فهل تستنكفون من ما

فعلته عائشة أختي ؟ وهل تفعل عائشة - وهي من هي لديكم - عيباً أو حراماً ترفضون ان تعملوة اليوم ؟
2= مرة أخرى تنسين ما قلتيه بنفسك في ردكِ على موضوع ( سر

شعبية عائشة ) حين نقلك لفتوى الخميس والنص الذي نقلتيه ثم نسيتيه هو :-

إقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
ولكن تحلب له كما يصنع اليوم كثير من النساء
--------------------------------------------------------------------------------


يعني بتاريخ 5/10 كانت نساء اليوم تستخد هذه الطريقة وبتاريخ 17/10 أصبحت ((لا أحد يعمل بهذا الشيئ اليوم )) ؟؟ سبحان الله ‍‍‍!!

3= وضحي لنا اختي اذا كان ما فعلته عائشة حلالا فلماذا ان لا احد يعمل بهذا الشيئ اليوم ؟؟
4= تجاهلكِ مستمر لفتوى خميس التي نقلتيها فخميس يقول [[ وأكثر

أهل العلم يرون أن هذا الرضاع لا يؤثر ولا تصير أما له ولا يكون من محارمها وذهب بعض أهل العلم كابن تيمية إلى أنه إذا كانت حالة

تشبه حالة سالم فإن الرضاع يؤثر والله أعلم.]] أي أختي الخميس ينفي أنتشار الحرمة أساسا ويستثني حالة وحيدة هي الحالة المشابهة

لحالة سالم ... فكيف تنسين مشاركاتك يا اختي ؟ ولمرتين متتاليتين ؟؟ ***** وتقولين هذه المرة
؟

5= ومن قال أن هناك من يستخدم هذه الطريقة- من المؤمنات أو

المؤمنين بل من من يحترم نفسه - أختي سواء حالياً أو سابقاً ؟


ونهاية ****** تقولين
فالرد عليكِ هنا يعرف من ما سبق كله


ونحن بانتظار عودتك اختي
وأخيراً أختي لماذا لا تفكرين بكلام العزيز الحبيب مسلم :-
إقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
و لماذا كل هذا التعصب .. و ماذا لو قلتوا ان هذا الحديث ضعيف مثلا و نخرج من الورطة .
--------------------------------------------------------------------------------


عن الزهراء - ع- ربيبة الطهر والعفاف :- خير للمرأة أن

لا ترى الرجال و لا يراها الرجال .. أو كما قالت عليها السلام ..

