إعـــــــلان

**أميري حسين-5** · 13-08-2007, 09:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الإمام مالك

أشكرك أخي العزيز على ما قلته بحقي
و أسأل الله عزوجل أن يديم هذه الأخوة بيننا

بالنسبة لردك السابق فقد اطلعت عليه و قرأته
لكنه لم يجب على الاشكالية الموجودة في سؤالي
سؤالي كان متعلقا بفائدة إسلام عائشة

أخي العزيز أنت حكمت على السيدة عائشة بأنها مسلمة
و هذا فرق بينها و بين الكفار
لكن بعد ذلك حكمت عليها بأنها في النار
و هنا جعلت مصيرها كمصير الكفار
فسألتك بعد ذلك عن فائدة إسلامها
أرجو أن تكون الصورة واضحة

لقد اجبتك مرتين ولكن للاسف لم تفهم كلامي او اني
كنت غامضا في طرحي
لا ادري
المهم
اقولها واعيدها وباختصار
المسلم
هل يدخل النار ام لا يدخل النار؟
نعم يدخل النار
كيف يدخل النار وهو
مسلم
يدخل النار بذنوبه
*********
اذن المسلم يدخل النار
بذنبه
فمالعجب في عائشة
كونها مسلمة
وبذنبوها تدخل النار
حالها حال البقية
طالما حذرنا الله من
نار سعرها
للكفار
للمشركين
للعاصين[مسلمين]
للمذنبين[مسلمين]
لاهل الكبائر[مسلمين]
فلماذا
واما تسائلني عن فائدة اسلام المسلم
على اقل تقدير انه
لا يخلد في النار
ولا ادري هل المسلم معصوم من الذنوب
لا اعتقد انك لم تمر على الايات الكريمة وهي تحذر بني ادم من
نزغ الشيطان وتتواعده
وتنذره بعذاب شديد
وغيره من الوعيد
للمسلم لا اعني
الكفار ولا المشركين ولاالمنافقين
اما ان كان سؤالك
عن عائشة التي اسلمت وتتعجب انى لها
دخول النار
لكونها اسلمت
اقول اخي الكريم ليس مثلك من يطرح هذا السؤال
وانت اعلم بانه كما قلت ان المسلم بذنبه يدخل النار
ولكي اؤكد لك قولي بان عائشة ام غير عائشة لافرق
بينهما امام
الله
وبالعكس عذاب عائشة ضعفين ان اتت الفاحشة
فاتيتك باية كريمة
وانسخها لك مرة اخرى
من سورة الاحزاب
يَا نِسَاء النَّبِيِّ مَن يَأْتِ مِنكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا (30)
********
سؤال كلام الله هنا

هل هو كلام مفروغ منه
اعني لا جدوى منه
ام ممكن وقوعه

وارجو انك قد فهمت قولي واتضحت لك الاجابة
فان كانت كذلك
فارجوك ان وجدت عندك حيزا من الوقت
اجب على تساؤلي المكتوب باللون الاحمر

**الإمام مالك** · 13-08-2007, 11:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

واما تسائلني عن فائدة اسلام المسلم
على اقل تقدير انه
لا يخلد في النار

الآن الإجابة وضحت عندي وأشكرك عليها

و كان يكفينمي منها ما اقتبسته

و سأجيبك غدا إن شاء الله

**أميري حسين-5** · 14-08-2007, 12:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الإمام مالك

الآن الإجابة وضحت عندي وأشكرك عليها

و كان يكفينمي منها ما اقتبسته

و سأجيبك غدا إن شاء الله
[/CENTER]

خيرا ان شاء الله
وانا بانتظارك بعونه تعالى

**أئمتي نورالوجود** · 14-08-2007, 01:00 AM

واما تسائلني عن فائدة اسلام المسلم
على اقل تقدير انه
لا يخلد في النار

أخي الكريم..
بـ نظري..وممآ قرأته ليس كل مسلم..مؤمناُ
والمؤمن هو من لآيخلدّ بالنآر
شروط الإيمآن بمذهبنآ الأثنا عشري.. الإعتقآد بالولآية..!

الإسلآم..هو إستسلآم بالدرجه الأولى..
مثلاً..ولد الشخص..مسلماُ..فـ هو كذلك
الإيمآن..هو المرتبه الأعلى من الإسلآم
وهي الإعتقآد..بجميع مآجآء به الرسول..من عندّ الله
وطآعته..في جميع مآأمر،،
وعدّم..الشك بشيء..ممآ أتآنا بهِ
وأخيـ الإمآم مآلك
ع ـآئشه ماأطآعت الرسول وحآربت الإمآم رغم أن الرسول أوصآهم بعلي
وحذر من الخروج على عليه..عليه السلآم../ مآيبغض الإمآم إلآ منآفق.. ولآمكآن للمنآفقين بالجنه..!
اقرأ ردّي السآبق تجد..الأحآديث مدرجه..من كتبكم أنتم..!

إذن.. أكرر..سؤآلي
أي بقعةٍ..بالجنه..سترضى بحمل من اغضبوآ رسول الله..!
/
إعذرني أخي أميري حسين على المدآخله
جُل إحترآمي لشخصك الكريم،،

