إعـــــــلان

**عبد الحميد** · 28-06-2007, 02:18 PM

السلام عليكم و رحمة الله

العنوان لا ينطبق على ماجاء في الرواية

تأملوا فيها ودققوا بارك الله فيكم

**مشهد النجف** · 28-06-2007, 02:24 PM

أولا أخي الكريم شكرا على مرورك

يمكن أن تخبرنا هداك الله كيف ان العنوان لا ينطبق على ما جاء في الرواية أو بشكل أخر يمكن أن تفسر الرواية

و شكرا على مرورك

**مشهد النجف** · 28-06-2007, 09:59 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

بعد التوكل على الله نقول

للرفع

**صندوق العمل** · 28-06-2007, 10:57 PM

فمن أين كان ياخذ الشيعة العلم خلال السبع سنوات التي مضت !!!!

من أين يأخذ خلق الله سبحانه وتعالى أحكام عبادة الله خلال (الأربعين) سنة من ولادة الرسول الى بعثه؟

**صندوق العمل** · 28-06-2007, 10:59 PM

بعثه = وقت إظهار النبوة

**~ super SHI3A ~** · 28-06-2007, 11:06 PM

كش: علي بن محمد بن قتيبة، عن جعفر بن أحمد، عن محمد بن الخالد - أظنه البرقي - عن محمد بن سنان، عن أبي الجارود، عن القاسم بن عوف (1) قال: كنت أتردد بين علي بن الحسين وبين محمد بن الحنفية، وكنت آتي هذا مرة وهذا مرة، قال: ولقيت علي بن الحسين عليهما السلام قال: فقال لي: يا هذا إياك أن تأتي أهل العراق فتخبرهم أنا استودعناك علما فإنا والله ما فعلنا ذلك، وإياك أن تترائس بنا فيضعك الله، وإياك أن تستأكل بنا فيزيدك الله فقرا، واعلم أنك إن تكون ذنبا في الخير خير لك من أن تكون رأسا في الشر، واعلم أنه من يحدث عنا بحديث سألناه يوما، فإن حدث صدقا كتبه الله صديقا، وإن حدث كذبا كتبه الله كذابا، وإياك أن تشد راحلة ترحلها تأتي ههنا تطلب العلم حتى يمضي لكم بعد موتي سبع حجج، ثم يبعث الله لكم غلاما من ولد فاطمة عليها السلام تنبت الحكمة في صدره كما ينبت الطل (2) الزرع. قال: فلما مضى علي بن الحسين عليهما السلام حسبنا الأيام والجمع والشهور والسنين فما زادت يوما ولا نقصت حتى تكلم محمد ابن علي بن الحسين - صلوات الله عليهم - باقر العلم.

اي ..شو المشكلة ؟؟؟ بدهم يضلوا رايحين جايين عند الامام المعضوم يعني ؟؟؟
الحديث واضح ! ومفسر نفسه !

**مشهد النجف** · 28-06-2007, 11:31 PM

أخي الكريم صندوق عمل ركز بارك الله فيك

نحن نتكلم عن عصر فيه ائمة معصومين يؤخذ منهم الحلال و الحرام

فما معنى هذه الجملة

فلما مضى علي بن الحسين عليهما السلام حسبنا الأيام والجمع والشهور والسنين فما زادت يوما ولا نقصت حتى تكلم محمد ابن علي بن الحسين - صلوات الله عليهم - باقر العلم.

يعني قبل التكلم لم يكن هناك علم لمدة 7 سنوات !!

فمقارنة هذه الحقبة بحقبة ما قبل البعثة قياس باطل

أما بالنسبة للسوبر

فما معنى

حتى تكلم محمد ابن علي بن الحسين

على العموم هناك رواية اخرى تبين من أين كان ياخذ الناس العلم في هذه الحقبة

و شكرا على المشاركات

**صندوق العمل** · 28-06-2007, 11:38 PM

ألم يكن علم آباءه موجود أم لا؟

إذا قلت غير موجود فقد كذبت.