الرد الاول

السلام عليكم ورحمة الله بركاته
كلنا مسلمين نحنون لا نكفر احد اقرأاء ما سورده بتمعن فنحنون أخوة في الاسلام سوى كنا شيعة ام سنة ولكن لكل منا اختلفاته نحن الشيعة يوجد بين فرقة مختاف مع بعضه البعض وانتم ايضا ضمن مذهبكم الاربعة ولا اعلم الى اي مذهب تنتمي لكي يكون الرد اوضح تنتمي ...
مهما اختلفت الارى فنحنون يجب انا تكون القيم والاخلاق اساسا في التعمل بين بعضنا البعض ...
اليك التي :-
حول الحديث .
ما هو الحديث ؟.
الـحديث لغة هو الشي الجديد, ويطلق على مطلق القول والكلام ((54)) , وفي اصطلاح المحدثين عبارة عن اقوال المعصوم وافعاله وتقديره والمعصوم عند اهل السنة هو النبي الاكرم (ص ), وعند الشيعة هم النبى والائمة من اهل بيته (ع ).
قـال ابـن حجر: لما كان يطلق على القرآن الكريم في صدر الاسلام بالقديم ,اطلق لفظ الحديث في مقابل ذلك على كل ما نسب الى النبى (ص ), وهذا التعبير جار الى عصرنا ((55)) .
نص الحديث :.
هو قول المعصوم وتقريره .
السند:.
يطلق على سلسلة رواة الحديث الذين بلغنا الحديث عن طريقهم .
السنة :.
هـي فـي اللغة عبارة عن السيرة والطريقة المتبعة عند الناس , وفي الاصطلاح سنة الرسول (ص ) هـي مـجـمـوعـة الاحـكـام والـتـعـالـيـم العملية من العبادات وغيرها التي وردت بسند قطعي وصحيح ((56)) .
ولـلملازمة الموجودة بين السنة والحديث اطلق لفظ السنة على الحديث كذلك ,واستعملت فيما بعد غالبا في هذا المورد.
اهمية الحديث في الكتاب :.
الـكـتاب والسنة هما الدعامتان الاساسيتان لاحكام الدين والتعاليم الاسلامية ((57)) , ولكن حاجة المسلمين الى السنة بدت اكثر من حاجتهم الى القرآن ,لان آيات الاحكام الواردة في القرآن معدودة ومحدودة , وقيل : ان ها خمسمائة آية حسب المشهور, بحيث لا يمكن الاقتصار عليها, والاكتفا بها دون السنة والحديث ,وذلك لان :.
اولا: هذه الايات تحتوي على الاجمال والاطلاق , والسنة هي الكفيلة بتفسيرها وبيانها.
ثانيا: ان هذا المقدار المحدود من الايات لم يكن يفي ببيان جميع الاحكام والقوانين الدينية , وعلى هذا اجمع علما الفريقين , بان الحديث الصحيح الذي ثبت صدوره عن المعصوم (ع ) بنحو القطع حجة على المسلمين , فهو كالقرآن من حيث حجيته ولزوم اتباعه والاخذ به .
وقـد اشـار الـقـرآن الـكريم ضمن آيات عديدة الى هذه الحقيقة ونبه المسلمين على اهمية السنة والحديث فقال تعالى : (ما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا) ((58)) .
وقرن طاعة الرسول (ص ) بطاعة اللّه عزوجل وفرضها على المسلمين ((59)) , واعتبرطاعته واتـبـاعـه (ص ) طـاعـة اللّه واتـبـاعـه ((60)) , فـنـهـاهـم عـن مـخـالـفـة اوامـرالـرسـول (ص )واحكامه ((61)) , واعتبر الانقياد والالتزام باوامر الرسول (ص ) علامة الايمان ,ومعصيته ومخالفته دليل الضلالة والشقا ((62)) .
هـذه نـبذة من آيات الذكر الحكيم التي اوجبت على المسلمين طاعة النبي (ص )والانقياد له , وتاكد هـذا الـوجـوب فـي الـقـرآن باساليب مختلفة وعبارات شتى , واكدت ايضا ان الاستنان والالتزام بالرسول (ص ) لا يتم الا عن طريق العمل باوامره والاخذ باقواله .
اهمية الحديث في السنة :.
وردت روايـات جـمـة واحاديث متواترة عن الرسول (ص ) والائمة من اهل بيته (ع ) تؤكد اهمية الحديث من جهات مختلفة , تارة من حيث السنة نفسها وتارة اخرى من جهة ضرورة حفظها وتدوينها وتبليغها الى الاخرين ((63)) .
قـال رسـول اللّه (ص ) فـي خـطـبـة حجة الوداع : ((معاشر الناس , كل حلال وما يكون فيه سبب سـعـادتكم قد دللتكم عليه , او حرام وما يكون فيه سبب شقاوتكم قد نهيتكم عنه , فاني لم ارجع عن ذلك ولم ابدل )) ((64)) .
وفـي مـواقـف عديدة حث النبي (ص ) حفاظ الحديث على حفظه ودعا لهم ,فقال (ص ): ((نظر اللّه عبدا سمع مقالتي فوعاها)) ((65)) .
ودعا لمن يروي الحديث عنه , فقال (ص ): ((نظر اللّه عبدا سمع مقالتي فبلغها)) ((66)) .
وكم تكرر في اقواله (ص ) وخاصة في اواخر خطاباته , قوله : ((فليبلغ الشاهدالغائب )).
هـذه الكلمات توضح اهمية الحديث والسنة , وتوحي بان الرسول (ص ) قد بين جميع الاحكام الدينية وجـزئيـاتها من الحلال والحرام , وفرض تبليغ ذلك على جميع المسلمين , وخص بذلك المخاطبين والمشافهين منهم ووصف مبلغي احاديثه ورواتهابانهم خلفاؤه ((67)) .
الفرق بين الكتاب والسنة .
لا فرق بين القرآن والسنة من جهة صدورهما من منبع الوحي , وانهما نوران انبثقا من نور واحد, الا انه يمكن حصر الفرق بينهما في الوجوه التالية :.
الاول : ان القرآن نزل معجزة يتحدى بخلاف السنة اذ انها فاقدة لصفتي الاعجازوالتحدي .
الـثـانـي : ان الفاظ القرآن الكريم كمعانيه نزلت من لدن الحكيم العليم , بينما السنة بعكس ذلك اذ ان الفاظها من الرسول (ص ) ولكنها تحمل معاني الوحي الالهي .