**أميري حسين-5** · 14-08-2007, 01:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نورالوجود

أخي الكريم..
بـ نظري..وممآ قرأته ليس كل مسلم..مؤمناُ
والمؤمن هو من لآيخلدّ بالنآر
شروط الإيمآن بمذهبنآ الأثنا عشري.. الإعتقآد بالولآية..!
الإسلآم..هو إستسلآم بالدرجه الأولى..
مثلاً..ولد الشخص..مسلماُ..فـ هو كذلك
الإيمآن..هو المرتبه الأعلى من الإسلآم
وهي الإعتقآد..بجميع مآجآء به الرسول..من عندّ الله
وطآعته..في جميع مآأمر،،
وعدّم..الشك بشيء..ممآ أتآنا بهِ
وأخيـ الإمآم مآلك
ع ـآئشه ماأطآعت الرسول وحآربت الإمآم رغم أن الرسول أوصآهم بعلي
وحذر من الخروج على عليه..عليه السلآم../ مآيبغض الإمآم إلآ منآفق.. ولآمكآن للمنآفقين بالجنه..!
اقرأ ردّي السآبق تجد..الأحآديث مدرجه..من كتبكم أنتم..!
إذن.. أكرر..سؤآلي
أي بقعةٍ..بالجنه..سترضى بحمل من اغضبوآ رسول الله..!
/
إعذرني أخي أميري حسين على المدآخله
جُل إحترآمي لشخصك الكريم،،

بارك الله بك اختي الكريمة
لا حاجة ابدا للاعتذار اختي الفاضلة
فهذا موضوع ولكل المشاركة ان اراد وتمكن
فحياك الله وبارك بك
واما فرق الاسلام عن الايمان فذلك من البديهيات
والمفروض ان الاخ الامام مالك يدريه
اهلا بك وبمشاركاتك جعلت في ميزان حسانتك ان شاء الله

**الإمام مالك** · 16-08-2007, 07:15 PM

أخي العزيز أميري حسين

ذكرت لي أن عائشة مسلمة و ليست مؤمنة , و بسبب ما اقترفت يداها من الذنوب استحقت دخول النار , و فائدة إسلامها أنها لا تخلد في النار .
أقول : ألا ترى أن هذا يتعارض مع قوله تعالى : [ إن الله لا يغفر أن يشرك به و يغفر ما دون ذلك لمن يشاء ] حيث إن عائشة لم تأت من الذنوب ما يدخلها في حيز الشرك , فما قامت به يدخل تحت ( ما دون ذلك ) كما أن قوله ( لمن يشاء ) يفيد أن الإنسان إذا أتى بابا من أبواب المعاصي دون الشرك فإن مصيره يكون تحت مشيئة الرحمن , و هذا مقيد بعدم توبته و ندمه و استغفاره , فإن تاب و رجع تاب الله عليه كما قال تعالى : [ قل للذين كفروا إن ينتهوا يغفر لهم ما قد سلف ] فلماذا أوجبت لها دخول النار ؟؟؟

و أرجو أن يتسع لي صدرك و تجيبني على هذا الإشكال :
أليست عائشة زوجة المصطفى و أما للمؤمنين , و معلوم أن للمصطفى شفاعة يوم القيامة كما قال تعالى : [ و كم من ملك في السماوات لا تغني شفاعتهم شيئا إلا من بعد أن يأذن الله لمن يشاء و يرضى ] فلما ذا لا ندخل السيدة عائشة في حيز تلك الشفاعة , و تنال شيئا منها , لتتجاوز مرحلة دخول النار , ما دام أنها مسلمة ؟؟؟

أما بالنسبة لسؤالك المطروح :

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

يَا نِسَاء النَّبِيِّ مَن يَأْتِ مِنكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا (30)
********
سؤال كلام الله هنا

هل هو كلام مفروغ منه
اعني لا جدوى منه
ام ممكن وقوعه

فاسمح لي بأن أخرج من حيز الخيارين اللذين وضعتهما أمامي إلى خيار جديد , و هو أن الآية جاءت على شاكلة قوله تعالى : [ و لقد أوحي إليك و إلى الذين من قبلك لئن أشركت ليحبطن عملك و لتكونن من الخاسرين ]

و هنا يجب أن ننتبه إلى نقطة مهمة , و هي أن هذه الآية وردت ضمن عدة آيات في سورة الأحزاب تتحدث عن نساء النبي ( صلى الله عليه و سلم ) و قضية تخييرهن بين الدنيا و زينتها , و بين الآخرة و لذ1تها و وضع لذلك حدودا و شروطا , و ما تلك الآية إلا جزء من هذا السياق العام , و أنا أشهد الله عزوجل أن آية التطهير التي تخصون بها آل البيت المعدودين , و تدعون من خلالها العصمة لأئمتكم لم تنزل إلا في نساء النبي ( صلى الله عليه و سلم ) حيث إنها تدور في نفس الإطار العام , ومن الصعوبة بمكان أن نخرج هذه الآية من ذلك الإطار , و ندعيها لفئة معينة , و نتناسى الأصل الذي ورد فيه السياق .

**أميري حسين-5** · 16-08-2007, 08:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الإمام مالك

أخي العزيز أميري حسين

ذكرت لي أن عائشة مسلمة و ليست مؤمنة , و بسبب ما اقترفت يداها من الذنوب استحقت دخول النار , و فائدة إسلامها أنها لا تخلد في النار .
أقول : ألا ترى أن هذا يتعارض مع قوله تعالى : [ إن الله لا يغفر أن يشرك به و يغفر ما دون ذلك لمن يشاء ] حيث إن عائشة لم تأت من الذنوب ما يدخلها في حيز الشرك , فما قامت به يدخل تحت ( ما دون ذلك ) كما أن قوله ( لمن يشاء ) يفيد أن الإنسان إذا أتى بابا من أبواب المعاصي دون الشرك فإن مصيره يكون تحت مشيئة الرحمن , و هذا مقيد بعدم توبته و ندمه و استغفاره , فإن تاب و رجع تاب الله عليه كما قال تعالى : [ قل للذين كفروا إن ينتهوا يغفر لهم ما قد سلف ] فلماذا أوجبت لها دخول النار ؟؟؟