وإذا كانت هناك ملازمة بين تبليغ الرسالة وبين فاعلية الرسول فنقول لك من كان الرسول (الآخر) ، منذ ولادة الرسول محمد صلى الله عليه وآله وسلم الى حد اظهار النبوة اي 40 عام ، يبلغ الناس أوامر وأحكام الله عزوجل؟

**~ super SHI3A ~** · 28-06-2007, 11:45 PM

تمثيلية جميلة يا صندوق ..

**مشهد النجف** · 28-06-2007, 11:47 PM

حبيبي صندوق عمل

نعم علم أبائه موجود و لكن عند من !! و من يحتمل هذا العلم !!! ومن يعرف هل حقا هذا من كلام الامام أو لا

و قولك هذا مصيبة !! فكيف يكون الامام حافظ العلم موجود و نحن ناخذ من أفواه الناس ما يحتمل الصحة و الضعف و الوضع !!

يعني الامام موجود و لا نستطيع ان ناخذ منه علم !! فهذه مصيبة و هذا لا يجوز طبعا

يا أخي هل تعرف لماذا تحول الشيعة الى امام اخر من أئمة اهل البيت في هذه الحقبة

فهل حقا على الله ان يكون هناك امام معصوم و لكن لا يستطيع الناس اخذ الحلال و الحرام منه بل ياخذون ذلك من الناس !!

لا أظن ذلك

و السلام

**صندوق العمل** · 29-06-2007, 12:10 AM

سبحان الله

يأتي العضو مصباح الزجاجة ويضع مواضيع ضد الشيعة فأجيبه فيتهموني انني العضو مصباح الزجاجة واعمل مسرحية انني ادافع عن المذهب.

نفس الشيء يتكرر الان مع الأخ مشهد النجف، فالأخت تتهمني اني والاخ هما شخص واحد.

كفاكم حمقاً يامن لاتنظرون الى أبعد من انوفكم.

الأخ الكريم مشهد النجف.

و قولك هذا مصيبة !! فكيف يكون الامام حافظ العلم موجود و نحن ناخذ من أفواه الناس ما يحتمل الصحة و الضعف و الوضع !!
يعني الامام موجود و لا نستطيع ان ناخذ منه علم !! فهذه مصيبة و هذا لا يجوز طبعا

وكيف يكون مابين الرسول محمد صلى الله عليه وآله وسلم ومابين آخر رسول نبي الله عيسى عليه السلام وبينه حوالي 6 قرون ولايوجد رسول يؤخذ منه العلم ويتبين صحيح الكلام وضعيفه؟

اذا كنت تقول ان عبادات الشيعة خاطئة في هذه الفترة الزمنية فأنت ترمي الرسالات الإلهية (بجهل) بنفس المنقصة لمدة 6 قرون.

اذا كانت هناك ارادة الهية في عدم اخذ الاحكام مباشرة من (المبلغين) خلال 6 قرون لعدم وجودهم فهي نفس الارادة الالهية بعدم اخذ العلم من المبلغين خلال 7 سنوات (مع وجودهم) ، لانه لم يكن صعبا على الله سبحانه وتعالى أن يبعث انبياء او مبلغين خلال ال 6 قرون لو كان في ذلك استشكال عقائدي يوجب وجود المبلغين المباشرين في كل لحظة ليبلغوا احكام الله سبحانه وتعالى.

**مشهد النجف** · 29-06-2007, 12:18 AM

يا أخي تابع الموضوع و ما عليك من كلام الحريم (فهو كثير و غالبا غير نافع )

أخي لا اريد أن يتشتت الموضوع

و حسب ما قرات فهناك كتاب يقول بوجود حجج في تلك الفترة و أظن الكتاب للصدوق لا أذكر اسمه انشاء الله غدا أتيك به ان تذكرت

ثانيا نحن نتكلم في فترة ما بعد وفاة نبينا عليه الصلاة و السلام و فترة ما قبل الغيبة

يعني فترة ما قبل البعثة موضوع اخر .

ان شاء الله غدا أكمل ... شكلك سهران اليوم !!!

تصبحون على خير

و مع السلامة !!

