إعـــــــلان

**المختار الشيعي** · 28-07-2007, 02:49 AM

لا يحذر وانما يؤكد انه ان <افتراضية> لم يفعل فكانما لم تبلغ الرسالة لان الامر كبير جدا وهو اصل الرسالة
في اللغة هذا اسلوب جد بليغ لاظهار اهمية الامر
فعندما اعطيك رسالة لتسلمها لشخص ما واقول لك اخبره عن المقطع الاخير ان لم تفعل فكانك لم تبلغ رسالتي فهذا لابين عظمة ذلك المقطع <واضحة؟>
وهو في هذا الاية الكريمة يبين ان الامر هو روح الرسالة وهو تنصيب امير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليه مولا واماما على كل البشر
اما عن الموضوع الاساسي فلا تورد لي اية من القرآن لاحتمال اختلاط كلام النبي بها حسب ما تنسبون اليه من امكانية وقوعه في الخطا<حاشاه>
اعود اقول
اتحداك ايها السني بان تحضر دليلا يثبت ان الرسول يخطئ ويصيب لانك لن تستطيع معرفة اية كلمة في القرآن هي من عند الله او من عند الرسول

**حارس الحدود** · 28-07-2007, 02:24 PM

عزيزي صدر الدين

هل تؤمن بان الله عزوجل قد تكفل بحفظ كتابه من الزيادة أو النقصان أو النحريف؟؟؟

إن كنت تؤمن بذلك ...فلن يبقى لسؤالك أي معنى

فالرسول صلى الله عليه وسلم وإن كان يخطئ فلن يستطيع ان يضيف للقرآن او يحذف منه أي حرف ....مادام ان الله تعالى قد تكفل بحفظه

أما ان كنت لا تؤمن بذلك وتعتقد ان القرآن قد يحرف .......فأخبرنا لنواصل حوارنا معك

**KHLOOFY** · 28-07-2007, 10:11 PM

اخي خلوفي كل ما اطلبه منك هو وضع ذنب اقترفه الرسول(ص) يستحق عليه العقاب , فما ذكرته من آيات ولا واحدة تبين ان الرسول(ص) اذنب او اخطأ .

يا أخ الاحلام الجميله اللي يشوف سؤالك هذا يحس اني انا اكره الرسول وانت اللي تحبه حاشا بالله افديه بأمي وأبي

اما بالنسبه لسؤالك

قال تعالي ( إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُبِينًا(1)لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُسْتَقِيمًا(2) سورة الفتح

أتمنى انك تراجع هالرابط لأني انا بصراحه قاعد انسخ منه
http://www.yahosain.net/vb/showthrea...t=82365&page=3

**المختار الشيعي** · 29-07-2007, 12:19 AM

يا اخي يا عزيزي حارس الحدود
السؤال ليس حول ايماني بالقرآن السؤال حول نظرية باطلة جوزت دخول الخطأ في اياته
عزيزي انت تسالني ان كان الله قد تكفل بحفظ القرآن ودليلك هو اية منه تؤكد ذلك
لكن نظريتكم المزعومة جوزت احتمال دخول الخطا في اي اية دون استثناء
فكيف تاتيني باية لا تملك عليها دليلا يستثنيها من الخطا؟؟؟؟؟
الا يمكن ان تكون هناك كلمة زادت في اية حفظ الذكر نفسها؟؟؟؟؟؟؟ طالما ان الرسول يخطئ فقد ينسى ؟؟؟؟؟
ارجوكم افهموا طرحكم اخي وستجد معي انها نظرية متهافتة حكما والا تهافت الدين ان اقررنا بها
ثم اعود اقول
اتحداك ايها السني بان تحضر دليلا يثبت ان الرسول يخطئ ويصيب لانك لن تستطيع معرفة اية كلمة في القرآن هي من عند الله او من عند الرسول

**أسير الموت** · 29-07-2007, 04:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة LIMITED

واخيرا الرسول الكريم اخطاء ونزلت فيه الايه ( عبس وتولى ان جائه الاعمى) فقد كان غاظبا من شي في ذلك الوقت وجائه الاعمى يسأله .

يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ

سؤالي هو لماذا يحذر الله الرسول عليه الصلاة والسلام اذا كان معصوم؟

الله يصلح عقلك ...

اي شخص يكون كفؤ لتبليغ الرسالة ان كان غير معصوم من جميع النواحي ؟؟؟ نعم رسول الله صلى الله عليه وآله افضل من الملائكة ...