اخي الامام مالك السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله واهلا وسهلا بك
وانا سعيد بكونك اختلست من وقتك الثمين
وصرفته لهذا الموضوع الذي ننشد من خلاله الوصول للحقيقة ان شاء الله
اولا اخي لست انا
من يدخل النار او الجنة
لا قولا ولا فعلا ولا همسا ولا رايا
ولا كرها ولا حبا
ولا اي شئ
فارجو ان يكون ذلك بين
الاول والاخر هو الله
من يحكم على عباده
ولكي اختصر عليك وعلي المسافة
انقل اليك اراء العلماء واحد شيعي وواحد سنى
وهم كبار مفسري القران
الشيعي يقول في ميزانه
*****
قوله تعالى: «لمن يشاء» تقييد للكلام لدفع توهم أن لأحد من الناس تأثيرا فيه تعالى يوجب به عليه المغفرة فيحكم عليه تعالى حاكم أو يقهره قاهر، و تعليق الأمور الثابتة في القرآن على المشيئة كثير و الوجه في كلها أو جلها دفع ما ذكرناه من التوهم كقوله تعالى: خالدين فيها ما دامت السموات و الأرض إلا ما شاء ربك عطاء غير مجذوذ: «هود: 108».
على أن من الحكمة ألا يغفر لكل مذنب ذنبه و إلا لغا الأمر و النهي، و بطل التشريع، و فسد أمر التربية الإلهية، و إليه الإشارة بقوله: لمن يشاء، و من هنا يظهر أن كل واحد من المعاصي لا بد أن لا يغفر بعض أفراده و إلا لغا النهي عنه، و هذا لا ينافي عموم لسان آيات أسباب المغفرة فإن الكلام في الوقوع دون الوعد على وجه الإطلاق، و من المعاصي ما يصدر عمن لا يغفر له بشرك و نحوه.

فمعنى الآية أنه تعالى لا يغفر الشرك من كافر و لا مشرك، و يغفر سائر الذنوب دون الشرك بشفاعة شافع من عباده أو عمل صالح، و ليس هو تعالى مقهورا أن يغفر كل ذنب من هذه الذنوب لكل مذنب بل له أن يغفر و له أن لا يغفر، كل ذلك لحكمة.

*****
السني يقول في دره المنثور
وأخرج أحمد وابن المنذر وابن أبي حاتم والحاكم وصححه وابن مردويه والبيهقي في شعب الإيمان عن عائشة قالت‏:‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏"‏الدواوين عند الله ثلاثة
‏:‏ ديوان لا يعبأ الله به شيئا، وديوان لا يترك الله منه شيئا، وديوان لا يغفره الله‏.‏ فأما الديوان الذي لا يغفره الله فالشرك، قال الله ‏(‏أنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة‏)‏ ‏(‏المائدة الآية 72‏)‏ وقال الله ‏{‏إن الله لا يغفر أن يشرك به‏}‏، وأما الديوان الذي لا يعبأ الله به فظلم العبد نفسه فيما بينه وبين ربه، من صوم تركه، أو صلاة تركها، فإن الله يغفر ذلك ويتجاوز عنه إن شاء، وأما الديوان الذي لا يترك الله منه شيئا فظلم العباد بعضهم بعضا، القصاص لا محالة‏"‏‏.‏

وهكذا نجد المعنى واحد
من كلا العالمين
ومن ذلك المعنى اعطيتك ردي وجوابي لسؤالك

المشاركة الأصلية بواسطة الإمام مالك

و أرجو أن يتسع لي صدرك و تجيبني على هذا الإشكال :
أليست عائشة زوجة المصطفى و أما للمؤمنين , و معلوم أن للمصطفى شفاعة يوم القيامة كما قال تعالى : [ و كم من ملك في السماوات لا تغني شفاعتهم شيئا إلا من بعد أن يأذن الله لمن يشاء و يرضى ] فلما ذا لا ندخل السيدة عائشة في حيز تلك الشفاعة , و تنال شيئا منها , لتتجاوز مرحلة دخول النار , ما دام أنها مسلمة ؟؟؟

نعم كلامك جميل ومقبول
فيما لو كانت الذنوب متعلقة بين العبد والرب
ونرى ان نفس السيدة عائشة تقول ذلك
ان الله يغفر لمن كانت ذنوبه بينه وبين ربه
واما مظالم العباد وهو الديوان الثالث
فالقصاص لا محالة
كما اكدته السيدة عائشة

المشاركة الأصلية بواسطة الإمام مالك

أما بالنسبة لسؤالك المطروح :

يَا نِسَاء النَّبِيِّ مَن يَأْتِ مِنكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا (30)
********
سؤال كلام الله هنا

هل هو كلام مفروغ منه
اعني لا جدوى منه
ام ممكن وقوعه

فاسمح لي بأن أخرج من حيز الخيارين اللذين وضعتهما أمامي إلى خيار جديد , و هو أن الآية جاءت على شاكلة قوله تعالى : [ و لقد أوحي إليك و إلى الذين من قبلك لئن أشركت ليحبطن عملك و لتكونن من الخاسرين ]

دعني اخي الكريم اقول لك
انا لم ارجع الى تفسير الاية الشريفة التي اتيت بها بارك الله بك
و لقد أوحي إليك و إلى الذين من قبلك لئن أشركت ليحبطن عملك و لتكونن من الخاسرين
وسوف اخذها على ظاهرها
واقول صحيح كلامك انها نفس الشاكلة
هنا تهديد وهناك تهديد[وحاشا الله ان يهدد الله رسول الله] وان كنت اعلم ان علماء التفسير يحملونها على غير ظاهر الاية]
فهل تقر انه ممكن وقوع الفاحشة منها
او من غيرها

المشاركة الأصلية بواسطة الإمام مالك

و هنا يجب أن ننتبه إلى نقطة مهمة , و هي أن هذه الآية وردت ضمن عدة آيات في سورة الأحزاب تتحدث عن نساء النبي ( صلى الله عليه و سلم ) و قضية تخييرهن بين الدنيا و زينتها , و بين الآخرة و لذ1تها و وضع لذلك حدودا و شروطا , و ما تلك الآية إلا جزء من هذا السياق العام , و أنا أشهد الله عزوجل أن آية التطهير التي تخصون بها آل البيت المعدودين , و تدعون من خلالها العصمة لأئمتكم لم تنزل إلا في نساء النبي ( صلى الله عليه و سلم ) حيث إنها تدور في نفس الإطار العام , ومن الصعوبة بمكان أن نخرج هذه الآية من ذلك الإطار , و ندعيها لفئة معينة , و نتناسى الأصل الذي ورد فيه السياق .

