إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل أية التطهير تدل علي العصمه المطلقه؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..


    الحمد لله علي نعمه


    إقتباس .. الجمري

    أولا : اقترحنا اقتراحا لعله لم يصلك أو تجاهلته لجبنك يا شيعة كاشف العورة ، فقد قلنا : إذا أردت أن نحرق موضوعك في رقم قياسي فافتح الموضوع بيني وبينك فقط



    أولآ :
    تعجبني فيك ثقتك بنفسك ,,
    وعجبتني كلمتك بأن تحرق الموضوع برقم قياسي , وكل ما أخشاه هو أن تهرب برقم قياسي , كما سبق وهربت .


    في كل الأحوال فلقد وضعت لك في ردي في موضوعك حول التشيع
    وبما إنك ضيف عندي في موضوعي سأعيد نص الموافقه


    الجمري
    أوافق علي فتح موضوع (عن العصمه والإمامه معآ) ولكن بشروط :

    1- أن يكون إستدلالنا من الأيات المحكمات من القرأن الكريم فقط

    2- أن يكون إستدلالنا من الأحاديث الصحيحه فقط

    3- عدم لعن أو سب أحد من زوجات الرسول صلي الله عليه وسلم

    4-عدم لعن أو سب أحد من (صحابة رسول الله )صلي الله عليه وسلم

    5- يفتح الحوار الثنائي بعد إنتهاء شهر رمضان المبارك لأنني سوف أكون مشغول هذه الفتره.


    وإن وافقت علي هذه النقاط فسيكون موعدنا بعد إنتهاء شهر رمضان المبارك .. بعون الله
    أنتظر ردك ...

    فلك الوقت الكافي للرد وأنا جاهز إن شاء الله


    هدانا الله وهداكم
    النابغه
    التعديل الأخير تم بواسطة النابغه; الساعة 30-08-2007, 03:20 AM.

    تعليق


    • بسم الله الرحمن الرحيم

      حياك الله يا نابغة

      هناك مشكلة صغيرة أنت تبني عليها أفكارك وهي أنك ترى أننا نقول علي والنبي من خلال آية المباهلة أنهما "نفس واحدة" وهناك فرق بين هذا وقولنا أنهما "بمنزلة النفس الواحدة"
      مما جعلك تسعى جاهداً في إثبات إن النبي هو فقط من كان على هدى وأن ما سواه على ضلال..صح

      ولكن الآية التي تستشهد بها لا تسعفك في ذلك
      باعتبار تتعدد الآراء في تفسيرها ، على عكس آية المباهلة التي نحن وإياكم متفقين بتطبيقها على أهل الكساء، وهذا بحد ذاته كافي لسقوط هذه المقارنة بين الآيتين.

      ولكن نعود للآية:
      قال تعالى: ( لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولاً مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُبِينٍ) (آل عمران:164)
      الآية خاصة كما يظهر بالمؤمنين..صح
      ولكن هل الآية بصدد إثبات أن كل المؤمنين كانوا في ضلال مبين؟لا
      والدليل أن جماعة من المؤمنين من الذين بعث فيهم الرسول ( يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ ) ما كانوا من قبل في ضلال مبين ولا يوجد أي احتمال أنهم كانوا في ضلال مبين كالحسن والحسين وغيرهم وقد تلا رسول الله عليهم آياته..صح

      مما يدل أن لفظ المؤمنين لا تعني بالضرورة أن يكونوا كلهم من قبل في الضلال فرداً فرداً
      كما تفضل الأخ الجمري.

      أنظر ماذا يقول الشيخ الطوسي في سبب تخصيص ذكر المؤمنين بذلك:
      التبيان ص39-40
      " وفي تخصيص المؤمن بذكر هذه النعمة وإن كانت نعمة على جميع المكلفين قيل فيه من حيث أنها على المؤمنين أعظم منها على الكافرين، لانها نعمة عليهم من حيث هي نفع في نفسها. وفيما يؤدي إليه من الايمان بها، والعمل بما توجبه أحكامها، فالمؤمن يستحق اضافتها إليه من وجهتين، لما بيناه من حالها، ونظائر ذلك قد بيناه مثل قوله: (هدى للمتقين) وغير ذلك وإنما أضافه إلى المتقين من حيث أنهم المنتفعون بها دون غيرهم."

      تسألني الأن: هل المؤمنين تشمل علي؟
      أقول: إذا كان الضلال يشمل كل المؤمنين المخاطبين فهي تشمل علي عليه السلام
      وبما أنني أثبت عكس ذلك في الحسن والحسين مثلاً فهي لا تشمل كل المؤمنين المخاطبين. هل فهمت ما أعني

      أما ما تفضلت به من تفسير القمي فلا يعتد به
      فلو كان ذا قيمة لما تجرأ أحد على ذكر آراء متعددة ، ولكتفوا بذاك الرأي في تفسير هذه الآية
      كما تفضلت به من الآراء التي ذكرها الشيخ الطبرسي وكذلك الطوسي وغيرهم
      من جهة ثانية: لو كان لذلك الرأي قيمة لذكر من ضمن الآراء..صح.

      أظن أنني أجبت بشكل مجمل عن تساؤلاتك
      ولكن إذا بقي شيء فتفضل به

      تقول: نساءنا تشمل نساء الرسول صلي الله عليه وسلم وبناته .
      والمباهله الأصل بها بأن تحضروا الأقرباء فقط ...
      طيب لماذا لم يحضر العباس مثلاً
      أليس العم أقرب من ولد العم (علي)؟

      وهل النساء (الزوجات) من الأقرباء؟

      والسلام.