والآية الأخيرة لاتقعد تفسرها على كيفك ...هذا التحذير يدل على اهمية تبليغ شي معين وهو ولاية الإمام علي عليه السلام

**صاحب المصادر** · 29-07-2007, 05:26 AM

لمن يقول أن النبي معصوم في التبليغ

طيب كيف ينسجم هذا القول مع ما ورد

في صحيحي البخاري ومسلم بسند ما عن أم المؤمنين عائشة قالت : كان النبي ( ص ) يستمع قراءة رجل في المسجد فقال : رحمه الله لقد أذكرني آية كنت نسيتها . وفي لفظ آخر : يرحمه الله لقد أذكرني كذا وكذا آية كنت قد أسقطتها من سورة كذا وكذا

فهل يعقل يبلغ الناس وينسى التبليغ وما جاء به
بمعنى لولاذاك الرجل لكان القرآن مبعثر فالفضل لذلك الرجل يكون

**محب الجنة** · 29-07-2007, 05:45 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا : يا فهيم القرآن ليس وحده يعتبر من التبليغ بل حتى الاحاديث .

ايها العزيز

انتم طلبتم دليل ان القران لم يختلط به كلام النبي عليه الصلاة والسلام

وقد ذكرتك لكم ايات تدل على ان القران لم يدخل به الكلام البشري

ودليل اخر على كلامي ومن القران

{وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَـذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ }النحل103

عزيزي
اقرا تلك الايه وتفكر بها
فستجد على انها دليل لما اقوله

بالنسبة للقران والايات والاحكام الشرعيه والحلال والحرام وكل ما يختص بالدين
فان النبي عليه الصلاة والسلام معصوم من الخطأ فيه وفي تبليغه

اما في باقي الشئون الدنيويه فهو كالبشر

يخطئ وينسى ويمرض
وياكل كما ناكل
ويشرب كما نشرب

كل ما اورده الاخوة اهل الجماعة ليس بدليل

عزيزي صدر الدين

القران الكريم لا تعتبره دليل ؟؟؟؟؟

**محب الجنة** · 29-07-2007, 05:58 AM

لمن يقول أن النبي معصوم في التبليغ

طيب كيف ينسجم هذا القول مع ما ورد

في صحيحي البخاري ومسلم بسند ما عن أم المؤمنين عائشة قالت : كان النبي ( ص ) يستمع قراءة رجل في المسجد فقال : رحمه الله لقد أذكرني آية كنت نسيتها . وفي لفظ آخر : يرحمه الله لقد أذكرني كذا وكذا آية كنت قد أسقطتها من سورة كذا وكذا

فهل يعقل يبلغ الناس وينسى التبليغ وما جاء به
بمعنى لولاذاك الرجل لكان القرآن مبعثر فالفضل لذلك الرجل يكون

النبي عليه الصلاة والسلام لا يمكن أن ينسى شيئا من القران قبل إبلاغه
لأن هذا هو مقتضى الرسالة
" يا ايها الرسول بلغ ما انزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته "
اما بعد نزول القرآن وتبليغه وحفظ الناس له فربما ينسى النبي عليه الصلاة والسلام شيئا منه بحسب الطبيعة البشرية
وعليه يدل الحديث الذي ذكرت وهو احد معاني الاستثناء في قوله تعالى " سنقرئك فلا تنسى إلا ما شاء الله"

نقل العيني عن الجمهور في شرحه على البخاري ( 10 / 51 )
" وقال الجمهور : جاز النسيان عليه فيما ليس طريقة البلاغ والتعليم بشرط أن لا يقرأ ( كذا بإثبات الألف ، ولعل الصواب فيما يظهر " يقرّ " ) عليه بل لا بد ان يذكره ، واما غيره فلا يجوز قبل التبليغ ، واما نسيانه ما بلغه كما في هذا الحديث فهو جائز بلا خلاف "

والله اعلى واعلم

**مسلم حق** · 29-07-2007, 07:13 PM

قال تعالى :

((((( وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِيۤ أَنعَمَ ٱللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَٱتَّقِ ٱللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا ٱللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى ٱلنَّاسَ وَٱللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَاهُ ))))

قال تعالى :

(((( يٰأَيُّهَا ٱلنَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَآ أَحَلَّ ٱللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَٱللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ))))

ليس تقليلا ابدا من شان الرسول ولكنها حقائق ذكرها القران فوجب علينا تصديقها والايمان بها .