اسمح لي اخي الكريم ان اقول لك انك هنا فتحت موضوعا اخر وبعيد كل البعد
عن اصل الموضوع
فلسنا نبحث معنى اهل البيت
واية التطهير
وهل نساء النبي يدخلن في الاية ام لا
كل هذا لا شان له في كلامنا
وردا على قولك من
الصعوبة بمكان أن نخرج هذه الآية من ذلك الإطار
اقول لا اخي ممكن وبسهوله
ولكن اية التطهير خارج البحث
اقله الان
واكرر شكري لك
كونك بذلت وقتا للموضوع

**الإمام مالك** · 17-08-2007, 05:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

نعم كلامك جميل ومقبول
فيما لو كانت الذنوب متعلقة بين العبد والرب
ونرى ان نفس السيدة عائشة تقول ذلك
ان الله يغفر لمن كانت ذنوبه بينه وبين ربه
واما مظالم العباد وهو الديوان الثالث
فالقصاص لا محالة
كما اكدته السيدة عائشة

اتفق معك أن حقوق العباد لا بد فيها من أخذ القصاص

لكن السيدة عائشة أخذت حق من ؟
وظلمت من ؟
أرجو أن تبين لي ذلك .

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

دعني اخي الكريم اقول لك

انا لم ارجع الى تفسير الاية الشريفة التي اتيت بها بارك الله بك
و لقد أوحي إليك و إلى الذين من قبلك لئن أشركت ليحبطن عملك و لتكونن من الخاسرين
وسوف اخذها على ظاهرها
واقول صحيح كلامك انها نفس الشاكلة
هنا تهديد وهناك تهديد[وحاشا الله ان يهدد الله رسول الله] وان كنت اعلم ان علماء التفسير يحملونها على غير ظاهر الاية]
فهل تقر انه ممكن وقوع الفاحشة منها
او من غيرها

هل تقر أنه ممكن وقوع الشرك من إمام الموحدين ؟

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

اسمح لي اخي الكريم ان اقول لك انك هنا فتحت موضوعا اخر وبعيد كل البعد

عن اصل الموضوع
فلسنا نبحث معنى اهل البيت
واية التطهير
وهل نساء النبي يدخلن في الاية ام لا
كل هذا لا شان له في كلامنا

أخي العزيز غرضي من الكلام السابق واضح ،

وله شأن كبير بكلامنا .
أوردت لي آية ، وطرحت علي من خلالها سؤالا ،
وهذه الآية وردت ضمن عدة آيات ،
فلا يمكن فصلها عن بقية أخواتها من الآيات ،
بل لا بد من قراءة النص
والكشف عن ملابساته وغموضه ،
صحيح أننا لسنا بصدد الحديث عن نساء النبي صلى الله عليه وسلم،
وهل هن من آل البيت أم لا ؟
إلا أن الذي الجأني إلى قول كلامي السابق
هو السؤال الذي طرحته علي بخصوص الآية ،
فأنا لم أخرج عن الموضوع قيد أنملة .

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

وردا على قولك من

الصعوبة بمكان أن نخرج هذه الآية من ذلك الإطار
اقول لا اخي ممكن وبسهوله
ولكن اية التطهير خارج البحث
اقله الان

لا يمكن أخي العزيز حسب اعتقادي ،

وسأبين لك ذلك في القريب العاجل.

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

واكرر شكري لك

كونك بذلت وقتا للموضوع

وأنا أكرر شكري وتقديري لك أخي العزيز

وأتمنى أن يستمر الحوار على هذا المنوال

**أميري حسين-5** · 17-08-2007, 08:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الإمام مالك

اتفق معك أن حقوق العباد لا بد فيها من أخذ القصاص

المشاركة الأصلية بواسطة الإمام مالك

لكن السيدة عائشة

أخذت حق من ؟
وظلمت من ؟
أرجو أن تبين لي ذلك .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تسائلني عن السيدة عائشة ماذا اخذت من حق الاخرين
كانت سببا في فتنة عثمان
كانت سببا في فتنة الجمل
الا يكفي تلك الدماء التي برقبتها الى يوم الدين
و هل قتل النفس
من ذنوب العبد مع ربه

المشاركة الأصلية بواسطة الإمام مالك

هل تقر أنه ممكن وقوع الشرك من إمام الموحدين ؟

اعلم اخي الكريم اولا
نحن الشيعة لانحمل الايات على الظاهر
ان كانت ممكنة التاويل
اعتقد هذا امر مهم يجب ان تضعه في حسبانك
وثانيا
ارجوك انا اربأ بك ان يكون تفكيرك
هكذا محدود
انا قلت لك وارجو ان تعود لما قلته لك
باني ساخذ الاية على ظاهرها
اي من باب التسليم جدلا
فما دخل الامام عليه السلام هنا
ولماذا تريد ان تشعب الموضوع
وارجع واعود
واقول
لك لتاكيد كلامي لجنابك
انا لا اعمل بظاهر الاية التي اتيت بها
انت لكن اخبرتك
تماشيا لاثبت مصداقية معنى الاية
المتعلقة بنساء النبي والتهديد لهن
بضعف العذاب
فلا تستخدم مرة النبي ومرة اخرى الامام
من اجل تخليص عائشة من
قول صريح وبين من الله في نساء النبي
فرجاء رجاء
دع الحوار ان يكون منطقيا
ودع عنك من سبقوك وكان حوارهم حشويا
ولا يشوبه الا التشتيت