      تعليق



      • بعد شهر رمضان يا رجل ؟؟ !!

        طيب الساعه كم نبدأ بعد رمضان ؟


        لا بأس

        ننتظرك بعد رمضان



        ( الجمري )

        تعليق


        • بسم الله الرحمن الرحيم
          الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..


          الحمد لله علي نعمه


          إقتباس , مكتشف
          هناك مشكلة صغيرة أنت تبني عليها أفكارك وهي أنك ترى أننا نقول علي والنبي من خلال آية المباهلة أنهما "نفس واحدة" وهناك فرق بين هذا وقولنا أنهما "بمنزلة النفس الواحدة"
          مما جعلك تسعى جاهداً في إثبات إن النبي هو فقط من كان على هدى وأن ما سواه على ضلال..صح


          أنا لا أريد إنكار شيء ثابت في القرأن الكريم .

          إقتباس , مكتشف
          ولكن نعود للآية:
          قال تعالى: ( لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولاً مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُبِينٍ) (آل عمران:164)
          الآية خاصة كما يظهر بالمؤمنين..صح
          ولكن هل الآية بصدد إثبات أن كل المؤمنين كانوا في ضلال مبين؟لا



          لو كانت الأيه عامه لقال المسلمين , ولكانها خاصه بالمؤمنين وليس المسلمين .

          إقتباس , مكتشف
          والدليل أن جماعة من المؤمنين من الذين بعث فيهم الرسول ( يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ ) ما كانوا من قبل في ضلال مبين ولا يوجد أي احتمال أنهم كانوا في ضلال مبين كالحسن والحسين وغيرهم وقد تلا رسول الله عليهم آياته..صح



          وما علاقة الحسن والحسين رضي الله عنهما ولدا بعد البعثه وليس قبلها
          أي ولدا مسلمان .
          القول هنا بعد البعثه فأسلموا وليس لمن ولدوا مسلمين .


          وسبق ووضعنا تفسير عالمكم القمي حول هذه الأيه

          أما قوله: { لقد من الله على المؤمنين إذ بعث فيهم رسولاً من أنفسهم } فهذه الآية لآل محمد صلى الله عليه وآله.
          تفسير تفسير القرآن/ علي بن ابراهيم القمي


          ما رأيك هذا تفسير عالمكم وهو يقول بأنها تخص أل البيت .


          إقتباس , مكتشف
          مما يدل أن لفظ المؤمنين لا تعني بالضرورة أن يكونوا كلهم من قبل في الضلال فرداً فرداً
          كما تفضل الأخ الجمري.


          علي إفتراض صحة كلامك فمن هم هؤلاء الصحابه الذين لم يكونوا في ضلال مبين .


          إقتباس , مكتشف
          تسألني الأن: هل المؤمنين تشمل علي؟
          أقول: إذا كان الضلال يشمل كل المؤمنين المخاطبين فهي تشمل علي عليه السلام
          وبما أنني أثبت عكس ذلك في الحسن والحسين مثلاً فهي لا تشمل كل المؤمنين المخاطبين. هل فهمت ما أعني




          قلنا إن الحسن والحسين رضي الله عنهما ولدا مسلمان فهي لا تخصهم.

          إقتباس , مكتشف
          أما ما تفضلت به من تفسير القمي فلا يعتد به
          فلو كان ذا قيمة لما تجرأ أحد على ذكر آراء متعددة ، ولكتفوا بذاك الرأي في تفسير هذه الآية
          كما تفضلت به من الآراء التي ذكرها الشيخ الطبرسي وكذلك الطوسي وغيرهم
          من جهة ثانية: لو كان لذلك الرأي قيمة لذكر من ضمن الآراء..صح.

          لا أدري , هو الذي فسر هذه الأيه وليس أنا .
          فقيمته تعني كصفته عالم من أهم علماء الشيعه .


          هدانا الله وهداكم
          النابغه

          تعليق


          • الجمبرى صديقى الصدوق

            توقعت ان ارى التفاهات والسخافات والافاظ البذيئه بالموضوع ولكنى وجدتك ملتزما وهذه غريبه بعض الشىء لعلك نسيت انك شيعى مفطور على اللعن والسب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

            عموما لا تفرح كثيرا فمن حسن حظك انى مشغول كثيرا والاخ النابغه بارك الله فيه غائب هو ايضا ولكننا عند وعدنا لك وانا بالاخص ان ارجع واتصيد اخطائك كما كان سابقا

            يبدو اننا بعد رمضان سنمرح كثيرا .

            تعليق


            • بالبدايه فلم نرى لامير الموهوبين الجمبرى ردا على هذا


              ردا على موضوع نسيان سيدنا موسى عليه السلام يقول الطباطبائى :


              (((((( قوله تعالى: { قال لا تؤاخذني بما نسيت ولا ترهقني من أمري عسراً } الرهق الغثيان بالقهر والإِرهاق التكليف، والمعنى لا تؤاخذني بنسياني الوعد وغفلتي عنه ولا تكلفني عسراً من أمري، وربما يفسر النسيان بمعنى الترك، والأول أظهر، والكلام اعتذار على أي حال ))))

              يقول الكاشانى :

              (((( (73) قَالَ لاَ تُؤَاخِذْنِي بِمَا نَسِيتُ وَلاَ تُرْهِقْنِي مِنْ أَمْرِي عُسْراً } ولا تغشني عسراً من اَمري بالمضايقة والمؤاخذة على المنسيّ فانّ ذلك يعسر عليّ متابعتك.