ان الرسول بشر وجميع الانبياء اخطاوا ولكن الخطا البسيط لا يمس اصل العقيده المنزل من عند الله :

(((( قَالَتْ لَهُمْ رُسُلُهُمْ إِن نَّحْنُ إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ وَلَـٰكِنَّ ٱللَّهَ يَمُنُّ عَلَىٰ مَن يَشَآءُ مِنْ عِبَادِهِ وَمَا كَانَ لَنَآ أَن نَّأْتِيَكُمْ بِسُلْطَانٍ إِلاَّ بِإِذْنِ ٱللَّهِ وَعلَى ٱللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ ٱلْمُؤْمِنُونَ ))))

((((( قُلْ إِنَّمَآ أَنَاْ بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَىٰ إِلَيَّ أَنَّمَآ إِلَـٰهُكُمْ إِلَـٰهٌ وَاحِدٌ ))))

(((( قُلْ إِنَّمَآ أَنَاْ بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَىٰ إِلَيَّ أَنَّمَآ إِلَـٰهُكُمْ إِلَـٰهٌ وَاحِدٌ فَٱسْتَقِيمُوۤاْ إِلَيْهِ وَٱسْتَغْفِرُوهُ وَوَيْلٌ لِّلْمُشْرِكِينَ )))

**المختار الشيعي** · 30-07-2007, 12:15 AM

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
ثم ياتي من يقول
القرآن الكريم الا تعتبره دليلا؟
يا اخي كيف يكون دليلا واحتمال سهو النبي فيه وارد؟
نظريتكم تقول ان النبي معصوم فقط في تبليغ الوحي
كيف تفرقون ان كل كلمة في القرآن هي وحي؟؟
هل قابلتم جبريلا ليدلكم ان كل الايات بحرفيتها من عند الله؟
هل رايتم توقيع الله او ختمه بعد كل اية؟
سبحان الله
ارجوكم ارجوكم افهموا ماذا تقولون
ثم جديدة وجميلة هذه ان الاحاديث هي من التبليغ
اذا كان كذلك فشكرا جزيلا جما
فبقولك هذا اثبت ان الرسول معصوم بشكل مطلق
سؤال يا عبقري
ماذا يمكن ان يقول الرسول غير ايات او احاديث؟؟؟؟؟

ماهو دليلك ان كتابك كلام الله حصرا ولم تدخل فيه اي كلمة من كلمات نبيك وانت تقول ان نبيك يخطئ ويصيب؟
يقول
الدليل هو ما ورد في الكتاب!!!!!!!!!!!!!!
دليلك لا يعتد به اذ ان احتمال ورود كلمة من عند نبيك فيه وليست من كلام الله وارد وموجود
اعود اقول
اتحداك ايها السني بان تحضر دليلا يثبت ان الرسول يخطئ ويصيب لانك لن تستطيع معرفة اية كلمة في القرآن هي من عند الله او من عند الرسول

**المختار الشيعي** · 31-07-2007, 04:16 AM

يررررررررفع

**محب الجنة** · 31-07-2007, 06:56 AM

ماهو دليلك ان كتابك كلام الله حصرا ولم تدخل فيه اي كلمة من كلمات نبيك وانت تقول ان نبيك يخطئ ويصيب؟

ايها العزيز
انت تريد الدليل على شئ نحن مقتنعون ومؤمنون على عصمة النبي عليه الصلاة والسلام في تبليغه؟؟
تريد الدليل على صحة القران الكريم الذي بين ايدينا؟؟

نحن نقول ان النبي عليه الصلاة والسلام يخطئ ويصيب وينسى في (((الامور الدنيويه)))
وركز على مابين القوسين

فهل انت تعتبر بان القران الكريم الذي تريد الدليل على صحته من الامور الدنيويه ؟؟؟

لا اراك الا تخلط بين الامرين
بين عصمته في التبليغ
وبين خطئه في الامور الدنيويه
وارى بان سؤالك وموضوعك ليس له داعي من الاساس .... مع احترامي لك

**المختار الشيعي** · 01-08-2007, 01:28 AM

شكر لذوقك اخي محب الجنة
السؤال هو حول مبدأ عصمة النبي صلى الله عليه واله وليس عن صحة القرآن وانما افضى ذاك لهذا
الامور الدنيوية
انت تعلم ان الاسلام هو الدين الحق الذي شمل وجهي الامور
الاخروية والدنيوية
وهو الدين الوحيد الذي ربط بينهما حقا فلا عمل دنيوي الا وله بعد اخروي
فان كنت قادرا على الفصل بين البعدين تكون قد فصمت عرى الاسلام وعزلت الفعل عن ما اقر في القلب وحولت الدين للمادية الصرفة
فان كنت قادرا ان تاتيني بعمل واحد دنيوي للنبي لا يستند على شرع اخروي او غاية اخروية فافعل ولن تستطيع يا اخي
لا تجبرني على التكرار ارجوك اقرا مااسلفت
والسلام

