إعـــــــلان

**شيعي منصف** · 25-06-2007, 01:58 PM

لكن إلى متى وأنتي أختي الفاضلة تحاولين إنتشال الموضوع من فشله . يكفي فإن المحاولة باتت مكشوفة للقاصي والداني !!

لا ادري ما هي معايير ومقاييسك اخي الكريم توحيد رباني للموضوع الفاشل والناجح؟؟؟؟؟+!!!!!!!

**راهبة الدير** · 25-06-2007, 02:09 PM

د ويا راهبة يا مولاتي الفاضلة ,,, لندع طريقة الاستفزاز وارجو ان تكون هذه المرة الاخيرة التي تضعون فيها وجوه ضاحكة او ما شابه فنحن والحمد لله نستطيع ان نلمس اختلاف في نقاشاتنا عن بعض المواضيع الاخرى في منتديات شيعية او سنية لان الحوار يجب ان يكون بالعقل...

اخي شيعي منصف .... تعرف جيدا يا اخي كيف كانت ردودي في بداية الموضوع .. ولم الجأ اليه ... الا مع توحيد .. لانه اولا يجيب على الاسئلة البسيطة ارايت كيف اجاب بسرعة ودون لف او دوران على سؤال الانترنيت واطال الحديث واخذ راحته في الاجابة .... اما الباقي تركه ؟؟؟؟؟؟
وثانيا لا يجيب على صورهم واذا اجاب اضحك الثكلى على اجابته ... لماذا لا يجيب بنعم فعلوا او لا لم يفعلوا هل صعبة ام ماذا ؟؟؟؟؟؟
اخي نعم نحن نناقش بالعقل ؟؟؟
اعتذر

**شيعي منصف** · 25-06-2007, 02:18 PM

اخي شيعي منصف .... تعرف جيدا يا اخي كيف كانت ردودي في بداية الموضوع .. ولم الجأ اليه ... الا مع توحيد .. لانه اولا يجيب على الاسئلة البسيطة ارايت كيف اجاب بسرعة ودون لف او دوران على سؤال الانترنيت واطال الحديث واخذ راحته في الاجابة .... اما الباقي تركه ؟؟؟؟؟؟
وثانيا لا يجيب على صورهم واذا اجاب اضحك الثكلى على اجابته ... لماذا لا يجيب بنعم فعلوا او لا لم يفعلوا هل صعبة ام ماذا ؟؟؟؟؟؟
اخي نعم نحن نناقش بالعقل ؟؟؟
اعتذر

بارك الله فيك اختي راهبة الدير
انا اعطيك العذر بعض الاحيان كلنا نقع في ان تاخذنا العصبية لبعض الاساليب التي تستفز المقابل وغالبا ما تحصل لي انا شخصيا ولكن يجب علينا ان نكون متبعين لاهل البيت قلبا وقالبا وان نقابل الاساءة بالاحسان دوما ان شاء الله بدون النظر ابدا الى تصرفات الطرف المقابل
وهذا ماعهدناه منك يا خيرة المواليات الشيعيات
بارك الله فيك

اللهم صلي على محمد وال محمد

**التوحيد الرباني** · 25-06-2007, 05:23 PM

بربكم هل هكذا يكون الحوار إن كان حواراً فليكن أما إن كان الموضوع وضع صور وكلٌ له رأيه فلا بأس إذاً وأبدأ بهذه الصور :

أخي الشيعي هل فعل هذا رسول الله أو أحد صحبه :

أو هذه أخي الشيعي :

أو هذه أخي الشيعي هل فعل هذا رسول الله أو أحد صحبه :

أو هذا أخي الشيعي :

**التوحيد الرباني** · 25-06-2007, 05:31 PM

بالله عليكم هل هكذا يكون الحوار :

في البداية تقول الأخت نوراء الفاطمية :

المشاركة الأصلية بواسطة نوراء الفاطمية

اما بالنسبة للتطبير والضرب بالسلاسل فهي بدعه

ثم لما طلبت منها الدليل على أن التطبير والضرب بالسلاسل حرام إنظروا مذا قالت لي :

المشاركة الأصلية بواسطة نوراء الفاطمية

اخي التوحيد
هل الحجامة حرام؟؟ اذا كان الحجامة حرام اذا التطبير حرام

بالله عليكم أليس هذا قياس، أولستم تحرمون القياس في مذهبكم وتقولون أن أبليس هو أو من قياس أو ليس هذا القياس هو كقياس أبليس نعوذ بالله منه .