**صندوق العمل** · 29-06-2007, 12:25 AM

متى كان (المفهوم) الإلهي محصور بما وقت النبي صلوات الله عليه وآله وسلم لكي يكون لماقبل البعثة مفهوم آخر؟

**مشهد النجف** · 29-06-2007, 10:08 AM

أخي الكريم صندوق العمل

اتوضيح الموضوع أكثر

جاء في كتاب عيون أخبار الرضا ما يلي:

- باب العلل التي ذكر الفضل بن شاذان في آخرها أنه سمعها من الرضا علي بن موسى عليه السلام مرة بعده مرة وشيئا بعد شئ فجمعها وأطلق لعلي بن محمد بن قتيبة النيسابوري روايتها عنه عن الرضا عليه السلام

فإن قال (قائل): فلم جعل أولي الامر وأمر بطاعتهم؟ قيل: لعلل كثيرة منها أن الخلق لما وقفوا على حد محدود وأمروا أن لا يتعدوا ذلك الحد لما فيه من فسادهم لم يكن يثبت ذلك ولا يقوم إلا بان يجعل عليهم فيه أمينا يمنعهم من التعدي والدخول فيما حظر عليهم لانه لو لم يكن ذلك لكان أحد لا يترك لذته ومنفعته لفساد غيره فجعل قيما يمنعهم من الفساد ويقيم فيهم الحدود والاحكام ومنها انا لا نجد فرقة من الفرق ولا ملة من الملل بقوا وعاشوا إلا بقيم ورئيس ولما لا بد لهم منه في أمر الدين والدنيافلم يجز في حكمة الحكيم أن يترك الخلق مما يعلم أنه لا بد له منه ولا قوام لهم إلا به فيقاتلون به عدوهم ويقسمون فيئهم ويقيم لهم جمهم وجماعتهم ويمنع ظالمهم من مظلومهم ومنها أنه لولم يجعل لهم إماما قيما أمينا حافظا مستودعا لدرست الملة وذهب الدين وغيرت السنن والاحكام ولزاد فيه المبتدعون ونقص منه الملحدون وشبهوا ذلك على المسلمين لانا وجدنا الخلق منقوصين محتاجين غير كاملين إختلافهم وإختلاف أهوائهم وتشتت أنحاءهم فلو لم يجعل لهم قيما حافظا لما جاء به الرسول (ص) لفسدوا نحو ما بينا وغيرت الشرائع والسنن والاحكام والايمان وكان في ذلك فساد الخلق أجمعين. فإن (قائل): فلم لا يجوز أن لا يكون في الأرض إمامان في وقت واحد وأكثر من ذلك؟ قيل: لعلل منها أن الواحد يختلف فعله وتدبيره والاثنين لا يتفق فعلهما وتدبيرهما وذلك انا لم نجد اثنين إلا مختلفي الهمم والارادة فإذا كانا اثنين ثم اختلفت هممهما وأرادتهما وتدبيرهما وكانا كلاهما مفترضي الطاعة لم يكن أحدهما أولى بالطاعة من صاحبه فكأن يكون في ذلك إختلاف الخلق والتشاجر والفساد ثم لا يكون أحد مطيعا لاحدهما إلا وهو عاص للاخر فتعم معصية أهل الأرض ثم لا يكون لهم مع ذلك السبيل إلى الطاعة والايمان ويكونون إنما أتوا في ذلك من قبل الصانع الذي وضع لهم باب الاختلاف والتشاجر والفساد إذ أمرهم باتباع المختلفين ومنها أنه لو كانا إمامين لكان لكل من الخصمين أن يدعو إلى غير الذي يدعو إليه صاحبه في الحكومة ثم لا يكون أحدهما أولى بان يتبع صاحبه فيبطل الحقوق والاحكام والحدود ومنها أنه لا يكون واحد من الحجتين أولى بالنطق والحكم والامر والنهي من الاخر وإذا كان هذا كذلك وجب عليهما أن يبتديا بالكلام وليس لاحدهما أن يسبق صاحبه بشئ إذا كانا في الامامة شرعا واحدا فإن جاز لاحدهما السكوت جاز السكوت للاخر وإذا جاز لهما السكوت بطلت الحقوق والاحكام وعطلت الحدود وصار الناس كأنهم لا إمام لهم.