الثالث : لاريب في ان نزول القرآن من عنداللّه عزوجل قطعي , واما صدوركل الاحاديث التي وردت في السنة عن الرسول (ص ) فظني ويصطلح عليه ظني الصدور.
الـرابـع : ان الـقـرآن غالبا ما يذكر الاحكام الكلية والتعاليم العامة بينما جزئياتهاوفروعها ذكرتها الـسـنـة , وبـتـعبير آخر: ان الاحكام الواردة في القرآن هي كليات وجعل بيانها وشرحها من مهام الرسول (ص ) وذلك بالهام من الوحي , قال تعالى : (وانزلنا اليك الذكر لتبين للناس ما نزل اليهم ولعلهم يتفكرون ) ((68)) .
ومن ناحية اخرى ان القرآن فرض على المسلمين ان لا يفرقوا بين ما نزل في القرآن وبين ما جا به الـرسـول (ص ) ((69)) , وذلك لان الرسول (ص ) كما اخبر عنه القرآن : (لاينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى ) ((70)) .
فعلى هذا فالسنة مبينة لمجملات القرآن , ومقيدة لاطلاقاته , ومخصصة لعموماته .
ملخص القول :.
ان الاحاديث والسنة تبين ما لم يفصله القرآن , فمثلا: جا في القرآن وجوب اقامة الصلاة , ولكنه لم يـفـصـل اركـانـها وعدد ركعاتها, بينما نلاحظ النبي (ص )فصل جزئيات احكام الصلاة باقامته لها وتعليمها للناس ((71)) .
وهـكـذا مـسـالة الحج , فقد ورد تشريعه في القرآن الكريم مؤكدا, واما مناسكه واحكامه الفرعية والـجزئية فانها لم تذكر فيه عدا القليل , بينما بين الرسول (ص ) تلك المناسك للناس عند ادائه لها, فقال : خذوا عني مناسككم ((72)) .
وهـكذا بالنسبة الى الفرائض والارث , فان بعض احكامها واصولها مبينة في القرآن , واما الجزئيات والفروع نحو حرمان القاتل من الارث فقد وردت في السنة ((73)) .
وكذلك احكام الزكاة والجهاد وآلاف مثلها من الاحكام التي لم نجد اليها سبيلاسوى عن طريق السنة .
تدوين السنة عند اهل السنة والشيعة .
التدوين عند الشيعة :.
طبقا لما ورد في الاحاديث المروية في صحاح اهل السنة انه لم يرد نهي عن كتابة الحديث في عهد الـرسـول (ص ) وانـهـا كـانت امرا متداولا بين المسلمين ,وان المسلمين كانوا ينظرون الى تدوين الحديث على ان ه حاجة ماسة وضرورية , بل ان رسول اللّه (ص ) قد اكد مسالة الكتابة بوجه خاص , وحـث عـلى ذلك بعبارات مختلفة ,وكان اصحاب النبي (ص )كلا حسب ما اوتي من الفهم والاستعداد يـدون ما كان يسمعه من رسول اللّه (ص ), ومن اولئك الذين دونوا الحديث على عهد النبي (ص )ابو بكر ((74)) .
ومنهم عبداللّه بن عمرو بن العاص الذي قال : ((كنت اكتب كل شي اسمعه من رسول اللّه (ص ) اريد حـفـظه , فنهتني قريش وقالوا: تكتب كل شي تسمعه من رسول اللّه (ص ), ورسول اللّه (ص ) بشر يتكلم في الرضا والغضب فقال (ص ): اكتب فوالذي نفسي بيده ما خرج منه الا حق واشار بيده الى فيه )) ((75)) .
ولـكن بعد وفاة النبى (ص ) وقع الاختلاف بين الاصحاب , فمنهم من كان يصدعن التدوين , واعتبر ذلـك امرا غير شرعي , واصر على رايه هذا اصرارا كثيرا, مثل : ابوبكر, عمر بن الخطاب , ابن مـسعود, ابو سعيد الخدري وغيرهم , وفي مقابلهم فئة كانت تلح وتحث على تدوين الحديث وتحبب ذلـك , وكـانـوا يكتبون الحديث ويدونونه كماكان على عهد رسول اللّه (ص ), مثل : امير المؤمنين على (ع ) وشيعته وبالاخص ابنه السبطالاكبر الامام المجتبى (ع ).
وهـذا الاخـتـلاف فـي موضوع تدوين الحديث سبب انقسام المسلمين الى فئتين متميزتين : مؤيدي التدوين (الامام على (ع ) وشيعته ), والصادين عن التدوين (ابوبكرواتباعه ).
التدوين في عهد الامام علي (ع ):.
روى الـبـخـاري فـي صحيحه عن اميرالمؤمنين (ع ) انه قال : ((لم يكن عندنا كتاب نقراه الا هذه الـصحيفة ثم اخرج صحيفة فيها احكام الجراحات الديات واسنان الابل المشروطة في صحة الزكاة وان المدينة حرم ما بين عير الى ثور)).
وكذا اخرج عن الامام على (ع ) انه خطب على المنبر, فاخرج من قراب سيفه صحيفة فنشرها, ثم قرا فيها بعض الاحكام ((76)) .
ونـقـل البخاري ومسلم في صحيحيهما احاديث كثيرة بمتون مختلفة واسانيدمتواترة حول صحيفة امـير المؤمنين (ع ), وذكرا بعض الاحكام التي استخرجت من هذه الصحيفة او الصحائف الاخرى له (ع ) ((77)) .
وامـا الاحكام التي يمكن استخراجها من هذه الصحائف طبقا لما نقله البخاري ومسلم في صحيحيهما وان لـم تكن كثيرة ((78)) ولكن التمعن في نصوص الاحاديث يسوقنا الى معرفة حقيقتين مهمتين :
الاولى تعدد هذه الصحائف وكثرتها, والاخرى جامعيتها وشموليتها, كما اشير الى تلك الشمولية في بـعـض الاحاديث بان هذه الصحائف تتضمن جزئيات الاحكام وفروعها مثل احكام الديات والقصاص واسـنان الابل , وحتى حدود المدينة والجبال التي حولها, وبالالتفات الى هذه النقاط تظهر لك جامعية تلك الصحائف .
ولـكـن قال ابن حجر : وبالجمع بين هذه الاحاديث يتبين ان الصحيفة كانت واحدة , وكان جميع ذلك مكتوبا فيها, فنقل كل واحد من الرواة عنه ما حفظه ((79)) .
والبقية اتيه .....

