إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 29-06-2007, 10:46 AM

عُذرا أخي لااستطيع ان اقرأ الردود الطويلة

إن أحببتَ أن اسايرك بالموضوع فعليك بالمختصر المفيد.

قل لي باختصار مالذي كنت تريد ان تقوله ؟ وضع في فكرك مقدما اني سأجادلك بالمفهوم الالهي قبل البعثة النبوية كي نختصر القال والقيل.

**مشهد النجف** · 29-06-2007, 11:02 AM

أخي الكريم فانني لا احب التكلم عن موضوع لم احط به علما كافيا فكيف سوف أناقشك فيه !!

فالموضوع لا يتكلم عن ما قبل البعثة و غير ذلك

بل هو يتكلم عن امامة الباقر ..فصفات الامام عندما كان صغيرا لا تنطبق عليه !

**صندوق العمل** · 29-06-2007, 11:23 AM

وأنا ايضا لم اقرا عن ماقبل البعثة.
لكننا نفهم المفهوم الديني العام
المفهوم الالهي الديني هو أحق بضرب المثل فيه ورفع الشبهة عن اي استشكال مشابه بغض النظر اين موضعه من إحداثي الزمن عِبر التأريخ.

فقلنا لك ان الحالة التي تستشكل بها علينا قد أقرها الله سبحانه وتعالى للبشر في مراحل مختلفة عبر مسيرة التأريخ، فمن انت كي تستشكل أمام إقرار الله سبحانه وتعالى لتلك المراحل؟

**مشهد النجف** · 29-06-2007, 05:37 PM

الاخ صندوق عمل يبدو أنك ادليت بدلوك و يكفيك هذا

و أرجو من الاعضاء مثل مرأة التواريخ و غيره الدخول في الموضوع ..فهم للأسف تركوك في فوهة المدفع

و لاذوا بالفرار ....

شكرا على مداخلاتك

**صندوق العمل** · 29-06-2007, 06:09 PM

أولا ياأخي الكريم لم أجد للأخ مرآة التواريخ وجود في هذا الموضوع كي تفتري عليه بأنه لاذ بالفرار.

ثانيا ياأخي مدفعك بدون ذخيرة ، فأنا لم احتاج حتى لأبحث مذهبيا في استشكالك بل كفاني اني وئدته حتى قبل البعثة النبوية أصلا.

فما حاجتك لعضو آخر يأد الموءود؟
فهل لديك استشكال حي آخر؟

**مشهد النجف** · 01-07-2007, 07:40 PM

الأخ صندوق عمل

صراحة أنك لك احترامك في هذا المنتدى و صراحة لا اريد أن اثقل عليك لما تلقاه من ظلم في هذا المنتدى
و على العموم مناقشة هذا الموضوع لا تكون بان تناقش موضوع أخر ..... ان شئت افتح موضوع عن فترة ما قبل البعثة و اقرا كتاب الغيبة للصدوق

و أرجوا من اعضاء أخرين المشاركة لمن لهم باع مثل الجمري ! أو المعتمد في التاريخ او مراة التواريخ او لواء الحسين و غيرهم

**لواء الحسين** · 01-07-2007, 08:00 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و لا محمد الاطيبين الاطهرين و اللعنة الدائمة و الوبيلة على اعدائهم و ظالميهم اجمعين الى ابد الابدين

اولا لم اقرئ الا اول مشاركة في هذا الموضوع

فرايت ان السائل لا يعرف التاريخ

فان الجواب واضح جدا

الامام محمد بن علي بن الحسين بن علي بن ابيطالب عليهم السلام كان حاضرا في الطف و عمره الشريف كان اذ ذاك على ما اتصور خمس سنين فعلى هذا كان موجودا في زمان حيات ابيه السجاد سلام الله عليهما , فبالاساس يكون السوال خاطئا , فان الرواية المذكورة تعارض الواقع و لعل هذا سقط من الرواة فلا يعول على هذه الرواية لمعارضتها الواقع أو لعل المراد غير ذلك .

انتهى الموضوع

**الوسيلة** · 02-07-2007, 10:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مشهد النجف

بسم الله الرحمن الرحيم

و الصلاة و السلام على رسول الله و على اله و أزواجه و ذريته و سلم

و أما بعد فأرجو أن يكون النقاش في هذا الموضوع نقاش عقلاني موضوعي و مقنع و نبدأ على بركة الله

- كش: علي بن محمد بن قتيبة، عن جعفر بن أحمد، عن محمد بن الخالد - أظنه البرقي - عن محمد بن سنان، عن أبي الجارود، عن القاسم بن عوف (1) قال: كنت أتردد بين علي بن الحسين وبين محمد بن الحنفية، وكنت آتي هذا مرة وهذا مرة، قال: ولقيت علي بن الحسين عليهما السلام قال: فقال لي: يا هذا إياك أن تأتي أهل العراق فتخبرهم أنا استودعناك علما فإنا والله ما فعلنا ذلك، وإياك أن تترائس بنا فيضعك الله، وإياك أن تستأكل بنا فيزيدك الله فقرا، واعلم أنك إن تكون ذنبا في الخير خير لك من أن تكون رأسا في الشر، واعلم أنه من يحدث عنا بحديث سألناه يوما، فإن حدث صدقا كتبه الله صديقا، وإن حدث كذبا كتبه الله كذابا، وإياك أن تشد راحلة ترحلها تأتي ههنا تطلب العلم حتى يمضي لكم بعد موتي سبع حجج، ثم يبعث الله لكم غلاما من ولد فاطمة عليها السلام تنبت الحكمة في صدره كما ينبت الطل (2) الزرع. قال: فلما مضى علي بن الحسين عليهما السلام حسبنا الأيام والجمع والشهور والسنين فما زادت يوما ولا نقصت حتى تكلم محمد ابن علي بن الحسين - صلوات الله عليهم - باقر العلم.