**التوحيد الرباني** · 25-06-2007, 05:34 PM

إن كنتم تريدونه حواراً فأنا أريده كذلك حواراً ، أما إن كنتم تريدونه جدالاً ومجرد وضع صور تمت للدين بصلة أو لا تمت فأنا أيضاً ليس لدي مانع من وضع الصور .

فختاروا ماذا تريدون ؟؟؟؟

**راهبة الدير** · 25-06-2007, 06:33 PM

اخي الفاضل توحيد رباني ......
من الاداب العامة للزيارة تقبيل العتبة وان يدخل الزائر خاشعا باكيا فانه الاذن منهم (تحفة الزائر 17... تحفة الزائر 299) وهوادب لعامة المشاهد المقدسة جاء في زيارة امير المؤمنين عن صفوان عن الامام الصادق ورواها مشايخ الطائفة المفيد والسيد والشهيد وغيرهم وفيها قوله ( ثم قبل العتبة وقدم رجلك اليمنى ) وورد في بعض الزيارات التيذكرها العلامة المجلسي ( فواشوقاه الى تقبيل اعتابكم )وصرح به الكفمي في المصباح وعده من اداب الزيارة
ودلت عليه الاخبار فعن صفوان بن يحيى صاحب السابري قال ( سألني ابو قرة صاحب الجاثليق ان اوصله الى الرضا عليه السلام فاستاذنته في ذلك فقال عليه السلام ادخله علي فلما دخل عليه قبل بساطه وقال : هكذا علينا في ديننا ان نفعل باشراف اهل زماننا ( عيون اخبار الرضا )

وفي ماذكره ابن تيمية حول جسد الحسين قال ..... حتى انه كانوا ينتابونه في زمن احمد وغيره حتى انه في مسائله ( مسائل في ما يفعل عند قبره ) اي قبر الحسين ذكرها ابو بكر الخلال في جامعه الكبير في زيارة المشاهد ( راس الحسين / ابن تيمية 209 فهو يثبت زيارة الناس قبر الامام الحسين زمن احمد وغيره ويثبت ان احمد لم ينكر عليهم الزيارة بل يثبت انه قد كتب في ما ينبغي ان يفعله الزائر لقبر الحسين مراعاة للسنة في الزيارة ... اما هل فعل الرسول الرسول توفاه الله والصحابة قبل قتل الحسين والائمة ...فاي صحابة عنهم تسئل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أو هذه أخي الشيعي :

أو هذه أخي الشيعي هل فعل هذا رسول الله أو أحد صحبه :

أو هذا أخي الشيعي :

**راهبة الدير** · 25-06-2007, 06:37 PM

إن كنتم تريدونه حواراً فأنا أريده كذلك حواراً ،

نحن نجيب على الصور التابعة لنا ... وانت اجب على الصور التابعة لك

**راهبة الدير** · 25-06-2007, 06:48 PM

أو هذا أخي الشيعي :

لماذا ينكرون علينا زيارة مراقدنا ...
فهذه عائشة كا نت تزور قبر اخيها ...
عن عبد الله بن ابي مليكة ان عائشة اقبلت ذات يوم من المقابر فقلت لها : يا ام المؤمنين من اين اقبلت
قالت : من قبر اخي عبد الرحمن بن ابي بكر
فقلت لها : اليس كان رسول الله نهى عن زيارة القبور ؟
قالت : نعم كان نهى ثم امر بزيارتها
صححه الذهبي
محمد بن الحنفية يزور قبر الحسن السبط ...
وقف محمد بن الحنفية على قبر الامام الحسن فخنقته العبرة نطق فقال
رحمك الله يا ابا محمد فلئن عزت حياتك فلقد هدت وفاتك ولنعم الروح روح ضمه بدنك ولنعم البدن بدن ضمه كفنك وكيف لا يكون كذلك وانت بقية الانبياء وسليل الهدى وخامس اصحاب الكساء عذتك اكف الحق وربيت في حجر الاسلام فطبت حيا وطبت ميتا وان كانت انفسنا غير طيبة بفراقك ولا شاكة في الخيار لك ( العقد الفريد 13:3... الغدير 9/25:5)