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخت بنت الاسلام
ولكن ما ربط هذا الرد بالموضوع ؟؟!!

بسم الله الرحمن الرحيم ...وبه نستعين
السلام على أهل الصون و العفاف
====================

تذكيراً ...مرام تقول :-

إقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
اما بالنسبة لرضاعة الكبير فقد اخبرتك ان لا احد يعمل بهذا الشيئ اليوم
--------------------------------------------------------------------------------
مع أنها نقلت عن عثمان خميس في موضوع آخر :-
إقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
ولكن تحلب له كما يصنع اليوم كثير من النساء
--------------------------------------------------------------------------------


والكثير من المكابرة يراها القاريء في ردودها المتتالية ...

فأين ذهبت ولماذا لا ترعود لأكمال الموضوع ؟

و كيف تعود ... و لم تبقى لها وجه تأتي به ..

عافاك الله ...

اخي الخادم .. تحية عطرة

شوي شوي ...

كيف يمكن ان ترد عليك .. اعتبرها اقتنعت بأن كلام ((((( عثمان خميس))))) خطأ ..

اشكرك اخي كل الشكر ,,,,

مسلم

اسمحوا لي لضيق الوقت عندي لن ارد على كل الكلام و لكن بالنسبة لمداخلة اخوي الخادم الاخيرة ..
الشيخ عثمان الخميس بارك الله فيه يقصد عندما قال
يقصد كما تفعل اليوم كثير من النساء لأبنائها الصغار .. فمن المعروف انه اذا تعذر على المرأة رضاعة ابنها من الثدي مباشرة فهي تحلب له في كوب و تضع عليه غطاء بحيث يخرج منه الحليب و يرضع الطفل الحليب من خلال الكوب .... وهو ما نسميه ( الرضّاعة او المميّة او البزازة ) اللي يرضع منها الطفل ما ادري شنو اتسمونها انتوا !
و لي عودة انشاءالله اذا سمح لي الوقت

بسم الله الرحمن الرحيم ...وبه نستعين
السلام على أهل المواجهة

=======================
أخت مرام :-
1= لم تردي على النقاط المعلقة بيننا سواء هنا أو في موضوع سر شعبية عائشة على رابط
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?threadid=7066
2= لقد ذكرتي أختي في الفتوى التي نقلتيها :-
أختي الكلام عربي واضح ، تحلب له له هنا يا أختي عائدة على الكبير ، ثم يكمل الخميس بلا فصل فيقول كما يصنع اليوم كثير من النساء فبربك يا أختاه من أين عرفتي ان قصد عثمان خميس هو
يقصد كما تفعل اليوم كثير من النساء لأبنائها الصغار ؟؟
الكلام أختي يفهم على الظاهر ...

ولا زلت في أنتظار ردودك على بقية النقاط التي أثرتها معكِ

عن الزهراء - ع- ربيبة الطهر والعفاف :- خير للمرأة أن

لا ترى الرجال و لا يراها الرجال .. أو كما قالت عليها السلام

بسم الله الرحمن الحيم

السلام عليكم ورحمة اله وبركاته ....
انا قصدت من الموضوع الذي تسالون لماذا نشرته ؟؟؟؟
هو تبين انواع الحديث حيث ان في الشريعة الاسلامية انواع عديدة منها الحديث ذو المستند الضعيف والحديث ذو المستند القوي ....
وغيرها ...
احببت ان اوضح ان يمكن ان يكون حديث المنقول عن عائشة ذو مستند ضعيف فنحنو الشيعى الامامي نحترم زوجات الرسول نقول بان بامكانهم اذا يرتكبو الذنب ولكن لا يمكن ان يرتكبو الفواحش ...
اي اني لم اخطاء في حقك يا أخي مسلم وليس من الاخلا ق ذلك وفي الحوار يكون النقاش داما مترفع عن هذه المهترات ولا لن نصل الى وجهة نظر في نهاية النقاش بذلك لن يكون النقاش ذو فائد ...
سواجه سوال اليك لماذا قتل الامام الحسين أخى مسلم وكل من يناقش ؟؟؟؟؟
ماموضوع المتعلق بسقيفة ؟؟؟؟؟ اين كان ابو بكر وعمر لحظة وفاة الرسول ؟؟؟؟ ماذا عن غدير خم ؟؟؟؟؟ لماذا قال عمر ببخ لك ياعلي يوم الغدير ؟؟؟؟؟
وشكرا
والهم صلي على محمد واله الطاهرين ...