              في المجمع عن النّبي صلّى الله عليه وآله كانت الأولى من موسى (ع) نسياناً ))))


              يقول الجنابذى :

              (((( { قَالَ } سائلاً متضرّعاً { لاَ تُؤَاخِذْنِي بِمَا نَسِيتُ } لفظة ما موصولة او موصوفة او مصدريّة على الاوّلين فالمعنى لا تؤاخذنى على العهد المنسىّ { وَلاَ تُرْهِقْنِي مِنْ أَمْرِي عُسْراً } ولا تغشّنى من متابعتى او نسيانى او مخالفتى عسراً لا يمكننى معه المتابعة، نقل عن النّبىّ (ص) انّ الاولى من موسى (ع) كانت نسياناً؛ )))))

              اعتقد الان صار الامر واضحا من داخل تفاسير الشيعه الاماميه

              لنكمل الان حورانا بناء على تفاسير الشيعه

              تعليق


              • حقا يا مسلم انك حاقد وناصبي وانسان مجادل
                اسأل الله ان يحشرك مع جدك وسيدك معاوية

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير
                  حقا يا مسلم انك حاقد وناصبي وانسان مجادل
                  اسأل الله ان يحشرك مع جدك وسيدك معاوية
                  كلما عارضكم أحد .. قلتوا ناصبي .. حاقد .. لا تحب آل بيت الرسول .
                  هذا والله هو الإفلاس - واعذريني على هذه الكلمة - لأنكِ فعلاً تورّطتي ورطة كبيرة بعد أن نقض المفسرون العصمة المطلقة للأنبياء والرسل .. وبالتالي تنتقض من باب أولى عصمة الأئمة المزعومة .
                  سبحان الله .. ما أغرب طبعكِ ياراهبة .. تصفين مسلم حق بالمجادل .. وهذا الوصف أقرب ما ينطبق عليكِ أنتِ .. تجادلين للمكابرة مع أن الحق واضح وضوح الشمس ولا جدال فيه .. ومع ذلك تـُـصرّين على موقفكِ مكابرةً وانتصاراً للذات فقط .
                  أسأل الله أن يحشر أخي وحبيبي مسلم حق مع أسيادنا / معاوية وعليّ وابا بكر وعمر وعثمان والحسن والحسين رضوان الله عليهم أجمعين .
                  أكيد أن أخي مسلم قد أمــّـن على دعائكِ .
                  =======
                  أتحداكِ يا راهبة أن تناقشي معي التفاسير التالية .. أو أن تنقـُـضينها .. والله أتحداكِ .. لأنني أوردتها لكِ وما وجدت منكِ إلا قولكِ : ( كل ما ذكرته يا إبراهيم كلام في كلام ) .. إليكِ التفاسير وإن كنتِ طالبة حق فناقشيها معنا :
                  مجمع البيان في تفسير القرآن/ الطبرسي :
                  ثم { قال } معتذراً مستقيلاً { لا تؤاخذني بما نسيت } أي غفلت من التسليم لك وترك الإنكار عليك وهو من النسيان الذي هو ضدّ الذكر
                  الميزان في تفسير القرآن/ الطبطبائي :
                  قوله تعالى: { قال لا تؤاخذني بما نسيت ولا ترهقني من أمري عسراً } الرهق الغثيان بالقهر والإِرهاق التكليف، والمعنى لا تؤاخذني بنسياني الوعد وغفلتي عنه ولا تكلفني عسراً من أمري، وربما يفسر النسيان بمعنى الترك، والأول أظهر،
                  الصافي في تفسير كلام الله الوافي/ الفيض الكاشاني :
                  قَالَ لاَ تُؤَاخِذْنِي بِمَا نَسِيتُ وَلاَ تُرْهِقْنِي مِنْ أَمْرِي عُسْراً } ولا تغشني عسراً من اَمري بالمضايقة والمؤاخذة على المنسيّ فانّ ذلك يعسر عليّ متابعتك.
                  في المجمع عن النّبي صلّى الله عليه وآله كانت الأولى من موسى (ع) نسياناً.
                  تفسير بيان السعادة في مقامات العبادة/ الجنابذي :
                  قَالَ } سائلاً متضرّعاً { لاَ تُؤَاخِذْنِي بِمَا نَسِيتُ } لفظة ما موصولة او موصوفة او مصدريّة على الاوّلين فالمعنى لا تؤاخذنى على العهد المنسىّ { وَلاَ تُرْهِقْنِي مِنْ أَمْرِي عُسْراً } ولا تغشّنى من متابعتى او نسيانى او مخالفتى عسراً لا يمكننى معه المتابعة، نقل عن النّبىّ (ص) انّ الاولى من موسى (ع) كانت نسياناً؛ وفيه تنبيه على طريق التّربية وتعليم لكيفيّة السّلوك لانّ السّالك فى اوّل الامر لا بدّ له من تخريب سفينة البدن والنّفس حتّى يتخلّص من سلطان ابليس ويأمن من غصبه.
                  =======
                  فهل بعد هذه الآراء والتأويلات .. يكون هناك إجماع على العصمة المطلقة ؟؟؟ .
                  فلو كان هناك إجماع عليها .. فهذا الإجماع يناقض آراء أغلب المفسرين الشيعة حول العديد من الآيات التي صرّحوا من خلال تفاسيرهم بوقوع الأنبياء والرسل بالسهو والنسيان وبعض الأخطاء البسيطة والتي تمّ توجيههم من الله لها .
                  الله يقول أن موسى نسيَ .. والرسول يقول أنه نسيَ .. ومفسرينكم يقولون أنه نسيَ .. ثم تأتون وتقولون أجمع علماؤنا على عصمتهم من الخطأ والسهو ؟؟؟؟ .

