إعـــــــلان

**وبالحق نزل** · 23-06-2007, 07:24 PM

بارك الله فيكم !!

وفي الحقيقة لا أرى عزوف الأعضاء من المشاركة في الموضوع إلى خشية وخوفاً من كلمة الحق القاسية التي توجد هناك ..

ولا أعني كل الأعضاء بكلامي هذا ..

لكن الكلام الذي هناك قاسٍ بالفعل ، وخصوصاً لأتباع فضل الله ..

شكراً لكم أختنا الكريمة على طرحكم هذا الموضوع ..

دمتم موفقين ..

ونسألكم الدعاء ..

تحياتي

**مختصر مفيد** · 23-06-2007, 07:56 PM

العمليه كلها فهم وإستيعاب
فإن كانت هذه المصيبه صادره من عالم
فالمتعلم أولى
هل تطلبين منا أن نفتح رؤسهم لندخل المعلومه فيها لقد جهدنا وسعنا
ولم ننجح كما أنهم هم لم ينجحوا
حتى اسلوب العنف استخدمناه معهم ليفيقوا ويستفيقوا ولكن دون جدوى!
وليس عندي أدنى شك في حبهم وولائهم لسيدهم وسيدنا عليه السلام .
هكذا هي العقول أختي الكريمه فقد تستوعبين موضوع لا استوعبه أنا
والعكس بالعكس ,
فالموضوع انتهى وذهب بخيره وشره فلا توقدي الشرارة من جديد

**التوحيد الرباني** · 23-06-2007, 08:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة super SHI3A

فلست اراهم يوم القيامة .. الا رافعي رؤسهم امام الأمير .. يقولون نحن من يستحق العذاب و انت قسيم الجنة و النار .. انت إمام الرحمة وانت وجه الله و إرادة الله و رضى الله

و أما من نسب الى الأمير استحقاقه للعذاب .. فما اراه غيرمطأطا الرأس ندما !! و يومها لا ينفع ندم نادم ولا تحسر متحسر !!

سبحان الله ألهذه الدرجة الكلام في الأمور الغيبية عندك سهل ، يا أخت شيعية يوم القيامة من الأمور الغيبية ومن يدخل النار ومن يدخل الجنة من الأمور الغيبية أيضاً ، ولا يعلمها إلا علام الغيوب، وإلا فما قيمة وصف الله تبارك وتعالى بعالم الغيب والشهادة .

المشاركة الأصلية بواسطة super SHI3A

لا ان يتسامح من غيره .. و يصفق له النواصب بهذه الأخلاق العالية !

يا أخت شيعية وما العيب في أن نعجب بأخلاق الأخ الفاضل صندوق العمل ونحن لسنا نواصب !!

يا أخت شيعية قد يعجب الناس بأخلاق بعضهم بعضاً وهم من أديان مختلفة فما بالك ونحن تضلنا مضلة دين واحد !!!

أتمنى من الأخ الفاضل صندوق العمل أن لا يدخل هذا الوضوع وإذا دخله فأتمنى أن لا يضع ولا رداً واحدا

**راهبة الدير** · 23-06-2007, 08:13 PM

فالموضوع انتهى وذهب بخيره وشره فلا توقدي الشرارة من جديد

مختصر مفيد ..... رحم الله والديكم ... وكثر الله من امثالكم ....... وبارك الله فيكم ...

**راهبة الدير** · 23-06-2007, 08:16 PM

يا أخت شيعية وما العيب في أن نعجب بأخلاق الأخ الفاضل صندوق العمل ونحن لسنا نواصب !!

يا أخت شيعية قد يعجب الناس بأخلاق بعضهم بعضاً وهم من أديان مختلفة فما بالك ونحن تضلنا مضلة دين واحد !!!