السلام عليكم

الاخت بنت الاسلام
اما احترامنا لزوجات النبي فبقدر احترامهم لنفسهم
ومن لا يحترم نفسه فلا احترام له

ألا ترين ماذا فعلوا في حياة النبي وبعد وفاته ؟؟

اختي بنت الاسلام
الدين لا يبنى على احتمالات
فالحقائق والوقائع تشهد

وهذا الموضوع منها !!

الاساس

انا مقصدت قوله نحترمهم كم احترم الامام علي (ع) عائشة في حرب الجمل برغم حربه له وخروجه احترامه الانها زوجة الرسول(ص) , احتراما الى الرسول واعيد نحنون لا نقول الفاحشة أي العرض والشرف الانها من شرف الرسول الكريم ومن عرضه , يرتكبون المعاصي لا خلاف ولكن فاحشة الزنى لا يمكن ..
وهذا خاص بالرضاعة الشاب الملتحي كيف يمكن ان يكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ألحق أحق أن يتبع

بسم الله الرحمن الرحيم ...وبه نستعين
السلام على عباد الله الصالحين
===================

لا زلنا ننتظر ردود الأخوة من محبي عائشة ، وبالأخص أخت مرام
أما الأخت بنت الاسلام فلا أجد أفضل من رد فارسنا عليها :-
وأقول ، كذلك فحبنا وأحترامنا لأي شخصية هي ايضا من حبها وأحترامها لنا ، أحببنا الرسول الاكرم - صلى الله عليه وآله - ، أنه ما أوذي نبي مثل ما أوذي هو فينا ، ليهدينا الى سواء السبيل ، وأحببنا آل البيت لأن ما منهم الا قتيل في سبيل هدايتنا وأنقاذنا ....

وأما أن نساء النبي لا يفعلون مثل هذا أي رضاعة الكبير ، فليتوجه نقدكِ أختي الى من نقلوا الحادثة ولم ينكروها أو حتى يضعفوها ، وأنظري مثلاً الى الأخت مرام قال لها الأأخ مسلم منذ تاريخ منذ تاريخ ولكنها لم تقبل
ثم أختي ، الحق أحق أن يتبع :-

(لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الإيمان وأيدهم بروح بنور منه ويدخلهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها رضي الله عنهم ورضوا عنه أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون)

بسم الله الرحمن الرحيم

احسنتم اخواني
يرفع الموضوع

أين الجيل الجديد ؟

بسم الله الرحمن الرحيم ...وبه نستعين
السلام على أهل الشرف
=================
لماذا لا نرى ردود الجيل الجديد من الوهابية اللذين دخلوا المنتدى؟

اخوي الخادم .. نظرا لتأخر ردي .. انا اشوف ان الموضوع صار بارد نوعا ما
ما عليه اسمحلي .. بس خلني اقولك باختصار .. مسألة ان الطريقة هذي موجودة الى اليوم .. فهذا الكلام غير صحيح .. لو تسأل اي عالم من علماء السنة راح يقولك انها رخصة لسالم فقط و هذا ما اجمعوا عليه علماء اهل السنة المعاصرين .. و استخلصوه من الحديث مع ان الحديث لا يذكر انها رخصة لسالم فقط صريحة .. و لكن اللي فهموه من ردود زوجات الرسول صلى الله عليه و سلم و رضي عنهم كان شكهم بأن هذه رخصة لسالم .. و لم تعمل بها من زوجاته الا عائشة رضي الله عنها .. لذلك يأخذون بعمل الاغلبية و ليس الأقلية .. و الأغلبية هم زوجات الرسول صلى الله عليه و سلم و الأقلية هم عائشة رضي الله عنها .. و قد تكون عائشة رضي الله عنها استندت الى انها لم تسمع الرسول صلى الله عليه و سلم يقول انها رخصة لسالم فقط .. و بذلك لا نستطيع القول انها اخطأت .. و كذلك باقي زوجات الرسول صلى الله عليه و سلم و رضي عنهم .. لا نستطيع القول بأنهم اخطأوا فهم ايضا لم يسمعوا الرسول صلى الله عليه و سلم يقول بأنها لكل الناس .. اما بالنسبة لنا نحن فنتبع عمل الأغلبية اذا كان الموضوع فيه شك .. هذا بالنسبة للحديث ..

اما بالنسبة لطريقة الرضاع المؤثر و الذي ينشر الحرمة فقد وضعت لك فتوى تؤكد بأن ليس فقط مص الثدي يعتبر رضاع .. و لكن الرضاع بطرق اخرى ايضا تنشر الحرمة .. و هذا ما نؤمن به و هذه فتاوينا .. و بما انكم احضرتم الحديث من عندنا فيجب عليكم تقبل الرد و الفتاوي ايضا من عندنا .. و شكرا لك