الشافعي يزور قبر ابي الحنيفة ...
اخرج الخطيب البغدادي وغيره عن علي بن ميمون صاحب الشافعي قال سمعت الشافعي يقول اني لاتبرك بابي حنيفة واجي الى قبره في كل يوم فاذا عرضت لي حاجة صليت ركعتين وجئت قبره وسألت الله تعالى الحاجة عنده فما تبعد حتى قضى ... تاريخ بغداد 123: 1 مناقب ابي حنيفة / الخوازمي 199: 2)
فلماذا لا ينكرون فعل الشافعي !!!!

ابو علي الخلال شيخ الحنابلة وقبر موسى بن جعفر
الحسن بن ابراهيم ابو علي الخلال شيخ الحنابلة في وقته كان يقول : ما همني امر فقصدت موسى بن جعفر فتوسلت به الا سهل الله تعالى لي ما احب .. تاريخ بغداد / الخطيب البغدادي 120: 1)

**راهبة الدير** · 25-06-2007, 06:51 PM

قال ابن حجر : كان الشافعي ايام كان ببغداد يجئ الى ضريح ابي حنيفة يزوره ويسلم عليه ثم يتوسل الى الله تعالى به في قضاء حاجته ولما بلغ الشافعي ان اهل المغرب يتوسلون بمالك لم ينكر عليهم
الخيرات الحسان لابن حجر 94
كان الناس في زمن احمد بن حنبل يزورون قبر الحسين واحمد بن حنبل لم ينكر عليهم ذلك بل ثبت انه قد كتب في ما ينبغي ان يفعله الزائر لقبر الحسين مراعاة للسنة في الزيارة ( راس الحسين / ابن تيمية 209

اما اذا يقصدون من الصورة اننا نعبد القبور اقول لهم انكم تعانون من جهل مركب ...
فنحن نقصد من زيارة القبور ...
اولا انها تذكر الانسان بالموت والاخرة ... .. فقد قال الرسول الاكرم ( إني نهيتكم عن زيارة القبور فمن شاء أن يزور قبرا فليزره فإنه يرق القلب ويدمع العين ويذكر الآخرة ...) اخرجه احمد والهيقي وصححه الحاكم والذهبي
ثانيا : اداء حقوق الموتى .. حيث قال الرسول ... ( ألا فزوروا إخوانكم وسلموا عليهم ) هذا في اخواننا نجد الرسول يحثنا على زيارتهم فكيف من لهم الفضل والحق !!!
فكل الائمة عليهم السلام قد قارعوا الظلم واستشهدوا لاحياء دين جدهم فمن باب الوفاء بالعهد زيارة قبورهم ...
فعن الامام الرضا (ع) إن لكل إمام عهدا في عنق أوليائهم وشيعتهم وإن من تمام الوفاء بالعهد وحسن الاداء زيارة قبورهم ... وغيرها من الامور التي نستفيد منها من زيارة القبور ... واختم حديثي بقول الامام الصادق عليه السلام ..
لو ان أحدكم حج دهره كله ثم لم يزر الحسين بن علي لكان تاركا حقا من حقوق رسول الله لأن حق الحسين فريضة من الله تعالى واجبة على كل مسلم

**نوراء الفاطمية** · 25-06-2007, 06:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة التوحيد الرباني

إن كنتم تريدونه حواراً فأنا أريده كذلك حواراً ، أما إن كنتم تريدونه جدالاً ومجرد وضع صور تمت للدين بصلة أو لا تمت فأنا أيضاً ليس لدي مانع من وضع الصور .