أتمنى من الأخ الفاضل صندوق العمل أن لا يدخل هذا الوضوع وإذا دخله فأتمنى أن لا يضع ولا رداً واحدا

.
..... اخي توحيد رباني .... كلامك في محله

**صندوق العمل** · 23-06-2007, 08:26 PM

اختي الكريمة

ردي هذا هو الوحيد الفريد في موضوعك ، فلن ادخل في نقاش مع ايا كان.

1- كلام السيد واضح في فتواه ، فهو يقول ان الامام علي عليه السلام كان يتكلم بلسان حال الانسان العادي ، فإذا كنتِ فهمتي كلامه بغير ذلك ، فهذه فتواه توضح قصده. والانسان يؤخذ مما يقصده هو وليس مما يفهمه غيره.

فاستشكالكم الى هذا الحد قد دُق آخر مسمار في نعشه.

2- أما حسب فهمي الشخصي فمن بداية الموضوع الى آخر صفحة فكلمتي هي واحدة لم تتغير سواء كان قصدها السيد (وهو كما اتضح ليس كذلك) او لم يقصدها (بعدما توضحت الفتوى) واعيدها على مسامعك:

"لايدخل جنة الله لامعصوم ولاغير معصوم الا برحمة من الله ، رحمة في الدنيا ورحمة في الاخرة."

فاذا كان في عقيدتك ان المعصوم لايحتاج الى رحمة الله في الاخرة لدخول الجنة فأنا بريء من عقيدتك.

بقي في الموضوع حلقة صغيرة قد اكملها السيد الخوئي قدس.
حيث قال السيد رحمه الله ، إما ان يصرف عن العبد العذاب اذا شملته رحمة الله والا فهو معذب ولااحتمال ثالث.

يعني إما جنة او نار

فإذا عندك استشكال فأصبح عليك أن تتصلي بوكلاء السيد الخوئي رحمه الله فاستشكالك لم يعد مع السيد فضل الله ولاصندوق العمل.

3- اذا كان الاخوة السنة يمدحون اخلاقي فهذا والله شيء مفرح ، وهذا الرسول عليه وآله افضل الصلاة والسلام يقول (إنما بُعثت لاتمم مكارم الاخلاق)

فإذا كان يسرك ان يشتموك الاخوة السنة على اخلاقك فهذا شيء استقبحه على نفسي.

4- احببت التوضيح وليس كتابة موضوع ثلاثيني جديد.

5- أعتذر من الإمام علي عليه السلام لأني لست بالمستوى الذي يريده ان يكون عليه شيعته ، أنا جعفري المذهب ولست شيعيا بعد ، أسأل الله سبحانه وتعالى ان يوفقني لأكون حقا من (شيعته) لامدعيا التشيع.

أما قصدك من الاعتذار اني اسأت الى الامام علي عليه السلام بذلك الموضوع ، فكأني أتخيل ان اقول لإمامي يوم الحساب ياإمامي اني اعتذر منك ، فعندما يسألني على ماذا ؟ فأجيبه اني قلت في الحياة الدنيا انك لاتدخل الجنة الا برحمة من الله تصبها بعد شهادتك، فكان يجب علي ان اقول انك لاتحتاج لرحمة الله كي تدخل الجنة.

وكأني أرى الامام علي عليه السلام يسجد لله ويقول يارب انما انا عبد من عبادك كما نزل الى الارض وسجد لله مقرا بعبوديته عندما جاءوا اليه وقالوا أنت أنت.