المشاركة الأصلية بواسطة الإمام مالك

أخي العزيز غرضي من الكلام السابق واضح ،
وله شأن كبير بكلامنا .
أوردت لي آية ، وطرحت علي من خلالها سؤالا ،
وهذه الآية وردت ضمن عدة آيات ،
فلا يمكن فصلها عن بقية أخواتها من الآيات ،
بل لا بد من قراءة النص
والكشف عن ملابساته وغموضه ،
صحيح أننا لسنا بصدد الحديث عن نساء النبي صلى الله عليه وسلم،
وهل هن من آل البيت أم لا ؟
إلا أن الذي الجأني إلى قول كلامي السابق
هو السؤال الذي طرحته علي بخصوص الآية ،
فأنا لم أخرج عن الموضوع قيد أنملة .

اخي الخطاب في الاية التي اتيتك بها كلامه واضح انه المراد نساء النبي
ولم يخاطبهن ب اهل البيت
فرجاء لا تحمل سؤالي اكثر مما هو عليه
ولا تخبرني بان سياق الاية متعلق بايات اخر
ولا يمكن فصلهن عن الباقايات
اقول لك بالعكس ممكن فصلهن عن الباقيات
لانه على ابسط امر ان سياق الايات يختلف
عن سياق اية التطهير
ومع ذلك اقول
اخبرني علاقة اية التطهير بالموضوع
وكيف انك لم تخرج عن الموضوع قيد انملة

وان شاء الله اخوة
مهما يكن اخي الامام مالك
حياك الله

**أميري حسين-5** · 17-08-2007, 08:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الإمام مالك

اتفق معك أن حقوق العباد لا بد فيها من أخذ القصاص

المشاركة الأصلية بواسطة الإمام مالك

لكن السيدة عائشة

أخذت حق من ؟
وظلمت من ؟
أرجو أن تبين لي ذلك .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تسائلني عن السيدة عائشة ماذا اخذت من حق الاخرين
كانت سببا في فتنة عثمان
كانت سببا في فتنة الجمل
الا يكفي تلك الدماء التي برقبتها الى يوم الدين
و هل قتل النفس
من ذنوب العبد مع ربه

المشاركة الأصلية بواسطة الإمام مالك

هل تقر أنه ممكن وقوع الشرك من إمام الموحدين ؟

اعلم اخي الكريم اولا
نحن الشيعة لانحمل الايات على الظاهر
ان كانت ممكنة التاويل
اعتقد هذا امر مهم يجب ان تضعه في حسبانك
وثانيا
ارجوك انا اربأ بك ان يكون تفكيرك
هكذا محدود
انا قلت لك وارجو ان تعود لما قلته لك
باني ساخذ الاية على ظاهرها
اي من باب التسليم جدلا
فما دخل الامام عليه السلام هنا
ولماذا تريد ان تشعب الموضوع
وارجع واعود
واقول
لك لتاكيد كلامي لجنابك
انا لا اعمل بظاهر الاية التي اتيت بها
انت لكن اخبرتك
تماشيا لاثبت مصداقية معنى الاية
المتعلقة بنساء النبي والتهديد لهن
بضعف العذاب
فلا تستخدم مرة النبي ومرة اخرى الامام
من اجل تخليص عائشة من
قول صريح وبين من الله في نساء النبي
فرجاء رجاء
دع الحوار ان يكون منطقيا
ودع عنك من سبقوك وكان حوارهم حشويا
ولا يشوبه الا التشتيت

المشاركة الأصلية بواسطة الإمام مالك

أخي العزيز غرضي من الكلام السابق واضح ،
وله شأن كبير بكلامنا .
أوردت لي آية ، وطرحت علي من خلالها سؤالا ،
وهذه الآية وردت ضمن عدة آيات ،
فلا يمكن فصلها عن بقية أخواتها من الآيات ،
بل لا بد من قراءة النص
والكشف عن ملابساته وغموضه ،
صحيح أننا لسنا بصدد الحديث عن نساء النبي صلى الله عليه وسلم،
وهل هن من آل البيت أم لا ؟
إلا أن الذي الجأني إلى قول كلامي السابق
هو السؤال الذي طرحته علي بخصوص الآية ،
فأنا لم أخرج عن الموضوع قيد أنملة .

اخي الخطاب في الاية التي اتيتك بها كلامه واضح انه المراد نساء النبي
ولم يخاطبهن ب اهل البيت
فرجاء لا تحمل سؤالي اكثر مما هو عليه
ولا تخبرني بان سياق الاية متعلق بايات اخر
ولا يمكن فصلهن عن الباقايات
اقول لك بالعكس ممكن فصلهن عن الباقيات
لانه على ابسط امر ان سياق الايات يختلف
عن سياق اية التطهير
ومع ذلك اقول
اخبرني علاقة اية التطهير بالموضوع
وكيف انك لم تخرج عن الموضوع قيد انملة

وان شاء الله اخوة
مهما يكن اخي الامام مالك
حياك الله

**أميري حسين-5** · 17-08-2007, 10:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

[CENTER]

[FONT=Times New Roman][SIZE=20px][COLOR=red]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تسائلني عن السيدة عائشة ماذا اخذت من حق الاخرين
كانت سببا في فتنة عثمان
كانت سببا في فتنة الجمل
الا يكفي تلك الدماء التي برقبتها الى يوم الدين
و هل قتل النفس
من ذنوب العبد مع ربه