لا جديد سرام .. في رد مرام ‍

يسم الله الرحمن الرحيم ...وبه نستعين
السلام على من يستحقون السلام
======================
أخت مرام .. لاجديد في ردك ولكن سأرد لرفع الموضوع :-
* تقولين :-
مسألة ان الطريقة هذي موجودة الى اليوم .. فهذا الكلام غير صحيح ..فأقول :- من قال أنها مستمرة الى اليوم ؟ قلنا لك اختي سابقا باالحرف (( = ومن قال أن هناك من يستخدم هذه الطريقة- من المؤمنات أو المؤمنين بل من من يحترم نفسه - أختي سواء حالياً أو سابقاً ؟ لو تسأل اي عالم من علماء السنة راح يقولك انها رخصة لسالم فقط و هذا ما اجمعوا عليه علماء اهل السنة المعاصرين .فأقول كيف تدعين هذا أختي وأنت ترين رواية عائشة وأمرها بأرضاع الجال ليدخلوا عليها ؟ بل أنك نقلتي قول الخميس (( وقال آخرون بل هو عام في سالم وغيره ممن كان حاله كحال سالم )) فأين ما أدعيتيه؟ هذه الفتوى أنتي نقلتيها أختي فهل نسيتيها ؟ ثم هل تقولين أن عائشة التي لم تفهم ما تقولينه انها ليست عالمة يعتد برأيها ؟ . و استخلصوه من الحديث مع ان الحديث لا يذكر انها رخصة لسالم فقط صريحة .. و لكن اللي فهموه من ردود زوجات الرسول صلى الله عليه و سلم و رضي عنهم كان شكهم بأن هذه رخصة لسالم .. و لم تعمل بها من زوجاته الا عائشة رضي الله عنها .. لذلك يأخذون بعمل الاغلبية و ليس الأقلية .. و الأغلبية هم زوجات الرسول صلى الله عليه و سلم و الأقلية هم عائشة رضي الله عنها فأقول :- ونحن مشكلتنا مع القسمين الذين قصروا المسألأة على سالم وأيضا من توسعوا ليشملوا آخرين .. و قد تكون عائشة رضي الله عنها استندت الى انها لم تسمع الرسول صلى الله عليه و سلم يقول انها رخصة لسالم فقط .. و بذلك لا نستطيع القول انها اخطأت .. و كذلك باقي زوجات الرسول صلى الله عليه و سلم و رضي عنهم .. لا نستطيع القول بأنهم اخطأوا فهم ايضا لم يسمعوا الرسول صلى الله عليه و سلم يقول بأنها لكل الناس فأقول :- أسمحي أختي هذا ليس من الحق في شيء .. فهل تعتقدين أن مسألة كهذه تتعلق بالشرف والعرض تهملها زوجات الرسول جميعا بهذا الشكل فلا يسألون عنها ؟ وتهملها بالأخص عائشة فتطلب من النساء أن يرضعن الرجال ليدخلوا عليها دون أن تسأل الرسول عن هذه المسألة ؟؟ بل هل كان الرسول ليترك بيان مسألة هامة مثل هذه دون أن يبينها ؟ بل بمنطقك هذا نستطيع أن نقول مثلاً أن من حارب علي سمع من الرسول أنه يقول حاربوا علي ع وعلي ع سمع من الرسول أنه حارب من حاربك مثلاً ، كذلك نستطيع القول أن من قتلوا عثمان قتلوه بأمر الرسول وأن عثمان لم يتنازل عن الخلافة وتركهم يقتلوه بأمر الرسول .. اما بالنسبة لنا نحن فنتبع عمل الأغلبية اذا كان الموضوع فيه شك .. هذا بالنسبة للحديث ..
فأقول :- كما نقلتي أنت أختي الخميس لم يقل أن منكري رضاعة الكبير أغلبية .. ثم كبف تتركين عمل عائشة وهي من هي عندكم لقول قائل ما ؟