بحار الانوار ج 2 ص 162

توقفت كثيرا عند هذه الرواية و استغربت لما سيؤول له المذهب الشيعي بسبب هذه الرواية

فيا أخي الشيعي تأمل معي و فسر لي هذه الرواية !!

فمن أين كان ياخذ الشيعة العلم خلال السبع سنوات التي مضت !!!!

و السلام على من اتبع الهدى

السلام عليكم,
يا اخ مشهد النجف اذا كنت تريد ان تُشكل بهذه الطريقة فلماذا لا تحتج بغيبة الامام الحجة عجل الله فرجه الشريف!؟
فأنت احتججت بالمسمار وتركت القنطار !!
وكان الاحرى بك ان نسأل من اين يأخد الشيعة والاصح(العالمين) علمهم في زمن الغيبة ؟ فهذا كان اولى بك !!
والجواب على سؤالك يكون من نفس المصدر الذي اخذ منه المسلمون علمهم عند غياب النبي الاعظم صلى الله عليه وآله عنهم في الغار ,فما يصح في غيبة النبي ,يصح في زمان الغيبة الكبرى للإمام الحجة عليه وعلى آله افضل الصلاة والسلام وعجل الله فرجة وسهل له مخرجه, فالعلة واحدة ولا اعتبار للزمان فيها لانها تنتفى مع ذهاب علّة الغيبة .

اما عن سؤالك فإشكالك باطل لانك عمّمت الخاص فالحديث كان موجها للقاسم بن عوف وليس لكل الشيعة حتى تشكل علينا !!
إقرأ جيدا"وإياك(اي يا قاسم) أن تشد راحلة ترحلها تأتي ههنا تطلب العلم حتى يمضي لكم بعد موتي سبع حجج.
فالحديث لم يشمل كل الشيعة فمالك تخلط الامور؟
فالامام الباقر أُوصِيَ له بالإمامة من قِبَلِ الامام زين العابدين ع ,كي تبقى الحجة لله على الناس .
وهناك طلبة لللأمام زين العابدين ع والامام الباقر ع ومن قبلهم لباقي الأئمة ع وخيرة صحابة النبي الاعظم ص وامير المؤمنين ع نشروا علوم آل محمد واجاز لهم المعصومين بذلك ,كما كان يرسل رسول الله الامام علي ع على سبيل المثال لاهل اليمن لكي يتلقوا علوم رسول الله ص فيتعرفوا على دينهم .
وإلاّ يلزمك ان تثبت لي ان جميع المسلمين في عصر الرسول الاعظم ص تلقوا العلم مباشرة منه وإلا بطل اسلامهم وهذا على حد علمي لا يقوله احد من المسلمين.

فالإمام السجاد ع لم يقل للشيعة اتركوا علم آل محمد ,بل حذرالبعض من الذهاب للإمام الباقرع مباشرة ,وأَمَرُهُ بالتقية حفاظا على انفسم من جور الطغاة ,وهذا واضح بنص الحديث"يا هذا إياك أن تأتي أهل العراق فتخبرهم أنا استودعناك علما فإنا والله ما فعلنا ذلك" والحال ان القاسم بن عوف كان من اصحاب الامام السجاد ع .
في حين ان في المدينة اصحاب خلّص للإمام الباقر ع يتلقون علمهم منه ,منهم جابر بن يزيد الجعفي والذي كان يتلقى من الامام الباقر العلم لـثمانية عشر عاما وكذلك حمران بن اعين وغيرهم .
والسبب في الانتظار لسبع حجج هو تولي عمر بن عبد العزيز للحكم بعد سبع حجج من وفاة الامام السجاد ع وما ظهر بعصره من تخفيف للإرهاب و الحصار على آل رسول الله ص ,فتمكّن الامام الباقرع من نشر علوم آل رسول الله ص في الكوفة(لان الرجل من الكوفة على ما يظهرمن الحديث) والمدينة وباقي الامصار حتى صارت الروايات المنقولة عن الامام الباقر ع بالآلاف ويكفيك بذلك ما رواره زرارة رضوان الله عليه عن الامام الباقر, فبلغ ما روى عنه حوالي 1200 روايه.
فيظهر قول الإمام السجاد للقاسم بـ"ثم يبعث الله لكم (اي يا اهل العراق ,وهذا ما حصل)غلاما من ولد فاطمة عليها السلام تنبت الحكمة في صدره كما ينبت "

والسلام عليكم,

**ام محمد حسين** · 04-07-2007, 08:50 PM

سبحان الله" لمذا يتجرأ بعض البشر على بعض الثوابت الربانية, فهل يريد مشهد النجف ان يقول بان الله الذي خلق الاكوان وجاءنا بالانبياء والرسل و الامة المعصومين سيضع الناس امام اشكال ويتركهم يتخبطون دون دراية منه (عز شأنه وعلى مكانه وحاشاه تعالى من هذا) قف اخي عند حدك فهذا اجتراء على الله تعالى والله ادرى بشؤن عباده وغدا جميعنا سنقف عند الحساب.