اعلم اخي الكريم اولا
نحن الشيعة لانحمل الايات على الظاهر
ان كانت ممكنة التاويل
اعتقد هذا امر مهم يجب ان تضعه في حسبانك
وثانيا
ارجوك انا اربأ بك ان يكون تفكيرك
هكذا محدود
انا قلت لك وارجو ان تعود لما قلته لك
باني ساخذ الاية على ظاهرها
اي من باب التسليم جدلا
فما دخل الامام عليه السلام هنا
ولماذا تريد ان تشعب الموضوع
وارجع واعود
واقول
لك لتاكيد كلامي لجنابك
انا لا اعمل بظاهر الاية التي اتيت بها
انت لكن اخبرتك
تماشيا لاثبت مصداقية معنى الاية
المتعلقة بنساء النبي والتهديد لهن
بضعف العذاب
فلا تستخدم مرة النبي ومرة اخرى الامام
من اجل تخليص عائشة من
قول صريح وبين من الله في نساء النبي
فرجاء رجاء
دع الحوار ان يكون منطقيا
ودع عنك من سبقوك وكان حوارهم حشويا
ولا يشوبه الا التشتيت

اخي الخطاب في الاية التي اتيتك بها كلامه واضح انه المراد نساء النبي
ولم يخاطبهن ب اهل البيت
فرجاء لا تحمل سؤالي اكثر مما هو عليه
ولا تخبرني بان سياق الاية متعلق بايات اخر
ولا يمكن فصلهن عن الباقايات
اقول لك بالعكس ممكن فصلهن عن الباقيات
لانه على ابسط امر ان سياق الايات يختلف
عن سياق اية التطهير
ومع ذلك اقول
اخبرني علاقة اية التطهير بالموضوع
وكيف انك لم تخرج عن الموضوع قيد انملة

وان شاء الله اخوة
مهما يكن اخي الامام مالك
حياك الله

**أميري حسين-5** · 17-08-2007, 11:22 PM

سبب هذا العطل الذي لا تفتح الصفحة الا بصعغوبة كان بسببي لان وضعت رابطا بشكل خاطئ

**ابن البادية** · 18-08-2007, 11:23 AM

تسجيل متابعة

**الإمام مالك** · 18-08-2007, 01:28 PM

تسائلني عن السيدة عائشة ماذا اخذت من حقالاخرين
كانت سببا فيفتنة عثمان
كانت سببا فيفتنة الجمل
الا يكفي تلكالدماء التي برقبتها الى يوم الدين
و هل قتل النفس
من ذنوب العبد مع ربه

إذن السيدة عائشة كانت سببا في فتنتين :
فتنة عثمان
و فتنة الجمل
و هي مسؤولة عن الأرواح التي أزهقت في تلك الفتنتين
هلا أخي العزيز أمط اللثام عن دور عائشة في إزهاق تلك الدماء البريئة
و ماذا عملت ؟؟؟
مع الإحالة على المصادر

اعلم اخي الكريماولا
نحن الشيعة لانحملالايات على الظاهر
انكانت ممكنة التاويل
اعتقد هذا امر مهم يجب ان تضعه فيحسبانك

أخي العزيز أنا اتفق معك في ذلك
لكن هنا سؤال :
هل الأصل في اللسان العربي
أن يحمل الكلام على ظاهره
أم يلجأ إلى التأويل ؟

وثانيا
ارجوك انا اربأ بك ان يكونتفكيرك
هكذامحدود

أخي العزيز هلا وضحت لي الفرق بين الآيتين :
آية نساء النبي ( يا نساء النبي من يأت منكن ... )
و آية ( و لقد أوحي إليك و إلى الذين من قبلك ... )
و ما هو التأويل فيهما ؟

فما دخل الامام عليه السلامهنا

أنا لم أقصد بالإمام هنا الإمام علي عليه السلام
و إنما قصدت المصطفى صلى الله عليه و سلم

اخي الخطاب في الاية التي اتيتك بها كلامهواضح انه المراد نساء النبي
ولم يخاطبهن ب اهل البيت
فرجاء لا تحمل سؤالي اكثر مما هو عليه
ولا تخبرني بان سياق الاية متعلق باياتاخر
ولا يمكن فصلهن عنالباقايات
اقول لك بالعكس ممكنفصلهن عن الباقيات
لانه علىابسط امر ان سياق الايات يختلف
عن سياق اية التطهير
ومع ذلك اقول
اخبرني علاقة اية التطهير بالموضوع
وكيف انك لم تخرج عن الموضوع قيدانملة

أخي العزيز طلبي منك في الوقت الراهن أن ندع آيات الأحزاب جانبا
و سنعود إليها في القريب العاجل بعد أن ننهي النقطة التي نحن بصددها

وان شاء الله اخوة
مهما يكن اخي الامام مالك
حياك الله

كلمة زد منها فهي تريحني
و تبعث في نفسي الطمأنينة و الأمل

سؤال على الهامش :
هل من الممكن أن تدخل السيدة عائشة الجنة بعد أن تعذب في النار ؟

**أميري حسين-5** · 18-08-2007, 02:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الإمام مالك

إذن السيدة عائشة كانت سببا في فتنتين :
فتنة عثمان
و فتنة الجمل
و هي مسؤولة عن الأرواح التي أزهقت في تلك الفتنتين
هلا أخي العزيز أمط اللثام عن دور عائشة في إزهاق تلك الدماء البريئة
و ماذا عملت ؟؟؟
مع الإحالة على المصادر

منقول

قول عائشة ( اقتلوا نعثلا فقد كفر أو فقد فجر ) :
الكامل في التاريخ لابن الأثير ج 3 ص 206 ط دار الصادر ( اقتلوا نعثلا فقد كفر) وكتاب الإمامة والسياسة لابن قتيبة ص 51 وفي ص 72 )اقتلوا نعثلا فقد فجر )والسيرة الحلبية ج 3 ص 356 )اقتلوا نعثلا فقد كفر ) والفتنة ووقعة الجمل المؤلف : سيف بن عمر الضبي الوفاة : 200 تحقيق : أحمد راتب عرموش الطبعة : الأولى سنة الطبع : 1391المطبعة : الناشر : دار النفائس – بيروت ص 155 ( اقتلوا نعثلا فقد كفر ) .