                  تعليق


                  • بسم الله الرحمن الرحيم

                    تحية طيبة لجميع المشاركين والمتابعين
                    أنا لا أريد إنكار شيء ثابت في القرأن الكريم .
                    لا أدري كيف يكون ذلك ثابت
                    من خلال آية تتعدد فيها الآراء !!
                    لو كانت الأيه عامهلقال المسلمين , ولكانها خاصه بالمؤمنين وليس المسلمين .
                    وهذه أيضا ليست ذريعة
                    فيمكن أن تقوم كلمة "المؤمنين" أيضاً مقام كلمة "المسلمين" إذا ما ذكرت لوحدها ، وهذا معلوم..صح
                    مثلاً:
                    يقول تعالى: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ فَامْتَحِنُوهُنَّ اللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِهِنَّ فَإِنْ عَلِمْتُمُوهُنَّ مُؤْمِنَاتٍ فَلا تَرْجِعُوهُنَّ إِلَى الْكُفَّارِ..)(الممتحنة: من الآية10)
                    1- يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا: خطاب عام يشمل المسلم والمؤمن والمحسن وحتى المنافق وكل من ينتمي إلى الإسلام بالظاهر، بدليل: أنك لا تجد خطاب خاص بالمسلم (يا أيها الذين أسلموا) ولا المحسن (يا أيها الذين أحسنوا) ولا المنافق (يا أيها الذين نافقوا !) ...
                    2- جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ: والمؤمنات هنا هو ظاهر الإسلام بدليل قوله: (اللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِهِنَّ) فحمل لفظ المؤمنات على ظاهرهن من الإسلام.
                    وما علاقة الحسن والحسين رضي اللهعنهماولدا بعد البعثه وليس قبلها
                    أي ولدا مسلمان .
                    القول هنا بعد البعثه فأسلموا وليس لمن ولدوا مسلمين .

                    تقول: ولدا بعد البعثة
                    ثم تقول: القول هنا بعد البعثة !! (لعلك تقصد قبل)
                    ولكن هل أفهم من كلامك
                    أن الرسول بعث في قوم مؤمنين أصلاً !
                    على العموم:
                    الرسول لم يتلو القرآن فقط على من كان ضالاً ثم آمن بل على الكل: المسلم والمؤمن والكافر والمنافق بل وكل مكلف
                    وقد أخبرك الشيخ الطوسي لماذا خصص لفظ المؤمن فقط دون بقية المكلفين من أنفسهم.
                    قلنا إن الحسن والحسين رضي الله عنهما ولدا مسلمان فهي لا تخصهم.
                    طيب هي تخص المؤمنين الضالين فقط برأيك ؟!
                    إذن لماذا تلا رسول الله القرآن على غير الضالين إذا كانت تلاوته خاصة بالذين كانوا في ضلال مبين؟
                    أليس هذا دليل على أن الآية تتكلم عن حالة مجتمع وليس أفراد. ودليل كذلك على أنها تتكلم عن عموم المكلفين وليس عن خصوص المؤمنين المؤمنون؟
                    لا أدري , هو الذي فسر هذه الأيه وليسأنا .
                    فقيمته تعني كصفته عالم من أهم علماء الشيعه .
                    لا أظن أن أهل السنة يوافقونك على هذا الرأي
                    حيث أنهم يفصلون قيمة الشخص عن قيمة رأيه وفعله
                    وأكبر دليل الصحابة !
                    فلو كانت قيمة الرأي كافية في الحط من قيمة صاحبة لكان كثير من الصحابة في الحضيض
                    لكن على العكس فالصحابي قيمته عالية بغض النظر عن رأيه بل فعله
                    على العموم
                    فعدم ذكر رأي القمي من جملة الآراء المتعددة دليل على عدم ثبوت هذا الرأي من جهة
                    ودليل على صحة القول القائل أن هذا التفسير منسوب له من جهة أخرى
                    حيث تختلف نسبة هذا التفسير بين القمي، وتلميذه الذي أضاف عليه الكثير من تفسير أبي الجارود، وأبو الجارود أيضاً مختلف في توثيقه كما تعلم.
                    فأين هذه الآية من آية المباهلة !

                    تابع التعليق على ما تبقى في ذيل مشاركتي السابقة بارك الله فيك

                    والسلام.

                    تعليق



                    • مسلم بغل
                      أظن أنني ابديت استعدادي للحوار الثنائي في الموضوع فنكص أصحابك

                      تستطيع أن تبادر أنت وتفتح الموضوع وتذكر الآيات التي تحدثنا فيها لأريك أن أنفك يهوي سريعا للطين ، فأنا لا أحب أن أناقش في موضوع متشعب كثيرا ..

                      أرنا شجاعتك ، وسترى ردي على ما ذكرته من كلام الطباطبائي وغيره ..


                      ( الجمري )

                      تعليق


                      • بسم الله الرحمن الرحيم
                        الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..

                        الحمد لله علي نعمه

                        الأخ مكتشف
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

                        سأبقي معك لنهاية الأسبوع وبعدها سأتوقف وأعود إن شاءالله نهاية شهر رمضان المبارك ..
                        فقط للعلم لكي لا تعتقد إنني هربت من الحوار ..