عيون أخبار الرضا ج1 ص 108

فهنا الامام يجب أن تتوفر فيه صفات كما جاء في الرواية و هي كما يلي:

1- فجعل قيما يمنعهم من الفساد ويقيم فيهم الحدود والاحكام .

2- لا بد لهم منه في أمر الدين والدنيافلم يجز في حكمة الحكيم أن يترك الخلق مما يعلم أنه لا بد له منه ولا قوام لهم إلا به

3-فيقاتلون به عدوهم ويقسمون فيئهم ويقيم لهم جمهم وجماعتهم ويمنع ظالمهم من مظلومهم

4-لولم يجعل لهم إماما قيما أمينا حافظا مستودعا لدرست الملة وذهب الدين وغيرت السنن والاحكام ولزاد فيه المبتدعون ونقص منه الملحدون وشبهوا ذلك على المسلمين لانا وجدنا الخلق منقوصين محتاجين غير كاملين إختلافهم وإختلاف أهوائهم وتشتت أنحاءهم فلو لم يجعل لهم قيما حافظا لما جاء به الرسول (ص) لفسدوا نحو ما بينا وغيرت الشرائع والسنن والاحكام والايمان وكان في ذلك فساد الخلق أجمعين.

يعني هل يمكن أن ننستنج أن الباقر عندما لم يكن يتكلم لم يكن امام لان الامام يجب أن لا يكون ساكت!! لئلا تندرس الملة و يغير الملاحدة الاحكام و السنن...

و طبعا الشيعة كانوا ياخذون علمهم في هذه الحقبة من الناس الغير معصومين:

35 - كش: جعفر بن أحمد، عن صفوان، عن أبي اليسع قال: قلت لابي عبد الله عليه السلام: حدثني عن دعائم الاسلام التي بني عليها، ولا يسع أحدا من الناس تقصير في شئ منها التي من قصر عن معرفة شئ منها كتب عليه ذنبه (4)، ولم يقبل منه عمله، ومن عرفها وعمل بها صلح دينه، وقبل منه عمله، ولم يضر به ما فيه بجهل شئ من الامور جهله، قال: فقال: شهادة أن لا إله إلا الله، والايمان برسول الله صلى الله عليه وآله، والاقرار بما جاء به من عند الله، ثم قال: الزكاة والولاية شئ دون شئ فضل (5) يعرف لمن أخذ به، قال رسول الله صلى الله عليه وآله: " من مات لا يعرف (6) إمام زمانه مات ميتة جاهلية " وقال الله عزوجل: " يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله و أطيعوا الرسول واولي الامر منكم (1) " وكان علي عليه السلام (2)، وقال آخرون (3) لا بل معاوية، وكان حسن، ثم كان حسين، وقال آخرون (4): هو يزيد بن معاوية لا سواه (5)، ثم قال: أزيدكم ؟ قال بعض القوم: زده جعلت فداك، قال: ثم كان علي بن الحسين عليه السلام، ثم كان أبو جعفر وكانت الشيعة قبله لا يعرفون ما يحتاجون إليه من حلال ولا حرام إلا ما تعلموا من الناس،حتى كان (6) أبو جعفر عليه السلام ففتح لهم وبين لهم وعليهم (7) فصاروا يعلمون الناس بعدما كانوا يتعلمون منهم، والامر هكذا يكون، والارض لا تصلح إلا بامام، ومن مات ولا يعرف (8) إمامه مات ميتة جاهلية، وأحوج ما تكون إلى هذا (9) إذا بلغت نفسك هذا المكان - وأشار بيده إلى حلقه - وانقطعت من الدنيا تقول: لقد كنت على رأي حسن. قال أبو اليسع عيسى بن السري: وكان أبو حمزة وكان حاضر المجلس إنه قال فيما يقول: كان أبو جعفر عليه السلام إماما حق الامام (10).