المحصول في علم الأصول المؤلف : محمد بن عمر بن الحسين الرازي الناشر : جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية – الرياض الطبعة الأولى ، 1400 تحقيق : طه جابر فياض العلواني عدد الأجزاء : 6 [ جزء 4 - صفحة 492 ] ( أن عثمان رضي الله عنه أخر عن عائشة رضي الله عنها بعض أرزاقها فغضبت ثم قالت يا عثمان أكلت أمانتك وضيعت الرعية وسلطت عليهم الأشرار من أهل بيتك والله لولا الصلوات الخمس لمشى إليك أقوام ذوو بصائر يذبحونك كما يذبح الجمل فقال عثمان رضي الله عنه ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط الآية فكانت عائشة رضي الله عنها تحرض عليه جهدها وطاقتها وتقول أيها الناس هذا قميص رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يبل وقد بليت سنته اقتلوا نعثلا قتل الله نعثلا ثم إن عائشة ذهبت إلى مكة فلما قضت حجها وقربت من المدينة أخبرت بقتل عثمان فقالت ثم ماذا فقالوا بايع الناس علي بن أبي طالب فقالت عائشة قتل عثمان والله مظلوما وأنا طالبة بدمه والله ليوم من عثمان خير من علي الدهر كله [ جزء 4 - صفحة 493 ] فقال لها عبيد بن أم كلاب ولم تقولين ذلك فوالله ما أظن أن بين السماء والأرض أحدا في هذا اليوم أكرم على الله من علي بن أبي طالب فلم تكرهين ولايته ألم تكوني تحرضين الناس على قتله فقلت اقتلوا النعثل فقد كفر فقالت عائشة لقد قلت ذلك ثم رجعت عما قلت وذلك أنكم أسلمتموه حتى إذا جعلتموه في القبضة قتلتموه والله لأطلبن بدمه فقال عبيد بن أم كلاب هذا والله تخليط يا أم المؤمنين ).

تاريخ الأمم والملوك ( تاريخ الطبري ) المؤلف : محمد بن جرير الطبري أبو جعفر الناشر : دار الكتب العلمية – بيروت الطبعة الأولى ، 1407 عدد الأجزاء : 5]جزء 3 - صفحة 12 [ول عائشة رضي الله عنها والله لأطلبن بدم عثمان وخروجها وطلحة والزبير فيمن تبعهم إلى البصرةكتب إلي علي بن أحمد بن الحسن العجلي أن الحسين بن نصر العطار قال حدثنا أبي نصر بن مزاحم العطار قال حدثنا سيف بن عمر عن محمد بن نويرة وطلحة بن الأعلم الحنفي قال وحدثنا عمر بن سعد عن أسد بن عبدالله عمن أدرك من أهل العلم أن عائشة رضي الله عنها لما انتهت إلى سرف راجعة في طريقها إلى مكة لقيها عبد بن أم كلاب وهو عبد بن أبي سلمة ينسب إلى أمه فقالت له مهيم قال قتلوا عثمان رضي الله عنه فمكثوا ثمانيا قالت ثم صنعوا ماذا قال أخذها أهل المدينة بالاجتماع فجازت بهم الأمور إلى خير مجاز اجتمعوا على علي بن أبي طالب فقالت والله ليت أن هذه انطبقت على هذه إن تم الأمر لصاحبك ردوني ردوني فانصرفت إل مكة وهي تقول قتل والله عثمان مظلوما والله لأطلبن بدمه فقال لها ابن ام كلاب ولم فوالله إن أول من أمال حرفه لأنت ولقد كنت تقولين اقتلوا نعثلا فقد كفر قالت إنهم استتابوه ثم قتلوه وقد قلت وقالوا وقولي الأخير خير من قولي الأول فقال لها ابن ام كلام ... فمنك البداء ومنك الغير ... ومنك الرياح ومنك المطر ... وأنت أمرت بقتل الإمام ... وقلت لنا إنه قد كفر ... فهبنا أطعناك في قتله ... وقاتله عندنا من أمر ... ولم يسقط السقف من فوقنا ... ولم تنكسف شمسنا والقمر ... وقد بايع الناس ذا تدرإ ... يزيل الشبا ويقيم الصعر ... ويلبس للحرب أثوابها ... وما من وفى مثل من قد غدر ...فانصرفت إلى مكة فنزلت على باب المسجد فقصدت للحجر فسترت واجتمع إليها الناس فقالت يا أيها الناس إن عثمان قتل مظلوما ووالله لأطلبن بدمه