                        وضعت هذه الأيه
                        قال تعالى: ( لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولاً مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُبِينٍ) (آل عمران:164)


                        إقتباس ,, مكتشف
                        هناك مشكلة صغيرة أنت تبني عليها أفكارك وهي أنك ترى أننا نقول علي والنبي من خلال آية المباهلة أنهما "نفس واحدة" وهناك فرق بين هذا وقولنا أنهما "بمنزلة النفس الواحدة"
                        مما جعلك تسعى جاهداً في إثبات إن النبي هو فقط من كان على هدى وأن ما سواه على ضلال..صح
                        [

                        فرد علي الأخ مكتشف وقال
                        إقتباس , مكتشف
                        لا أدري كيف يكون ذلك ثابت
                        من خلال آية تتعدد فيها الآراء

                        !!

                        أحسنت قولآ , إذن لا نستطيع إثبات شيء طالما تعددت الأراء ,,
                        مش هذا كلامك
                        فأية التطهير إذن تعددت الأراء بها .
                        إذن نعتبرها أيه متشابهه ولا نأخذها دلاله علي العصمه ...



                        قلت في مشاركتي سابقه
                        لو كانت الأيه عامه لقال المسلمين , ولكانها خاصه بالمؤمنين وليس المسلمين .


                        فرد الأخ مكتشف
                        وهذه أيضا ليست ذريعة
                        فيمكن أن تقوم كلمة "المؤمنين" أيضاً مقام كلمة "المسلمين" إذا ما ذكرت لوحدها ، وهذا معلوم..صح


                        يقول تعالى: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ فَامْتَحِنُوهُنَّ اللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِهِنَّ فَإِنْ عَلِمْتُمُوهُنَّ مُؤْمِنَاتٍ فَلا تَرْجِعُوهُنَّ إِلَى الْكُفَّارِ..)(الممتحنة: من الآية10)
                        1- يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا: خطاب عام يشمل المسلم والمؤمن والمحسن وحتى المنافق وكل من ينتمي إلى الإسلام بالظاهر، بدليل: أنك لا تجد خطاب خاص بالمسلم (يا أيها الذين أسلموا) ولا المحسن (يا أيها الذين أحسنوا) ولا المنافق (يا أيها الذين نافقوا !) ...
                        2- جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ: والمؤمنات هنا هو ظاهر الإسلام بدليل قوله: (اللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِهِنَّ) فحمل لفظ المؤمنات على ظاهرهن من الإسلام.

                        طبيعي كل مؤمن هو مسلم , ولكن ليس كل مسلم هو مؤمن

                        قلت في مشاركه سابقه
                        إقتباس النابغه
                        وما علاقة الحسن والحسين رضي الله عنهماولدا بعد البعثه وليس قبله أي ولدا مسلمان .


                        القول هنا بعد البعثه فأسلموا وليس لمن ولدوا مسلمين .
                        فأجاب الأخ مكتشف
                        إقتباس , مكتشف
                        تقول: ولدا بعد البعثة
                        ثم تقول: القول هنا بعد البعثة !! (لعلك تقصد قبل)
                        ولكن هل أفهم من كلامك
                        أن الرسول بعث في قوم مؤمنين أصلاً !



                        لم أقل أنه بعث بقوم مؤمنين , ما قصدته إن الحسن والحسين رضي الله عنهما ولدا بعد البعثه وليس قبلها أي ولدا مسلمان .
                        ولكن الأيه تتكلم علي من كان غير مسلمآ وأمن ...
                        لا أفهم هل ولد علي رضي الله عنه مسلمآ أم أسلم بعد بعد البعثه

                        إقتباس , مكتشف
                        طيب هي تخص المؤمنين الضالين فقط برأيك ؟!
                        إذن لماذا تلا رسول الله القرآن على غير الضالين إذا كانت تلاوته خاصة بالذين كانوا في ضلال مبين؟
                        أليس هذا دليل على أن الآية تتكلم عن حالة مجتمع وليس أفراد. ودليل كذلك على أنها تتكلم عن عموم المكلفين وليس عن خصوص المؤمنين المؤمنون؟



                        هنا للدلاله أن العلم ليس مقصور علي الإئمه ...
                        فأنعم الله علي هؤلاء المؤمنين إذ بعث فيهم من جنسهم ليتلوا عليهم القرأن ويزكيهم أي يطهرهم من ذنوبهم ويعلمهم كتاب الله الذي أنزل عليه ,
                        ويبين لهم تأويله ومعانيه , والحكمة ويعني بالحكمة : السنة التي سنها الله جل ثناؤه للمؤمنين على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم وبيانه لهم وإن كانوا من قبل في جهالة .

                        هذا الكلام للمؤمنين وليس للأئمه

                        هدانا الله وهداكم
                        النابغه

                        تعليق


                        • بسم الله الرحمن الرحيم
                          وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

                          لا..لا تخف لن أعتبر ذلك هروباً
                          فقد خبرناك تدافع عن لا شيء وتحسبه شيء خوفاً من أن تلتزم بشيء من الأشياء التي نؤمن بها !