بحار الأنوار ج 23 ص 91

جاء في الرواية:

"ثم كان علي بن الحسين عليه السلام، ثم كان أبو جعفر وكانت الشيعة قبله لا يعرفون ما يحتاجون إليه من حلال ولا حرام إلا ما تعلموا من الناس،حتى كان (6) أبو جعفر عليه السلام ففتح لهم وبين لهم وعليهم (7) فصاروا يعلمون الناس بعدما كانوا يتعلمون منهم"

الأن و بعد أن اتضحت الصورة فهذا معناه أن الشيعة ظلوا لمدة سبع سنوات يأخذون من الناس

فلا نسلم ان الباقر كان إمام بالمعنى الذي يذهب إليه الإثنا عشرية فكيف يمكن إقامة الحجة بامام لا يتكلم بالعلم و لا يمكنه تفسير القرأن و لا تؤخذ منه الفتوى!!

و الروايات التالية توضح لماذا لم يكن الباقر امام بالمعنى الإثنى عشري:

وعن يعقوب السراج قال: قلت لابي عبدالله: تخلوا الارض من عالم منكم حي ظاهر تفزعاليه الناس في حلالهم وحرامهم؟ فقال: لا اذا لا يعبد الله يا يوسف
البحار، 23/ 51 دلائل الامامة 229 ، 24/217 نقلا عن تفسير العياشي

وعن عمربن يزيد عن أبيالحسن الاول قال: من مات بغير امام مات ميته جاهلية، امام حي يعرفه، فقلت: لم اسمعأباك يذكر هذا، يعني اماما حيا، فقال: قد والله قال ذلك رسول الله : من مات وليس لهامام يسمع له ويطيع مات ميته جاهلية
البحار، 23/92

و جاء ايضا في معانيالأخبار- الشيخ الصدوق ص 136
أنه لا بد من مترجم عن القرآن وأخبار النبي صلىالله عليه واله وجب أن يكون معصوما ليجب القبول منه...

و جاء في الصراط المستقيم - علي بن يونس العاملي ج 2 ص20

فائدة : ليس في قولهصلى الله عليه وآله ( من أراد المدينة فليأت الباب ) تخيير بل هو إيجاب وتهديد ،مثل قوله ( فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ) ودليل الايجاب أنه ليس بعد النبي صلىالله عليه وآله نبي آخر حتى يكون المكلف مخيرا في الأخذ عنه ، وعن علي عليه السلام، فمن أخذ علما من غير الباب فهو سارق غاصب . وقد أسند ابن بابويه إلى الرضا عليهالسلام عن آبائه عليهم السلام قال رسول الله صلى الله عليه وآله من دان بغير سماعألزمه الله التيه إلى الفناء ، ومن دان بسماع من غير الباب الذي فتحه الله لخلقهفهو مشرك ، والمأمون على وحي الله محمد وآله ، والآل علي وأولاده المعصومون ، لحديث ( مدينة العلم ) ولما رواه الطوسي عن الصادق عليه السلام كان أمير المؤمنين بابالله الذي لا يؤتي إلا منه ، وسبيله الذي من تمسك بغيره هلك كذلك جرى حكم الأئمةبعده واحد بعد واحد ،

و يكون الشيعة في ذلك العصر سارقون غاصبون مشركون على ضمانة هذا العاملي!

و لذلك لا نعذر من صار إماما من أقارب الباقر! و منهم

1- عبد الله أخو الباقر:

وادعى عبد الله الامامة مكانه، فكان كما قال أبي، وما لبث عبد الله إلا يسيرا حتى مات، وكانت هذه من دلالته يبشرنا بالشئ قبل أن يكون فيكون، وبه يعرف الامام.

بحار الانوار ج 46 ص 269

2- زيد عم الباقر:

سيخرج زيد أخي بعد موتي ويدعو الناس إلى نفسه ويخلع جعفرا ابني ولا يلبث إلا ثلاثا حتى يقتل ويصلب ثم يحرق بالنار

البحار ، 46/252

طبعا نحن لا ننتقص من فقاهة و علم الباقر و امامته شيء و لكنه لم يكن امام بالمعنى الاثنى العشري كما تقدم

أرجوا ان يكون الموضوع قد اتضح لك