اما بالنسبة لطريقة الرضاع المؤثر و الذي ينشر الحرمة فقد وضعت لك فتوى تؤكد بأن ليس فقط مص الثدي يعتبر رضاع .. و لكن الرضاع بطرق اخرى ايضا تنشر الحرمة . فأقول :- وضعت لك أختي هذه المصادر أكثر من مرة ..
مختار الصحاح ج: 1 ص: 103
أَرْضَعَتْهُ أمه وامرأة مُرْضِعٌ أي لها ولد ترضعه فإن وصفتها بإرْضَاع الولد قلت مُرضِعَةٌ وهو أخي من الرَّضَاعَةِ بالفتح و ارْتَضَعَتِ العنز أي شربت لبن نفسها
الغريب لابن قتيبة ج: 2 ص: 45
لصّبي إذا رَضع امرأة مَيْتة حَرُم عليه مِنْ ولدَها وقَرابتها مَنْ يُحْرم عليه من ولَد الحَية وقرابتها إذا رَضعها . وهذا إِن كان من امرأة فَعلْته . يريد به يحرم ولدها على ولد الميتّة , أو من صبي خَلا بميتة فَرضَعها . وسُئلَ عن ذلك عُمرَ . فإنَّ هذا التفسيرُ لهُ وَجْهُ , وإلاّ فإنَّا لا نَعْلم أَحَداً يرضع ولده بلبن مّيتة . وفيه وَجْهُ آخر , وهو أنَّ اللّه جلَّ وعزّ حرامَ النِكاح بالرِضاع فقال : وأُمهّاتكهم اللاَّتي أَرْضَعْنكم , وأَخواتكم من الرّضاعة . والرِضاعُ أَنْ يمتصَّ الصبيّ من الثَّدي...( وهنا يقول المؤلف ان الشرب بطريقة غير المذكورة ليست رضاعة ولكنها تنشر الحرمة ) ..
الغريب لابن سلام ج: 4 ص: 377
قوله: يَرْضَع ـ يعني أن يرضع الغنم من ضُروعها ولا يحلب اللبن في الإناء; وكانت العرب تعير بهذا الفعل, ولهذا قيل للرجل: لئيم راضع ـ أي أنه يرضع الغنم من لُؤمه, وإنما يفعل ذلك لأن لا يسمع صوت الحلب فيطلب منه اللبن
النهاية في غريب الحديث ج: 2 ص: 230
وفي حديث ثَقيف أسْلَمها الرُّضَّاعَُ وتركُوا المَصَاع الرُّضَّاع جمعُ راضِع وهو اللُّئِيم سُمِّي به لأنه لُلؤْمه يرضَع إبِلَه أو غَنمه ليلاً لئلاّ يُسْمع صوتُ حَلبه
لسان العرب ج: 1 ص: 56
وكذلك الـجَدْيُ إِذا رَضِعَ من اللبن حتـى تمْتلـىء إِنْفَحَتُه
لسان العرب ج: 8 ص: 127
رضُعَ الرجل يَرْضُع رَضاعة، فهو رَضِيعٌ راضع أَي لئيم، والـجمع الرّاضِعون. ولئيمٌ راضع: يَرْضَع الإِبل والغنم من ضروعها بغير إِناء من لؤْمه إِذا نزل به ضيف، لئلا يسمع صوت الشُّخْب فـيطلب اللبن، وقـيل: هو الذي رَضَع اللُّؤْم من ثَدْي أُمه، يريد أَنَّه وُلِد فـي اللؤُمْ، وقـيل: هو الذي يأْكل خُلالته شَرَهاً من لؤْمه حتـى لا يفوته شيء. ابن الأَعرابـي: الراضع و الرَّضيع الـخَسيس من الأَعراب الذي إِذا نزل به الضيف رَضَع بفـيه شاته لئلا يسمعه الضيف، يقال منه: رَضُع يَرْضُع رَضاعةً، وقـيل ذلك لكل لئيم إِذا أَرادوا توكيد لؤْمه والـمبالغة فـي ذمِّه كأَنَّه كالشيء يُطْبَع علـيه، والاسم الرَّضَع و الرضِعُ، وقـيل: الراضع الذي يَرْضَع الشاة أَو الناقة قبل أَن يَحْلُبَها من جَشَعِه، وقـيل: الراضع الذي لا يُمْسِك معه مِـحْلَباً، فإِذا سُئل اللبنَ اعتلَّ بأَنَّه لا مِـحْلب له، وإِذا أَراد الشرب رضع حَلوبته. وفـي حديث أَبـي مَيْسَرةَ، رضيا عنه: لو رأَيت رجلاً يَرْضَع فَسَخِرت منه خَشِيت أَن أَكون مثله، أَي يَرْضَع الغنم من ضُروعها
لسان العرب ج: 8 ص: 128
رَضيع ايْهُقانٍ، قال ابن الأَثـير: فَعيل بمعنى مفعول، يعنـي أَنَّ النعام فـي ذلك الـمكان تَرْتَع هذا النبت وتَمَصُّه بمنزلة اللبن لشدة نعومته وكثرة مائه
لسان العرب ج: 8 ص: 125
رَضَاعةً و رِضاعة، فهو راضِعٌ، والـجمع رُضّع، وجمع السلامة فـي الأَخيرة أَكثر علـى ما ذهب إِلـيه سيبويه فـي هذا البناء من الصفة؛ قال الأَصمعي: أَخبرنـي عيسى بن عمر أَنَّه سمع العرب تنشد هذا البـيت لابن همام السَّلُولـي علـى هذه اللغة 1 : وذَمُّوا لنا الدُّنـيا، وهم يَرْضِعُونها أَفاوِيقَ حتّـى ما يَدِرُّ لَها ثُعْلُ و ارْتَضَعَ: كَرَضِع؛ قال ابن أَحمر: إِنِّـي رَأَيْتُ بَنِـي سَهْمٍ وعِزَّهُمُ، كالعَنْزِ تَعْطِفُ رَوْقَـيها فَتَرْتَضِعُ يريد تَرْضَع نفسها؛ يصفهم باللُّؤْم والعنز تَفعل ذلك. تقول منه: ارتضعتِ العَنزُ أَي شربتْ لبن نفْسها.
ثم بعد كل هذا قلت لكِ المعادلة التالية اكثر من مرة وانتي تتجاهليتها :-
فكما نقلنا لك من مصادر تناول الحليب لا يسمى رضاع الا أن كان من الثدي مباشرة ، وهناك البعض من الفقهاء - السنة طبعاً - رتب أحكام الرضاعة على تناول الحليب بغير المص من الثدي ولن كان قد أعترف أنها ليست رضاعة وهو أبن قتيبة في الغريب كما قلنا لك أختي