                          على فكرة..أردت المشاركة في موضوعك للتهنئة بالشهر الفضيل وأعبر لك عن أخوتي وسلامي وأماني ولكن وجدت الموضوع مغلق للأسف..فسامحونا سامحكم الله

                          أحسنت قولآ , إذن لا نستطيع إثبات شيء طالما تعددت الأراء ,,
                          مش هذا كلامك
                          فأية التطهير إذن تعددت الأراء بها .
                          إذن نعتبرها أيه متشابهه ولا نأخذها دلاله علي العصمه ...
                          ليس هذا قصدي !
                          فما تستدل به من آية ، فالاختلاف فيها طبيعي بين الشيعة أنفسهم وكذلك بين السنة أنفسهم مما يجعلها من المتشابهات بلا منازع
                          أما آية...كأية المباهلة أو آية التطهير..
                          فالاختلاف فيها مبني على التنازع والتعصب وليس مبني على الاختلاف في التفسير وتعدد الآراء الطبيعي
                          فلو رددنا ذلك إلى (الله والرسول) وليس كما تفعلون ( الله ثم الرسول) لوصلنا
                          وليت شعري كيف يُرد إلى الله من غير الرسول الناطق عن الله !

                          أما مسألة العصمة فما كنت راغباً في البحث فيها لعلمي بخوفكم أن يثبت شيء منها فتتورطون !
                          وهي باعتقادي تحصيل حاصل..، فإذا ما تركنا نزاعنا إلى (الله والرسول) لوجدتنا متفقين على خروج نساء النبي من آية التطهير وكذلك من آية المباهلة ، ولكن...

                          فهلا أجبت على ما تبقى من مشاركتي التي قبل السابقة من غير هوى
                          فما كان في ذلك جزاء فالجنة المأوى وإذا ما كان غير ذلك ففي النار هوى
                          ولن يقبل الله منا أن نظن ونقول ربحنا الصحابة وألم نخسر أهل البيت
                          والله غداً سائلنا عن الكيف وليس عن كم جمعنا !
                          لم أقل أنه بعث بقوم مؤمنين , ما قصدتهإن الحسن والحسين رضي الله عنهما ولدا بعد البعثه وليس قبلها أي ولدا مسلمان .
                          ولكن الأيه تتكلم علي من كان غير مسلمآ وأمن ...
                          لا أفهم هل ولد علي رضي الله عنه مسلمآ أم أسلم بعد بعدالبعثه
                          كل مولود يولد على الفطرة
                          فرسول الله نقله من إسلام الفطرة إلى فطرة الإسلام
                          فأين المشكلة بل أين الضلال بل أين الظلام !

                          ثم لو افترضنا أن علي كان ضال في طفولته !!
                          فلماذا ذهب الرسول لتكليف ذاك الطفل بدعوته ؟
                          أليس ذلك دليل على عصمته وعصمته !
                          ثم أي ذنوب على ذلك الطفل البريء لتزكيته !

                          والسلام

                          تعليق


                          • بسم الله الرحمن الرحيم
                            الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..


                            الحمد لله علي نعمه

                            إقتباس مكتشف
                            على فكرة..أردت المشاركة في موضوعك للتهنئة بالشهر الفضيل وأعبر لك عن أخوتي وسلامي وأماني ولكن وجدت الموضوع مغلق للأسف..فسامحونا سامحكم الله



                            بارك الله فيك , وإن شاء الله يتقبل منا ومنكم صيامه وقيامه ...
                            وكل عام وأنت بخير



                            إقتباس مكتشف
                            ليس هذا قصدي !
                            فما تستدل به من آية ، فالاختلاف فيها طبيعي بين الشيعة أنفسهم وكذلك بين السنة أنفسهم مما يجعلها من المتشابهات بلا منازع
                            أما آية...كأية المباهلة أو آية التطهير..
                            فالاختلاف فيها مبني على التنازع والتعصب وليس مبني على الاختلاف في التفسير وتعدد الآراء الطبيعي
                            فلو رددنا ذلك إلى (الله والرسول) وليس كما تفعلون ( الله ثم الرسول) لوصلنا
                            وليت شعري كيف يُرد إلى الله من غير الرسول الناطق عن الله !



                            فأنا طلبت منك الرجوع للقرأن الكريم لنفهم معني كلمة (أهل البيت )

                            ولكن ترفض وتقول لي إنكم مردودكم الي (الله والرسول )
                            ومع هذا تخشون من أيات القرأن الكريم وتذهبون لتأكدوا شيء به إلتباس ....


                            إقتباس مكتشف
                            أما مسألة العصمة فما كنت راغباً في البحث فيها لعلمي بخوفكم أن يثبت شيء منها فتتورطون !
                            وهي باعتقادي تحصيل حاصل..، فإذا ما تركنا نزاعنا إلى (الله والرسول) لوجدتنا متفقين على خروج نساء النبي من آية التطهير وكذلك من آية المباهلة ، ولكن...

                            هو أصلآ موضوعنا يدور حول العصمه .. فتفضل ورطنا علمآ من سبقك تورط ...

                            إقتباس مكتشف
                            ثم لو افترضنا أن علي كان ضال في طفولته !!
                            فلماذا ذهب الرسول لتكليف ذاك الطفل بدعوته ؟
                            أليس ذلك دليل على عصمته وعصمته !
                            ثم أي ذنوب على ذلك الطفل البريء لتزكيته



                            النقطه الأولي
                            أي تكليف تتحدث عنه , إن كان قصدك دعوته لدخول بالإسلام فقد كان بالغ ولم يكن طفل أي إنه كان غلام وليس طفل


                            النقطه الثانيه
                            الجميل إنك تقول ما ذنوب هذا الطفل وأسلم الإمام علي رضي الله عنه عن عمر عشر سنوات فكان غلاما عند إسلامه وليس طفل .

                            والأجمل من هذا عندما أهل السنه يقولوا إن علي أول من أسلم من الصبيه وأبو بكر أول من أسلم من الرجال تعترضوا , وتقولوا إن الإمام علي كان بالغآ ويعتبر رجلآ .