**مسلم حق** · 01-08-2007, 08:32 PM

الاخ صدر الدين

((((( كيف تفرقون ان كل كلمة في القرآن هي وحي؟؟ )))))))

هذا ليس بسؤال من مسلم ولم يقل احد مثل هذا الكلام من قبل

تقول ايضا :/

(((((( دليلك لا يعتد به اذ ان احتمال ورود كلمة من عند نبيك فيه وليست من كلام الله وارد وموجود ))))

كلام مثل سابقه اذ لم يقل احد ان القران من عند نبى الله وكل ما قلناه ان رسول الله بشر كما قال القران

رسول الله يخطىء كما قال القران

تقول :

((((( اتحداك ايها السني بان تحضر دليلا يثبت ان الرسول يخطئ ويصيب لانك لن تستطيع معرفة اية كلمة في القرآن هي من عند الله او من عند الرسول ))))

هذا هو الدليل وان كنت اشك انك تقرا ما نكتب والا لادلوت بدلوك فى معنى الايتين

((((( وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِيۤ أَنعَمَ ٱللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَٱتَّقِ ٱللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا ٱللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى ٱلنَّاسَ وَٱللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَاهُ ))))

قال تعالى :

(((( يٰأَيُّهَا ٱلنَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَآ أَحَلَّ ٱللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَٱللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ))))

**المختار الشيعي** · 02-08-2007, 01:39 AM

الاخ مسلم حق
((((( كيف تفرقون ان كل كلمة في القرآن هي وحي؟؟ )))))))

هذا ليس بسؤال من مسلم ولم يقل احد مثل هذا الكلام من قبل

بل هو سؤال مسلم يعلم ان النبي لا ينطق ابدا الا بوحي من الله <يعني يقول الله لنبيه انطق وقل كذا>

تقول ايضا :/

(((((( دليلك لا يعتد به اذ ان احتمال ورود كلمة من عند نبيك فيه وليست من كلام الله وارد وموجود ))))

كلام مثل سابقه اذ لم يقل احد ان القران من عند نبى الله وكل ما قلناه ان رسول الله بشر كما قال القران
بشر اي ياكل مثلنا وينام ويمشي على قدمين ويتالم ويغضب ويرضى وله يدين ورجلين ويموت ويحيى
اما عن الايات فتاويلها مختلف عما ذهبت اليه
الا انكم حتى الان لم تردوا على الفكرة بفكرة تبطلها
قلتم انه لا يخطئ في تبليغ ايات الله وفيما عدى ذلك فهو قد يسقط في السهو او غيره
قلت
اولا هو اعظم ايات الله واكرم خلقه باتفاق الامة <اكرم من الملائكة> وارتباطه بالله ليس كارتباطنا وكل عمله لله حتى الغريزي منه فاكرر ان كنت قادرا ان تاتيني بعمل واحد دنيوي للنبي لا يستند على شرع اخروي او غاية اخروية فافعل ولن تستطيع يا اخي
ثانيا
لن ادلو بدلوي في معنى الايتين لاحتمال ورود كلمة من عند النبي فيهما حسب زعمكم فانظر
بلغ النبي الاية الاولى <معصوم هنا فقط حسب زعمكم> ثم بعد زمن اراد ان يذكرها لاحد فنسي مثلا <والعياذ بالله حاشاه>
اذا اردت ان تقول انه لن ينسى القرآن فانك تعمم عدم النسيان على الذاكرة فصارت العصمة مطلقة كما نقول فمن جعله غير قابل لنسيان الكتاب حري به ان يجعله غير قابل للنسيان مطلقا لان تفسير الكتاب فيما يقوله وينطق به
اما ان اردت القول باستثناء النسيان واحتمال الخطأ دونه فذلك سفسطة لا تجوز لان مكونات الخطأ هي النسيان و عدم الدراية والتسرع و....فان سقطت احداها سقط مجمل الخطأ

اعود اقول
اتحداك ايها السني بان تحضر دليلا يثبت ان الرسول يخطئ ويصيب لانك لن تستطيع معرفة اية كلمة في القرآن هي من عند الله او من عند الرسول