فختاروا ماذا تريدون ؟؟؟؟

اعتقد الموضوع منذ البداية كان صور في صور

وتحاورنا مع كل الصور ومستعدين بالحوار معكم عن اي صور جديده

ولكن انت هل حاورتنا عن صوركم وبالخصوص الصور الذي وضعتها انا في ردي الأخير
وهل أجبت عن سؤالي؟؟

**التوحيد الرباني** · 26-06-2007, 12:12 AM

الأخت راهبة الدير إجاباتي عن الصور التي تضعونها لا تعجبكم فلذا تتصورا أني لا أجيب !!!

قد قلتُ لكم مراراً وتكراراً ضعوا صوراً لأشياء نحن نفعلها من الدين ونقرها ( دينياً ) لكنكم للأسف آخر ما توصلتم له أنكم تضعون صور مطربين، فهل نحن نقر الغناء أو نبيحه ؟؟!!!

**التوحيد الرباني** · 26-06-2007, 12:26 AM

الأخت نوراء الفاطمية صحيح الموضوع من بدايته صور لكني عندما وضعت صور اللطم والتطبير والزحف ، قلتي عن اللطم مبررة هذا الفعل أنه حالة تعبير عن التضحيات التي قدمها الحسين رضي الله عنه ، فقلتُ لك أن للصحابة أيضاً تضحيات وتضحيات عظيمة جليلة لكننا أهل السنة والجماعة لا تنقيم لها إحتفالات اللطم والتطبير .

أما عن التطبير والزحف والضرب بالسلاسل قلتي أن هذه الأشياء هي بدعة ووضعتي لي رابطاً ، فلم أره فيه دليل على تحريم هذه الأشياء ، فطلبتُ منك أن تنسخي لي الدليل على تحريم هذه الأشياء كونها بدعة ، فرحتي ونسختي كل ما في الرابط متجاهلة أن طلبي هو الدليل فقط لا غير ، فلما أعدت عليك طلبي بأن تنسخي الدليل على تحريم هذه الأشياء كونها بدعة كما قلتي أنتي ، فماذا كان ردك الغريب العجيب ، أنظري ماذا كان ردك :

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة نوراء الفاطمية
اخي التوحيد
هل الحجامة حرام؟؟ اذا كان الحجامة حرام اذا التطبير حرام

بالله عليك يا أخت نوراء الفاطمية كيف في البداية تقولي عنها بدعة ثم تغيري قولك وتستدلي على مشروعيتها بقياسها على الحجامة .

هل هكذا يكون الحوار يا أهل الحوار !!!!

**راهبة الدير** · 26-06-2007, 08:18 AM

اخي الفاضل توحيد رباني .... لا تنسى انك انكم ايضا وضعتم صور لاحمد نجاة واخذتم تتكلمون عنه وتقولون هل فعل الصحابة هذا ام لا ؟؟؟؟
وضعنا لكم صور لرؤسائكم ... فاجب عليها ؟؟؟؟
اما مسالة التطبير . فعلمائنا الافاضل كل له رأيه في المسألة ؟؟؟

هل هكذا يكون الحوار يا أهل الحوار !!!!

نعم نبقى نحن اهل الحوار لانك انت تسأل عن عقيدتنا التي انت لاتؤمن بها ؟؟؟

الأخت راهبة الدير إجاباتي عن الصور التي تضعونها لا تعجبكم فلذا تتصورا أني لا أجيب !!!

ثانيا اجب عن الصور ولكن جواب مقنع

**نوراء الفاطمية** · 26-06-2007, 08:19 AM

اخي التوحيد انا قلت ان التطبير هو نوع من انواع الحجامة وهي بدعه من قديم الزمان ولكني لم احرمها
ولا يوجد لدي دليل يثبت تحريمها؟؟
وليست كل بدعه حرام

وبعدين انا وضحت ان فئة ضئيلة من الشيعة تقوم بالتطبير والزحف وضرب بالسلاسل فلا تنسب التطبير لكل الشيعة؟؟

وهل يو جد أجمل من هذا الحوار وبالخصوص في هذا الموضوع؟؟
فأنت تساءلت ووضعت الصور ونحنُ اجبناك!!!!!!!