                            والأن لم تأتي الرياح بما تشتهوا فجعلتموه طفلآ ...

                            فمن يميل مع الرياح كما تميل ....


                            إقتباس مكتشف
                            تقول: نساءنا تشمل نساء الرسول صلي الله عليه وسلم وبناته .
                            والمباهله الأصل بها بأن تحضروا الأقرباء فقط ...
                            طيب لماذا لم يحضر العباس مثلاً
                            أليس العم أقرب من ولد العم (علي)؟

                            وهل النساء (الزوجات) من الأقرباء؟
                            سأبقي علي ما قلته إن المباهله تخص الأقرب من ناحية القربي

                            أما لماذا لم يأخذ عمه فالسبب
                            لأن عمه لا يصلح للمباهله , فلو كنت تريد أن تباهل أحد فتأخذ معك من تخشي عليهم .
                            فإبنته أولي أن يخشي عليها من عمه وكذلك نفس الشيء أحفاده
                            ونساءه يخشي ولكن ليس كخشية الشخص علي إبنته وأحفاده .
                            ولذلك كان من الرسول صلي الله عليه وسلم بأن يأخذ إبنته وأحفاده وصهره .

                            فلا إمامه فيها ولا عصمه

                            هدانا الله وهداكم
                            النابغه

                            تعليق


                            • بسم الله الرحمن الرحيم

                              حياك الله يا نابغة
                              فأنا طلبت منك الرجوع للقرأن الكريملنفهم معني كلمة(أهل البيت )

                              ولكن ترفض وتقوللي إنكم مردودكم الي (الله والرسول )
                              ومع هذا تخشون من أيات القرأن الكريموتذهبون لتأكدوا شيء به إلتباس
                              لا نخشى من آيات القران الكريم
                              وإنما نخشى أن تفسر الكلمات بمتشابهاتها
                              لأنك ستقول: بما أن أهل البيت والأهل في تلك الآية أو تلك.. يضم الزوجة
                              فيعني أن أهل البيت في آية التطهير يضم الأزواج
                              هل هكذا يفسر القرآن برأيك؟!
                              أين دور الرسول إذاً في شرحه وتبيينه ، وما قيمة الرسول إذا كان القرآن يفسر هكذا !
                              هو أصلآ موضوعنا يدور حول العصمه .. فتفضل ورطنا علمآ من سبقك تورط ...
                              باختصار: لا أريد !
                              النقطهالأولي
                              أي تكليف تتحدث عنه , إن كان قصدك دعوته لدخول بالإسلام فقد كان بالغ ولم يكن طفلأي إنه كان غلام وليس طفل
                              يقول الله تعالى: ( وَإِذَا بَلَغَ الْأَطْفَالُ مِنْكُمُ الْحُلُمَ فَلْيَسْتَأْذِنُوا كَمَا اسْتَأْذَنَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ) (النور:59)
                              قبل بلوغ الحلم ماذا كانوا.....أطفال
                              النقطه الثانيه
                              الجميل إنك تقول ما ذنوب هذا الطفل وأسلم الإمام علي رضي اللهعنه عن عمر عشر سنوات فكان غلاما عند إسلامه وليس طفل .
                              والأجمل من هذا عندما أهل السنه يقولوا إن علي أولمن أسلم من الصبيه وأبو بكر أول من أسلم من الرجال تعترضوا , وتقولوا إن الإمام عليكان بالغآ ويعتبر رجلآ .
                              أتعلم لماذا أهل السنة يفرقون في هذه الفضيلة بين الصبية والرجال؟
                              لأنهم لا يريدون الاعتراف أن علي أسلم قبل أبي بكر ولتضييع هذه الحقيقة.
                              بدليل أنهم لا يهتمون بهذا الفرق في جانب النساء !

                              ومن أين أتيت بقولك: أن الإمام علي كان بالغاً.
                              نعم يعتبر رجل بمعنى ذكر أو رجل بمعناه المجازي، ولكنه لم يكن بالغاً
                              سأبقي علي ما قلته إن المباهله تخصالأقرب من ناحية القربي

                              أما لماذا لم يأخذ عمه فالسببلأنعمه لا يصلح للمباهله , فلو كنت تريد أن تباهل أحد فتأخذ معك من تخشي عليهم .
                              فإبنته أولي أن يخشي عليها من عمه وكذلك نفس الشيء أحفادهونساءه يخشي ولكن ليس كخشية الشخص علي إبنتهوأحفاده .
                              ولذلك كان من الرسول صلي الله عليه وسلم بأن يأخذ إبنتهوأحفاده وصهره .
                              فلا إمامه فيها ولا عصمه
                              تقول
                              : تخص الأقرب
                              ثم تقول: عمه لا يصلح!
                              وما تفعل بعلي الذي هو أبعد من العباس في النسب؟!

                              ثم أليست عائشة أحب الناس إليه، لماذا لم يخرجها؟

                              في الواقع كلامك متناقض

                              إذا كانت هذه الأمور البسيطة لا تريد أن تعترف بها وتناقض نفسك !
                              فكيف ستعترف بشيء متعلق بالإمامة أو العصمة أو...!!!

                              والسلام.

                              تعليق


                              • بسم الله الرحمن الرحيم
                                الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..