اشتهار مفردة وصف عثمان بنعثل اليهودي في المعاجم العربية :
لسان العرب المؤلف : محمد بن مكرم بن منظور الأفريقي المصري الناشر : دار صادر – بيروت الطبعة الأولى عدد الأجزاء : 15 [ جزء 11 - صفحة 669 ] ( نعثل ) النَّعْثَلُ الشيخُ الأَحمقُ ويقال فيه نَعْثَلةٌ أَي حمق والنَّعْثَلُ الذِّيخُ وهو الذكَر من الضباع ونَعْثَلَ خَمَع والنَّعْثَلة أَن يمشِيَ الرجل مُفاجًّا ويَقْلِب قَدَمَيْه كأَنه يَغْرِفُ بهما وهو من التبختُر ونَعْثَل رجل من أَهل مِصْر كان طويل اللِّحْية قيل إِنه كان يُشْبِه عثمان رضي الله عنه هذا قول أَبي عبيد وشاتِمُو عثمان رضي الله عنه يسمونه نَعْثَلاً وفي حديث عثمان أَنه كان يخطب ذات يوم فقام رجل فنال منه فَوَذَأَهُ ابنُ سَلام فاتَّذَأَ فقال له رجل لا يَمْنَعَنَّك مكان ابن سلام أَن تَسُبَّ نَعْثَلاً فإِنه من شِيعته وكان أَعداءُ عثمان يسمونه نَعْثَلاً تشبيهاً بالرجل المِصْريّ المذكور آنفاً وفي حديث عائشة اقْتُلُوا نَعْثَلاً قَتَل اللهُ نَعْثَلاً تعني عثمان وكان هذا منها لما غاضَبَتْه وذهبتْ إِلى مكة وكان عثمان إِذا نِيلَ منه وعيب شبِّه بهذا الرجل المِصْريّ لطول لحيته ولم يكونوا يجدون فيه عيباً غير هذا

تاج العروس للزبيدي [ جزء 1 - صفحة 7561 ] قال الليث النعثل ( الشيخ الاحمق و ) نعثل ( يهودى كان بالمدينة ) قيل به شبه عثمان رضى الله تعالى عنه كما في التبصير ( و ) قيل نعثل ( رجل لحيانى ) أي طويل اللحية من أهل مصر ( كان يشبه به عثمان رضى الله تعالى عنه إذا نيل منه ) لطول لحيته ولم يكونوا يجدوا فيه عيبا غير هذا هذا قول أبى عبيد وفي حديث عائشة اقتلوا نعثلا قتل الله نعثلا يعنى عثمان وكان هذا منها لما غاضبته وذهبت إلى مكة

النهاية في غريب الحديث والأثر المؤلف : أبو السعادات المبارك بن محمد الجزري الناشر : المكتبة العلمية - بيروت ، 1399هـ - 1979م تحقيق : طاهر أحمد الزاوى - محمود محمد الطناحي عدد الأجزاء : 5 [ جزء 5 - صفحة 177 ] { نعثل } في مَقْتَل عثمان [ لا يَمْنَعنَّك مكانُ ابنِ سَلاَم أن تَسُبَّ نَعْثَلاً ] كان أعداء عثمان يسمّونه نَعْثَلا تشبيها برجل من مِصر ( في الهروي : [ مُضَر ] ) كان طويل اللحية اسمُه نَعْثَل وقيل : النَّعْثَل : الشيخ الأحْمَقُ وذَكَرُ الضِباع - ومنه حديث عائشة [ اقتُلوا نَعْثَلا قَتَل اللَّه نَعْثَلا ] تَعْني عثمان . وهذا كان منها لمَّا غاضَبَتَهْ وذَهَبَتْ إلى مكة

معجم العين المؤلف : أبي عبد الرحمن الخليل بن أحمد الفراهيدي الناشر : دار ومكتبة الهلال - تحقيق : د.مهدي المخزومي ود.إبراهيم السامرائي عدد الأجزاء : 8 [ جزء 2 - صفحة 341 ] النَعْثَلُ : الشَّيْخُ الأحمقُِ ويُقَالُ : فيه نَعْثَلةٌ أيْ حُمْقٌ وقال بعضُ الناس في عُثمانَ : اقتُلُوا النَّعْثَلَِ يُقَالُ : شَبَّهَهُ بالضَبُع كما يُقَالُ في العربيَّة : يا ثَوْرُ يا حَمارُ والنَّعْثَلُ : الذِيخِ وهو الذَكَرُ من الضِبْعان

الفائق في غريب الحديث المؤلف : محمود بن عمر الزمخشري الناشر : دار المعرفة – لبنان الطبعة الثانية تحقيق : علي محمد البجاوي -محمد أبو الفضل إبراهيم عدد الأجزاء : 4 [ جزء 4 - صفحة 52 ] كان يُشَبِّه برجل من أهل مصر اسمه نَعْثَل لطولِ لحيته .

القاموس المحيط [ جزء 1 - صفحة 1374 ] النَّعْثَلُ كجَعْفَرٍ : الذَّكرُ من الضِّباعِ والشَّيْخُ الأحْمَقُ ويهودِيٌّ كان بالمدينةِ ورجُلٌ لِحْيانِيٌّ كان يُشَبَّهُ به عُثْمانُ رضي الله تعالى عنه إذا نيلَ منه .

مصادر أخرى :
تاريخ الإسلام [ جزء 1 - صفحة 444 ] وقالوا لعثمان " نعثلا " تشبها له برجل مصري اسمه نعثل كان طويل اللحية

تاريخ دمشق [ جزء 39 - صفحة 327 ] وقوله أن يسب نعثلا قال ابن الكلبي إنما قيل له نعثل لأنه كان يشبه برجل من أهل مصر اسمه نعثل وكان طويل اللحية فكان عثمان إذا نيل منه وعيب يشبه بذلك الرجل لطول لحيته
للموضوع حلقة ثانية ستكون فيها إيضاحات خطيرة جدا ربما تكون أهم من هذه
بحث : أسد الله الغالب

http://www.room-alghadeer.com/vb/showthread.php?t=2372

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 102 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 74 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني أراد النبي ص في الغدير تنصيب علي للإمامه واعترض الحارث فعذبه الله وأنزل سأل سائل بعذاب واقع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM	استجابة 1 111 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:31 PM
الشيخ السني الفهداوي سلم الصحابة في الغدير على علي بإمرة المؤمنين وهو الوصي بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-08-2021, 02:31 AM	استجابة 1 84 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:41 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

أم المؤمنين عائشة ودعوة الى الامام مالك وانصاره

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين