سؤال يا عباقرة
ما هو دليلكم ان كل حرف في القرآن هو من الله ولم يختلط ابدا باي حرف او كلمة من عند الرسول الذي يخطئ ويصيب<حاشاه>؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟

نفس الدليل الذي أوردته في مستهل كلامك

قال تعالى (وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى)
لأنه معصوم في التبليغ .....ومن ضروريات العصمة في التبليغ ان لا يختلط كلام النبي صلى الله عليه وسلم مع كلام الله تعالى

يا صدر الدين على ما اعقتد انك جبت ذا الكلام من هالرابط .......http://www.yahosain.net/vb/showthread.php?t=82365

مدري ليه ما ناقشته في ذاك الرابط


والاخ النابغه موجود باستمرار في هذيك الصفحه

سؤال يا عباقرة
ما هو دليلكم ان كل حرف في القرآن هو من الله ولم يختلط ابدا باي حرف او كلمة من عند الرسول الذي يخطئ ويصيب<حاشاه>؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟

{ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ }البقرة2


{وَمَا كَانَ هَـذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَى مِن دُونِ اللّهِ وَلَـكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لاَ رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ }يونس37


{الَر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ }هود1

{الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنزَلَ عَلَى عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَل لَّهُ عِوَجَا }الكهف1

{وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِن كِتَابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَلَن تَجِدَ مِن دُونِهِ مُلْتَحَداً }الكهف27

طبعا هذا كلام الله المحفوظ ..

ولكن على رأيكم .. يمكن رسول الله قاله من عنده في غير عصمة !!

فكيف تستدل به ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


سؤال في نفس الموضوع بعد إذن الاخ صاحب الموضوع :

يقول عز من قائل: ( ما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ) وانتم تقولون ان الرسول معصوم في التبليغ فقط , السؤال هو :

كيف نعرف ان ما قاله الرسول(ص) هو من التبيلغ او ليس منه ؟
فهو على حد قولكم انه غير معصوم في غير التبليغ , اي يمكن أن يخطأ و يأتي بقول وينسبه الى الله ونحسبه من التبليغ , فيصبح الله ينهينا من حيث يأمرنا وهذا محال على الله .

الى الاخ الاحلام الجميلة هذا جواب سؤالك

وهو مقتبس من هالرابط http://www.yahosain.net/vb/showthread.php?t=82365

بسم الله الرحمن الرحيم



عزيزي عاشق

انا استدل بالايات لاثبت لصاحب الموضوع بان القران هو كلام الله تعالى ولم يختلط فيه شئ من كلام الرسول عليه الصلاة والسلام....

وكما انت اعترفت بان كلام الله تعالى محفوظ.....

وبالتالي تكون انت قد رددت على صاحبك من حيث لا تشعر



الله تعالى يقول في كتابه العزيز:

تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ{43} وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ{44} لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ{45} ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ{46} فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ{47} الحاقه


فهذا دليل ايضا على ان النبي عليه الصلاة والسلام يبلغ الايات كما انزلت عليه من غير اختلاط او زيادات اخرى....


وهذه هي عقيدتنا في امر العصمة في التبليغ فقط


اما في باقي الامور الدنيويه
فهو غير معصوم

والدليل من القران ايضا


{قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَاسْتَقِيمُوا إِلَيْهِ وَاسْتَغْفِرُوهُ وَوَيْلٌ لِّلْمُشْرِكِينَ }فصلت6

فهذا دليل على ان النبي عليه الصلاة والسلام يمتلك الصفات البشريه كغيره

ولكنه صلوات ربي وسلامه عليه يتميز عنهم في الرساله والنبوه والعصمة في التبليغ

وتقبلوا التحيات

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

- نعم كان معصومآ في تبيلغه الرساله
قال تعالي ( وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) ) سورة النجم

اين الدليل في هذه الاية على العصمة في التبليغ فقط ؟

الله تبارك وتعالى يقول بشكل مطلق (لا ينطق عن الهوى ) وليس في هذا القول استثناء في كون عدم النطق بالهوى في التبليغ فقط .

والظاهر ان استنتاجكم بكونه في التبليغ هو قوله : ( ان هو الا وحي يوحى ) , فهذه عليكم وليست اليكم اذ يمكن الاستدلال بهذا القول على ان كل افعال الرسول(ص) واقواله هي وحي من الله وبالتالي لا يمكن ان يخطأ او يزل .

اذا الدليل الاول كما ذكرت لا يوجد به ما يدل على ان العصمة فقط في التبليغ .

2- في الجانب البشري ليس معصوم , فهو إنسان يخطيء ويستغفر ربه ويبكي ويضحك , ويغضب ويفرح

اريد خطأ واحدا ذكره له التاريخ .

قال تعالي ( إِذَا جَاءَ نَصْرُ اللَّهِ وَالْفَتْحُ (1)وَرَأَيْتَ النَّاسَ يَدْخُلُونَ فِي دِينِ اللَّهِ أَفْوَاجًا(2)فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَاسْتَغْفِرْهُ إِنَّهُ كَانَ تَوَّابًا(3)) سورة النصر

هذا الخطاب موجهه للرسول صلي الله عليه وسلم , والله يطلب من رسوله بعد أن يأتي الفتح ويري أفواج من الناس تدخل في الإسلام بأن يسبحه ويحمده وأن يستغفره.

فالسؤال هنا علي ماذا يستغفر الرسول صلي الله عليه وسلم وهو لم يخطيء .
فإذا لم يخطيء فلا داعي للإستغفار ,

استنتاج في قمة الغباء , هلا ذكرت لي الذنب الذي ذكرته الاية لكي يستغفر الله عليه ؟

ثم ما دخل ذلك الذنب في دخول الناس الى الاسلام ؟

ربما المقصود من هذه الاية هي ان يستغفر للذين دخلوا لاسلام بعد ان كانوا كفارا , فالله قال : (واستغفره) ولم يقل و استغفر لذنبك , والبينة على المدعي .
وكما تقول القاعدة كل متهم بريء حتى تثبت ادانته .

وقد يأتي شخص ويقول هذا لأن الرسول صلي الله عليه وسلم كان عبدآ شكورا .

أقول له هل الله تعالي أعلم بنبيه أم نحن أعلم عندما طلب منه الإستغفار .

وهل الله امرك ان تقذف كل انسان يوحي لك ظاهره انه غير معصوم بكونه ارتكب المعاصي والذنوب , بدون دليل ولا برهان ؟

قال تعالى : ( ان بعض الظن اثم ) وقال ( وان اتاكم فاسق بنبأ فتبينوا ) .

الله يأمرنا ان نتبين امر الفاسق ولم يأمرنا ان تركه خلف ظهورنا بكونه فاسق , ثم قولك الله اعلم بنبيه كلام رائع وانما المشكلة هو اتهام رسوله(ص) لانه تبارك وتعالى قال له ( واستغفره) , مع ان هذه الكلمة لا تدل لا من بعيد ولا من قريب بأن الله امر الرسول(ص) ان يستغفر لنفسه من ذنب ارتكبه خاصة في آية تدل على دخول افواج من الكفار الاسلام فلما لا نحمل هذا القول على ان المراد منه هو الاستغفار للكفار الذين دخلوا الاسلام افواجا ؟, اتركوا الامر لله وقولوا نحن لا نعلم اهو معصوم او غير معصوم هو اطهر لقلوبكم .

قال تعالي ( إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُبِينًا(1)لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُسْتَقِيمًا(2) سورة الفتح


إذ الاستغفار معناه : طلب العبد من ربه عز وجل غفران ذنوبه , فإذا لم يكن ذنوب تغفر لم يكن لمسألته إياه غفرانها معنى ,
لأنه من المحال أن يقال : اللهم اغفر لي ذنبا لم أعمله

ادخل على هذا الرابط لتجد تفسير هذه الاية : http://www.holyquran.net/cgi-bin/almizan.pl


اخي خلوفي كل ما اطلبه منك هو وضع ذنب اقترفه الرسول(ص) يستحق عليه العقاب , فما ذكرته من آيات ولا واحدة تبين ان الرسول(ص) اذنب او اخطأ .

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ{43} وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ{44} لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ{45} ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ{46} فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ{47} الحاقه

اولا : يا فهيم القرآن ليس وحده يعتبر من التبليغ بل حتى الاحاديث .

ثانيا : يا من يستدل بالايات , انتم تقولون انه معصوم في التبليغ فقط , وانا سالتكم لو قال كلاما على انه من التبليغ وهو ليس منه فهل سيعصمه الله منه ام لا , وما هو الدليل , خاصة انك ذكرت آية قال الله فيها : ( ولو تقول علينا بعض الاقاويل , لاخذنا منه باليمين , ولم يقل انه سيعصمه منه ) .

للان لم اجد ولا اية توحي على ان الرسول(ص) معصوم في التبليغ فقط , خاصة بوجود آيات تدل على عصمته وهي :

قوله تعالى : ( ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى )

هل يعقل ان ينطق الرسول(ص) بأمر ليس من التبليغ يعتبر من الهوى والله يقول بشكل مطلق ( لا ينطق عن الهوى ) , فهنا اما ان نقول ان كلامه هو وحي يوحى فنثبت عصمته , او نقول ان كلامه في غير التبليغ يمكن ان يكون من الهوى فنخالف قول الله ونضرب به عرض

وقوله : ( ما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فأنتهوا )

هل يعقل ان يأمرنا الله بأخد ما آتانا الرسول(ص) ثم نجد الرسول(ص) يأمرنا بأمر دنيوي فلا نتبعه ؟

وقوله : ( اطيعوا الله واطيعوا الرسول )

هنا قرن الله طاعته بطاعة رسوله بشكل مطلق اي الطاعة متساوية , ولم يقل الله اطيعوه في التبليغ فقط .

وقوله : ( انما يريد الله ان يذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا )


اخيرا هذه الاية العظيمة تثبت العصمة لرسول(ص) كون الرجس هو كل عمل من الشيطان , وهو ما يحاسب الله عليه المرء .

وانا بدوري اطلب منكم ان تعطوني ذنب او معصية ليست من الشيطان .

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ{43} وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ{44} لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ{45} ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ{46} فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ{47} الحاقه

اولا : يا فهيم القرآن ليس وحده يعتبر من التبليغ بل حتى الاحاديث .

ثانيا : يا من يستدل بالايات , انتم تقولون انه معصوم في التبليغ فقط , وانا سالتكم لو قال كلاما على انه من التبليغ وهو ليس منه فهل سيعصمه الله منه ام لا , وما هو الدليل , خاصة انك ذكرت آية قال الله فيها : ( ولو تقول علينا بعض الاقاويل , لاخذنا منه باليمين , ولم يقل انه سيعصمه منه ) .

للان لم اجد ولا اية توحي على ان الرسول(ص) معصوم في التبليغ فقط , خاصة بوجود آيات تدل على عصمته وهي :

قوله تعالى : ( ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى )

هل يعقل ان ينطق الرسول(ص) بأمر ليس من التبليغ يعتبر من الهوى والله يقول بشكل مطلق ( لا ينطق عن الهوى ) , فهنا اما ان نقول ان كلامه هو وحي يوحى فنثبت عصمته المطلقة بالنطق, او نقول ان كلامه في غير التبليغ يمكن ان يكون من الهوى فنخالف قول الله ونضرب به عرض الحائط .

وقوله : ( ما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فأنتهوا )

هل يعقل ان يأمرنا الله بأخد ما آتانا الرسول(ص) ثم نجد الرسول(ص) يأمرنا بأمر دنيوي فلا نتبعه ؟

اما ان يكون كل ما يأمرنا به الرسول(ص) نأخذ به لكونه واجبا الاخذ به حتى لو قال تعال وقم واجلس واذهب , وهو يدل على كون كل ما يقوله ويفعله الرسول(ص) تبيلغ , وبهذا نثبت عصمته المطلقة من جهة الامر والنهي , او ان لا نأخذ بأمره لنا بالقيام والقعود والذهاب والاياب فنكون مخالفين لقول الله تبارك وتعالى .



وقوله : ( اطيعوا الله واطيعوا الرسول )

هنا قرن الله طاعته بطاعة رسوله بشكل مطلق اي الطاعة متساوية , ولم يقل الله اطيعوه في التبليغ فقط , وهي كاسبقتها , اي الاطاعة المطلقة , ولا تدل الا على العصمة المطلقة .

من خلال هذه الايات الثلاث نعرف ان الرسول(ص) معصوم في النطق وفي الامر , اما الاية التي تدل على عصمته في الافعال والاقوال وتشمل النطق والامر وغيرهما هي الاية التالية , في قوله تبارك وتعالى : ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا )


فهذه الاية خير دليل على عصمة الرسول(ص) من الرجس بالتطهير , والرجس هو كل عمل من الشيطان , وبهذا تثبت عصمته من كل ذنب ومعصية .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل ما اورده الاخوة اهل الجماعة ليس بدليل
لانك حين تسال اي شخص ما في اي ديانة ما
ماهو دليلك ان كتابك كلام الله حصرا ولم تدخل فيه اي كلمة من كلمات نبيك وانت تقول ان نبيك يخطئ ويصيب؟
يقول
الدليل هو ما ورد في الكتاب!!!!!!!!!!!!!!
دليلك لا يعتد به اذ ان احتمال ورود كلمة من عند نبيك فيه وليست من كلام الله وارد وموجود
اتحداك ايها السني بان تحضر دليلا يثبت ان الرسول يخطئ ويصيب لانك لن تستطيع معرفة اية كلمة في القرآن هي من عند الله او من عند الرسول
يرررررررررفع

ماهو دليلك ان كتابك كلام الله حصرا ولم تدخل فيه اي كلمة من كلمات نبيك وانت تقول ان نبيك يخطئ ويصيب؟

عزيزي صدر الدين ....يبدو لي انك لم تقرأ الايات التي أوردها لك الاخ محب الجنة
ولم تقرأ جوابي الذي ساذكرك به الان

مشاركة بواسطة حارس الحدود
لأنه صلى الله عليه وسلم معصوم في التبليغ .....ومن ضروريات العصمة في التبليغ ان لا يختلط كلام النبي صلى الله عليه وسلم مع كلام الله تعالى

بالاضافة الى هذا الجواب أقول

الله تعالى تكفل بنفسه بحفظ كتابه الكريم من الزيادة أو النقصان (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)

أظن أنك الان سترتاح نهائيا

يا اخي حارس الحدود ارجوك افهم طرح الموضوع
اية اية في القرآن الكريم لا تعتبر دليلا لاحتمال ورود كلمة من النبي فيها فلا توردها
اما قولك من ضروريات العصمة في التبليغ انتفاء الاختلاط فهذا كلام لا يقيم حجة او يرفع دليلا لان المفسر لكلام الله بحرفيته هو الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وحده الذي يفرق ما بين الذي من نفسه وبين الذي من الله فهو بلغ القرآن دون ان يخطئ بحرف واحد الا انك الان لا يمكنك ان تضحض امرا جد بسيط
انظر
بلغ النبي اية وهو معصوم في تبليغها
ثم تواردت ايات اخر ومر الزمن
فساله احدهم عن تلك الاية فاوردها بصحتها.....الا انه اضاف كلمة او اثنتين لانه نسي ان كانت هذه الاضافة من عنده او من عند الله لانه بشر يخطئ ويصيب كما تدعون
تبليغ الاية .....صحيح
اما الاضافة؟؟؟؟ قد ينسى لانه يخطئ ويصيب <حاشاه>
وصل المعنى؟
انها اكثر النظريات فسادا بل انها تنسف الدين من اساسه لاحتمال ورود الخطا
ثم تعال انت من قال لك ان صلاتك عدد ركعاتها صحيح <وهو امر لم يذكر بالقرآن حتى> ؟
اليس الرسول بشر؟ يخطئ ويصيب؟؟؟؟؟؟
حاشاك يا رسول الله صلى الله عليك والك
اذا احتمل ورود الخطا في عماد دينك فاي شيء استبقيت لنفسك؟
بشر تعني انه مثلنا يمشي وينام ويقوم ويتكلم وياكل لماذا تصرون على اضافة الخطا اليه؟
اعود اقول
اتحداك ايها السني بان تحضر دليلا يثبت ان الرسول يخطئ ويصيب لانك لن تستطيع معرفة اية كلمة في القرآن هي من عند الله او من عند الرسول

لا يخطاء الرسول في التبليغ لماذا
لانه ليس من عنده بل هو من عند الله لهذا جاء قوله
وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى

ابراهيم حينما طلب الامامة في ولده فقال تعالى ( لا ينال عهدي الظالمين)

وبين الله انه من الممكن ان يكون هناك من احفاد ابراهيم خطائين.

لا احد معصوم من الخطاء والا لاصبح ملاك وليس ادمي
كل ابن ادم خطاااااااااااء الانبياء والرسل معصومين عن الخطاء في تبليغ الرساله ولا يمكن ان يخطاوا فيها لانها وحي من عند الله وليست من عندهم.

عندك قصة النبي داوود لمن حكم بدون ما يسمع راي الشخص الثاني في مساله 99 نعجه ثم استغفر ربه فغر الله له .

وعندك ابن نوح واهو ابن نبي كان من الكافرين .

وقال الله تعلى في ادم عليه السلام ( وعصى آدم ربه فغوى )

وسليمان عندما كان يستعرض الخيول فشغلته عن الصلاه
(فَقَالَ إِنِّي أَحْبَبْتُ حُبَّ الْخَيْرِ عَن ذِكْرِ رَبِّي حَتَّى تَوَارَتْ بِالْحِجَابِ)

وقال في يوسف عليه السلام( وهمت به وهمّ بها ... ) يوسف

والنبي موسى عليه السلام حينما استنجده صاحبه وقتله عدوه ( فوكزه موسى فقضى عليه) هذا من القتل الخطأ

واخيرا الرسول الكريم اخطاء ونزلت فيه الايه ( عبس وتولى ان جائه الاعمى) فقد كان غاظبا من شي في ذلك الوقت وجائه الاعمى يسأله .


يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ


سؤالي هو لماذا يحذر الله الرسول عليه الصلاة والسلام اذا كان معصوم؟