                                الحمد لله علي نعمه

                                إقتباس مكتشف
                                نخشى من آيات القران الكريم
                                وإنما نخشى أن تفسر الكلمات بمتشابهاتها
                                لأنك ستقول: بما أن أهل البيت والأهل في تلك الآية أو تلك.. يضم الزوجة
                                فيعني أن أهل البيت في آية التطهير يضم الأزواج
                                هل هكذا يفسر القرآن برأيك؟!
                                أين دور الرسول إذاً في شرحه وتبيينه ، وما قيمة الرسول إذا كان القرآن يفسر هكذا !


                                الأخ مكتشف
                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                إن أيات القرأن الكريم في كلمة ( أهل ) أو ( أهل البيت ) واضحه وتدل علي شمل زوجات الأنبياء بتلك الكلمه .

                                ولماذا كل زوجات الأنبياء ( إبراهيم ونوح وموسي عليهم السلام) وهم من أولي العزم من الرسل تشملهم هذه الكلمه
                                ولكن عندما نأتي لزوجات الرسول محمد صلي الله عليه وسلم يختلف المعني
                                ولا تشملهم هذه الكلمه ..... السبب ؟

                                أليس العيب بمن يفسرون حسب أهوائهم .

                                قلت في مشاركتي السابقه
                                إقتباس .. النابغه
                                النقطه الأولي
                                أي تكليف تتحدث عنه , إن كان قصدك دعوته لدخول بالإسلام فقد كان بالغ ولم يكن طفلأ إنه كان غلام وليس طفل



                                ورد الأخ مكتشف
                                إقتباس مكتشف
                                يقول الله تعالى: ( وَإِذَا بَلَغَ الْأَطْفَالُ مِنْكُمُ الْحُلُمَ فَلْيَسْتَأْذِنُوا كَمَا اسْتَأْذَنَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ) (النور:59)
                                قبل بلوغ الحلم ماذا كانوا.....أطفال


                                جميل هذا الكلام ,, تسأل قبل بلوغ الحلم ماذا كانوا.....أطفال
                                وأقول لك قبل أن يكونوا أطفالآ كانوا أجنه ..

                                ولا أدري ما علاقة الأيه بوقت دعوة الرسول صلي الله عليه وسلم لعلي رضي الله عنه بدخوله بالإسلام .

                                فأداب الدخول لا يلزم بالعبادات فالشخص مثلآ يجب عليه الصلاة من سن عشر سنوات
                                ولنا فى حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم الأسوة الحسنة حيث قال: "علموا أولادكم الصلاه على سبع واضربوهم على عشر"

                                فإن كان طفلآ ليس بمعني عدم فقهه للأمور , فالحلم قد يبلغه الذكر في سن الخامسه عشر ,فهل وهو في الرابعه عشر من عمره يلقب طفل أم صبي .


                                فالأيه لم تتدرج بمراحل النمو ولكن إعتبرت من كان طفلآ إلي وصوله للحلم غير مسموح الدخول علي والديه إلا بأن يستأذن .


                                وقلت في مشاركتي السابقه
                                إقتباس , النابغه
                                الجميل إنك تقول ما ذنوب هذا الطفل وأسلم الإمام علي رضي الله عنه عن عمر عشر سنوات فكان غلاما عند إسلامه وليس طفل .
                                والأجمل من هذا عندما أهل السنه يقولوا إن علي أول من أسلم من الصبيه وأبو بكر أول من أسلم من الرجال تعترضوا , وتقولوا إن الإمام علي كان بالغآ ويعتبر رجلآ



                                فرد الأخ مكتشف
                                إقتباس,, مكتشف
                                أتعلم لماذا أهل السنة يفرقون في هذه الفضيلة بين الصبية والرجال؟
                                لأنهم لا يريدون الاعتراف أن علي أسلم قبل أبي بكر ولتضييع هذه الحقيقة.
                                بدليل أنهم لا يهتمون بهذا الفرق في جانب النساء !



                                من قال لك هذا الشيء , يبقي الإمام علي أول من أسلم من الصبيان وأبوبكر أول من أسلم من الرجال...
                                وغالبية السنه يقروا إن سيدنا علي رضي الله عنه أول من أسلم ....


                                إقتباس ... مكتشف
                                تقول: تخص الأقرب
                                ثم تقول: عمه لا يصلح!
                                وما تفعل بعلي الذي هو أبعد من العباس في النسب؟!


                                أولا :
                                الإمام علي رضي الله عنه تربي في بيت الرسول صلي الله عليه وسلم فيعتبر كأحد أولاده .

                                ثانيآ :
                                الإمام علي رضي الله عنه صهر الرسول صلي الله عليه وسلم , إي إنه متزوج من إبنته


                                ثالثآ :
                                هو من القربي وهو إبن عم الرسول صلي الله عليه وسلم .


                                رابعآ :
                                أسلم الإمام علي رضي الله عنه منذ البدايه ولكن عمه العباس تأخر في إسلامه ..


                                هل تكفي هذه الصفات لكي يأخذه معه ,,, ومع ذلك لا تدل علي العصمه ولا الإمامه ..

                                فالذي سوف يباهل المشركين ويدعو هو الرسول صلي الله عليه وسلم وليس عليآ أو أحد أخر ...

                                إقتباس .. مكتشف
                                ثم أليست عائشة أحب الناس إليه، لماذا لم يخرجها؟


                                لا علاقة الموضوع بمن يحب ,


                                هدانا الله وهداكم
                                النابغه

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, يوم أمس, 05:42 AM
                                استجابة 1
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 19-05-2025, 09:28 PM
                                ردود 0
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 19-05-2025, 09:20 PM
                                ردود 0
                                7 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 27-10-2018, 03:13 PM
                                ردود 17
                                1,554 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X