ومصطلح الرضاع من المصطلحات التي يتفق العلماء أن حقيقتها اللغوية عين حقيقتها الشرعية وهي ( المص من الثدي ) وبعد كل هذه الآرآء التي نقلناها لك ومن كتب الفقه واللغة فلا يبقى وجه للفتوى التي نقلتيها والتي يظهر أنها على سبيل الاضطرار كما ترين أختي الكريمة ..
وتبقى هنا نقطة ، أنه حتى لو قبلنا - تنزلاً فقط وعلى سبيل الجدال - ان الرضاعة للكبير يمكن أن تكون من خلال( الصب في أناء ثم أعطاء الكبير ليشرب ) فلا نتفق أن هذا كافي لنشر الحرمة ..
يعني يا أخت مرام لديك عدة أشكالات في رضاعة الكبير ، وهي تسلسلاً :-
1= الرضاعة هي المص من الثدي ، ولكي يتحقق ان أي شخص قد رضع من أمرأة فلا بد أن يمتص الحليب من ثديها ، وهذا حرام طبعاً حتى لو أدى فعلاً لنشر الحرمة ، وهذا ما يرفضه الشرع وترفضه اللغة طبعًاً ( من خلال المعنى اللغوي والشرعي للرضاع ) .

2= لو تنزلنا - مجرد تنزل وجدال - وقلنا انه يمكن أن نطلق ( الرضاع ) على صب الحليب في أناء ثم الشرب منه فلا قيمة هنا لرضاعة الكبير يا أخت مرام ..واليك مصادر أخرى :-
- القرطبي // الجامع لاحكام القرآن // تفسير آية 23 من النساء :-
التحريم بالرضاع إنما يحصل إذا اتفق الإرضاع في الحولين؛ كما تقدم في "البقرة". ولا فرق بين قليل الرضاع وكثيره عندنا إذا وصل إلى الأمعاء [[ولو مصة ]]واحدة
-مسلم في صحيحة :- قوله صلى الله عليه وآله و سلم لا تحرم المصة ولا المصتان) أخرجه مسلم في صحيحه. وهو يفسر معنى قوله تعالى: "وأمهاتكم اللاتي أرضعنكم" أي أرضعنكم ثلاث رضعات فأكثر؛ ..>> من رد الفاضل 786
-د- أبن قتيبة // الغريب // ج2 // ص45 :-
والرِضاعُ أَنْ يمتصَّ الصبيّ من الثَّدي..
المعجم الوجيز ومفردات الراغب
يعني ببساطة أختي أما أن يكون الرضاع فقط من خلال مص الثدي - المعنى الصحيح والحقيقي - وعليه فالمرأة التي تترك الرجال يمصون ثديها ( حتى وأن حرموا عليها بعد ذلك ) هذه المراة ,اسمحي لي وفهمكِ كفاية أختي ( فاالبيب بالاشارة يفهم )

وأما انه يكون الصب في الاناء ثم الشرب رضاعاً - وهذا ما لايوافق عليه المصادر الكثيرة التي نقلناها أي لا اللغة ولا الشرع - وفي هذه الحالة لا عبرة بأرضاع الكبير كما ترين من رفض زوجات الرسول هذه المسألة )
واخيرا ترين الخميس ينفي أنتشار الحرمة أساسا ويستثني حالة وحيدة هي الحالة المشابهة لحالة سالم ... فكيف تنسين مشاركاتك يا اختي وتقولين؟ ؟؟... لكن الرضاع بطرق اخرى ايضا تنشر الحرمة

. و هذا ما نؤمن به و هذه فتاوينا .. و بما انكم احضرتم الحديث من عندنا فيجب عليكم تقبل الرد و الفتاوي ايضا من عندنا .. و شكرا لك

لا يا أختي ليس هذا ما تؤمنون به وليست هذه فتاويكم ،وقد بينت لكي ما تؤمنون به بالمصادر ، ونقلتي أنتي عن الحميس ما يخالف كلامك ..
وحتى لو تنزلنا = جدلاُ فقط لاغير = انها فتاويكم فكيف تحكمين أننا يجب أن نتقبلها ؟ لم أتوقع منك هذه السقطة أختي - ولكل جواد كبوة - فمن قال بهذه الملازمة أختي ؟؟ على أي أساس ؟؟ وعلى هذا فلماذا تنتقدون أحاديث التوسل والمتعة والخمس ولعن بعض الشخصيات والتقية والرجعة والبداء ، فكل هذه الامور لنا تفسيرها الموجود في كتبنا أيضا فلماذا لا تأخذون تفسيرنا ؟ يعني اذا رأيتم حديث في لعن أبوبكر مثلاً عندنا فلا يحق لكم الاعتراض وعليكم ان تأخذوا تفسير لعننا هذا وسببه من كتبنا أيضاً ؟؟؟؟؟؟؟

=============
السلام عليكِ يا سيدتي ومولاتي الزهراء ..