**امين العبادي** · 23-06-2007, 08:32 PM

سوبر فتنة ....
أنت حقا خارقة ... حارقة في أشعال الفتنة ...
جدتك عائشة ... كانت صاحبة الجمل ....
وأنت ماذا تريدين أن تكوني ... صاحبة الفتنة ...
والله لو كان لديك ذرة من حب إمامنا لا أمامك ....
لتخلقتي بأخلاقه ...
ولكن عرق فيك قديم ورثتيه ...
لا انفكاك لك عنه ... هو عرق الفتنة

**~ super SHI3A ~** · 24-06-2007, 01:19 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ العزيز ابن النهرين ..بارك الله بكم ..وآجركم الله على الجهد المبذول لرد الشبهات .. أجرك على سيدة الوجود و على إمام الرحمة أمير المؤمنين(ع)

أخ " مختصرمفيد" .. جزاك الله خيرا .. انك لا تهدي من احببت ان الله يهدي من يشاء

التوحيد الرباني .. واضح ان ما ذكر عن يوم القيامة هو لايضاح الفكرة .. كما فعل صاحب الاخلاق العالية صندوق العمل في آخر رده
أما عن الاخلاق .. لا كن معجبا بالاخلاق .. ولكن المشكلة هي سبب هذا الاعجاب .. لولا آراء صندوق العمل لما رأوه صاحب اخلاق عالية

راهبة الدير ..اخذتي نصيبك في الموضوع السابق.. و هبطتي كثيرا .. فدعي هذا الموضوع جانبا اذا سمحتِ

أمين .. ردك من مستواك .. و لتنتقم منك أمي الزهراء للتجرا على خادماتها و بناتها

صندوق العمل ..
1_ سيدك قال ان المعصوم لا يستحق العذاب في رده ( مع انه في شرح دعاء كميل قال علي كذا و علي كذا ولم يقل الانسان العادي ........و هذا التناقض الواضح الذي تعودنا عليه)**
و انت قلت ان المعصوم يستحق العذاب

2_ موضوع الرحمة و فتوى السيد الخوئي (قده) ما شانه باستحقاق العذاب ؟؟ و من نفى احتياج الرحمة ؟ و هل مقام المعصوم إلا من فضله عز و جلّ و من رحمته الواسعة ؟؟
و لكن ما شأن الرحمة باستحقاق العذاب ..
و سيدك يقول في رده عليك .. المعصوم لا يستحق العذاب لعدم إتيانه بما يوجب ذلك !!
فالفارق كبير بين حاجته الى الرحمة و استحقاقه العذاب !!

3-ان يمدحنا المخالفين على أخلاقنا لأنهم رأوا في آرائنا ما يفرحهم و يناسبهم .. بالطبع هذا ليس بشرف !! و ليست باخلاق !

**ـ لو أخذ الله علياً بما يناسب وضعه لما استحق إلا العذاب.
ـ لسان حال علي:أنا يا رب أهل للعذاب.
ـ لسان حال علي: أنا في مقام العاصي، والمذنب.
ـ علي يسأل الله أن يغفر له الذنوب التي تميت القلب.
ـ علي يسأل الله أن يغفر له الذنوب التي تضع القلب في التيه، والضلالة.
ـ علي يتوسل ليسأل الله مغفرة كل ذنب، وكل خطيئة.
ـ علي يطلب السماح عن خطاياه، وذنوبه.
ـ علي يطلب مغفرة الذنوب التي تمس كيانه وشخصيته.
ـ علي يطلب مغفرة الذنوب التي تجعل شخصيته متهالكة، وضـعيفة.
ـ يطلب مغفرة الذنوب التي تفقد شخصيته دورها الإيماني الفاعل.
ـ يطلب مغفرة الذنوب التي تحوله الى ركام هامشي لا دور له، ولا موقع.
ـ يطلب مغفرة الذنوب التي تجعله فارغاً مضطرباً سقيماً.
ـ يطلب مغفرة الذنوب التي تجعله فاشلاً وساقطاً.
ـ علي لا يثق بعمله.
ـ قد يكون في عمل علي غش كثير.
ـ علي عليه السلام يبين حاله.
ـ علي (ع) يطلب من الله أن يغفر ذنوبه وخطاياه .
ـ يدا علي (ع) تقترفان الذنوب.
ـ قلب علي (ع) يكسب الآثام.
ـ الذنوب تقصم ظهر علي (ع).
ـ الأجواء توقظ غرائز علي(ع).
ـ غرائز علي (ع) تغلب عقله.
ـ علي (ع) يقع في المعصية.
ـ علي (ع) يعد الله بأنه سيتراجع عن خطئه وإساءته ومعصيته.
ـ علي (ع) يطلب من الله أن لا يفضح ما اطلع عليه من سرّه.

**رسالة من الله** · 24-06-2007, 10:14 AM

ويأبى المنافقون الفاسقون ( إلا ) الجهل والعمى كدأب قوم ثمود ؟!

يقول العزيز الحميد :
( وأما ثمود فهديناهم فأستحبوا العمى على الهدى ) !!

ويأبى المفتنون للعباد فى دينهم ( إلا ) ألا يقدروا الله حق قدره ؟!

يقول الرحمن الرحيم :
( وما قدروا الله حق قدره والارض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون ) !!

يا أمة الله ،
ألم نقُل لكم أن جميع الأنبياء والأولياء والرُسُل فى الآخرى لا يدخلون الجنّة بأعمالهم ؟؟

الجميع (( ينتظر )) رحمة الله .. وهُم فى هذا الوضع الإنتظارى يكونوا فى (( عذاب )) .
فأعمالهم فقط ( دون ) رحمة الله لا تجعلهم يستحقون ( الجنّة ) .. فيكونوا فى عذاب إنتظار رحمة الله .

فهل عقولكم لا تعقِل وقلوبكم لا تفقه .. أم أنكم من غلوّكم الجاهِل قدرتم سيدنا علىّ أعلى من قدركم لله ؟!

فإنا لله وإنا إليه راجعون .

يقول العزيز الجبار :
( ما قدروا الله حق قدره ان الله لقوي عزيز ) .

اللهم لا تُسلط علينا بذنوبنا من لا يخافك فينا ولا يرحمنا ، وأشملنا برحمتك يا أرحم الراحمين ، وأطرُد من رحمتك من لم يُقدّرها ولا يُقدّرك حق قدرك .

آلله خير أمّا يُشركون ؟!

**وبالحق نزل** · 24-06-2007, 10:18 AM

جميع (( ينتظر )) رحمة الله .. وهُم فى هذا الوضع الإنتظارى يكونوا فى (( عذاب )) .

أحسنت !!!

ما شاء الله عليك !!!

قمة الجهل !!!

دروح عمي تعلم أحسن لك !! أحسن مما تجي تخربط هنا ..

إنا لله وإنا إليه راجعون ..

**رسالة من الله** · 24-06-2007, 10:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن النهرين

أحسنت !!!

ما شاء الله عليك !!!

قمة الجهل !!!

دروح عمي تعلم أحسن لك !! أحسن مما تجي تخربط هنا ..

إنا لله وإنا إليه راجعون ..

يقول العزيز الحكيم :
( واذا سمعوا اللغو اعرضوا عنه وقالوا لنا اعمالنا ولكم اعمالكم سلام عليكم لا نبتغي الجاهلين ) .

**الجمـري** · 24-06-2007, 10:50 AM

بالنسبة للجمري الموضوع قد انتهى ، ولايستحق أن يأخذ من الوقت أكثر مما أخذ ، فهناك من أساءوا لإمامهم بجهل ومازالوا في محاولة يا ئسة لتبرير ما قالوه إما بالتصفيق لبعضهم البعض وإحداث ضجة ماسخة أشبه بالمفرقعات ، وإما بمحاولة لي كلامهم ليتفق مع الفتوى الجديدة والظرف المتغير ، وهذه المحاولات عندي أشبه بالطقطقة الفارغة ..
وأما قشة رحمة الله التي تعلق بها البعض فلا علاقة لها بأصل الموضوع البتة لأن الحديث كان عن استحقاق العذاب في الآخرة بالنظر الى الأعمال المتقدمة في دار الدنيا .

فشكرا لشيعة قسيم الجنة والنار ، وسلاما يا شيعة من لا يستحق إلا العذاب .

وأما بغال الوهابية فقد ضربوا لنا في هذا الموضوع الرقم القياسي في الجهل والحماقة لأنهم صفقوا للبعض في الحالتين المتناقضتين . والحمد لله الذي جعل أعدائنا من الحمير

( الجمري )

**انا عبد عينك يا علي** · 24-06-2007, 11:35 AM

السلام على الاخوة جميعا

اعتقد بان من يقول بان الامام علي صلوات الله عليه يستحق العذاب

ادنى ما يقال بحقه بانه حمار

لماذا حمار؟؟؟

لان قولك بان فلان يستحق العذاب

يعني بان له ذنوب قاصمة حتى استحق بها العذاب

وهذه الذنوب القاصمة لا تصدر عن ادنى المؤمنين

فكيف بمولاهم واميرهم ومن إليه منتهاهم

اليس الامام علي قسيم الجنة والنار

والمحاسب يوم القيامة

حسب الكثير من الدلائل

بل انه هو الذائد المنافقين عن حوض الرسول ص يوم القيامة

كيف الله يعطي قسمة الجنة والنار لمستحق النار والعياذ بالله

يبدوا بان البعض من جهلهم او عمى قلوبهم ولغوا في الدين كثيرا

ما فائدة العصمة إذا قلنا بان ارباب العصمة يستحقوا العذاب

بل بالنسبة لنا نحن غير المعصومين

ما فائدة صلاتنا وصيامنا

واعمالنا

وتركنا للمحرمات

ما دمنا لا نستحق سوى العذاب

فكيف بمولانا واميرنا ومن هو اولى من انفسنا ومعلمنا وقائدنا وهادينا وراعينا

وكيف بصاحب الدلالات والعلامات

بل كيف بصاحب الولاية التشريعية قبل التكوينية

الله يعطي ولاية تشريعية وتكوينية وعلم الكتاب والغيب بل هو الكتاب

لمستحق العذاب

قائل هذا الامر ليس فقط يضرب بالعصمة بعرض الحائط

بل ينسب الظلم الى الله والجهل والعياذ بالله

{ مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل اسفارا }

ربنا لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا

والسلام

**~ super SHI3A ~** · 24-06-2007, 12:09 PM

السلام على من اتبع الهدى

أخي (ابن النهرين) .. هذا تعدى الجهل ليصبح عناد و جحود !! و الاضرب انه يأتينا بآيات قرآنية !! مبينا شيئا آخر
و عناده لا يسمح له بالتفريق بين " إستحقاق العذاب" من رحمة الله ..
بل والله يميز ,, و لكن عنااااااااد !!!

أخ " الجمري" الموضوع انتهى .. هذا كان شكرا لكم .. مع تظاهر البعض بالمظلومية و بحسن الأخلاق على حساب التعدي على امير المؤمنين !!

أخي ( شيعي حقيقي) بارك الله بك .. هذه أدنى ما يقال عن من ينسب استحقاق العذاب الى إمامه و يرجو بالاخير ان يدخله الجنة .. فكيف بمستحق العذاب ان يشفع عند الله ؟ ..و معنى ذلك ان الله ظالم !! فماذا فعل أمير المؤمنين و سيد الموحدين ليستحق العذاب !!
رحمة الله و فضله الواسع أعطى الأمير ما أعطى ..!!

على اي حال .. الموضوع واضح جدا جدا جدا ..
و من يريد ان يستمر على عناده .. فلا هداه الله .. فتنتظره جهنم و بئس المصير !

ولا أدري ماذا يفسر المعاندون ما ذكره سيدهم رائد التشكيك عن الذنوب التي قصمت علي !! و .غيرها الكثير ,,سيقولون الان ان يصف الانسان العادي
و لكن هل ذكر بكتابه ذلك ؟ أم قال ان لسان حال علي !!