السلام عليكم
احسنتم اخي مستصبر
اخي الكريم تدري ان الشيعة الاثني عشرية لاياخذ عقائده من اساس القياس و الاستحسانات بل ياخذ من منطلق و منطق القران و العترة المعصومين عليهم السلام. اعم من الفروع و الاصول الدين.
من ناحية اخري عزيزي تري ان كل عقيدة لاتوافق مع الثقلين يرفضونها الشيعة و قصدي جمهور و اتفاق علماء الشيعة.
و عزيزي الكريم من ناحية اخري ان الزيارة الجامعة الكبيرة كانت في مرأأي علماء الشيعة و خاصة في منظر محدثين الشيعة . نسئل كيف الزيارة الجامعة تكون مخالفة للقران و الحال المحدثين و اهل الاحاديث لاينكرونها بل يمجدونها.
الرجاء التامل في كلماتي بالدقة لان المحدثين مثل العلامة المجلسي اكثر معرفة بالقران و الاحاديث و العقائد.
و بعد هذا المقدمة عزيزي و قرائتكم هذه نجيب علي سوالكم من لسان العلامة المجلسي و غيره

طبعا ليس هناك مسوغ لضلال سيدهم .. لذا يهربون من موضوع الى آخر ............

( و إياب الخلق إليهم ) أين الإشكال ؟؟؟ !!

نحن وجدنا كلاما خير ممن ذكرت ، وجدنا كلام الله سبحانه وتعالى.
وأئمتنا المعصومين قالوا ما معناه ، اذا روي شيء تشكون فيه فاعرضوه على القرآن فإن لم يوافقه فاضربوا به عرض الجدار

وهذا مافعله السيد الله يحفظه فهو يسير بوصايا الائمة عليهم السلام.

وداعا.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الأميني ممكن آسألك سؤال ولو انني ما احب التدخل في الحوارات الشيعية الشيعية؟
هب انه لايوجد من وافق السيد فضل الله في ماذهب اليه = = طيب وإن؟

يا اخي صندوق الكلام اذا يقول العلامة المجلسي رحمه الله تعالي -أقول إنما بسطت الكلام في شرح تلك الزيارة قليلا و إن لم أستوف حقها حذرا من الإطالة لأنها أصح الزيارات سندا و أعمها موردا و أفصحها لفظا و أبلغها معنى و أعلاها شأنا
يتضح ان صاحبك مو شغلله عرض الروايات علي القران.
اخي بالوضوح نري عدم ووصولك بالمعارف القران من طريق اهل البيت عليهم السلام.
و لكن تدري لماذا صا رصاحبك صاحب اراء المخالفة لعقائد الشيعة؟ لانه عرض عقائد الشيعة علي عقائد اهل السنة فيجد ان عقائد الشيعة فيها غلو او انحراف.
يا اخي ان شاءالله سنثبت كيف صاحبك فقير في المعارف اهل البيت و صغير في فهمها.
انتظر الي ان ننتهي من الجواب علي الاخ مستبصر .
اخي مستصبر اذا قرئتم المقدمة التي ذكرنا عليكم بالاشارة لنجيب ثانيا

لأنها أصح الزيارات سندا و أعمها موردا و أفصحها لفظا و أبلغها معنى و أعلاها شأنا

ماعلاقة هذا بالعرض على القرآن؟

الامام يقول ماورد لكم عنا يخالف القران فاضربوا به عرض الجدار ولم يشر الى سند او بلاغة اواو او بل جمعها كلها بكلمتين (ماورد عنا).

يااخي صندوق الكلام شكرا علي اتساع وقتك
و لابد من نسئلك في كلام الامام عليه السلام هذايعني العرض علي القران.
متي العملية العرض هل عند التعارض بين الخبر و القران اذا تكون النسبة تباين كلية او جزئية ام اذا تكون النسبة العموم و الخصوص مطلق او من وجة؟
و بعد يا اخي العلامة المجلسي يعرف الروايات العرض و اذا يقول ان الزيارة صحيحة سندا و متنا يعني لامجال لتطبيق روايات العرض.

أريد ان افهم أين التعارض

أفي عقل المعترض أم في القرآن أم في كلام المعصوم عليه السلام

الثاني و الثالث منتفيان

و يبقى الاول و الكلام هنا عن عقل الناقص و ليس الكامل و عليه يوجد ثلاث احتمالات

الاول لم يفهم النص
الثاني جاهل بكلام اهل البيت عليهم السلام
ثالث جاحد بها

و ملاحظة لابد من ابدائها

ليس الكل بمقدوره أن يعرض الروايات على القرآن الكريم

جل جناب الحق ان يكون شريعة لكل وارد

شيئ اخر

قاعدة عامة

اذا اتاكم شيئ لم تفهموه دعوه و لا تجحدوه

و اظن ان توقيع الاخ الجمري كفيلة في توضيح المقصد

والله يااخي انت عندك وقت وانا في ضيق من ذلك.

اؤجل النقاش

نحن هنا

اهلا و سهلا اخي
اخي قراتم المقدمة التي كتبنا؟ في جواب الاخ مستبصر
من فضلك توضحها لنا

وسؤالي كان

السلام عليكم
اخي بل جمهور و مشهور و اتفاق المحدثين مخالف له.
و المعصوم عليه السلام يقول خذ بما اشتهر بين اصحابك و دع الشاذ النار.

طبعا الزيارة الجامعة ليس فيها ما يخالف القرآن ..

ومتى كان الضال يدلنا على ما هو مخالف للقرآن !!

السلام عليكم
احسنتم اخي مستصبر
اخي الكريم تدري ان الشيعة الاثني عشرية لاياخذ عقائده من اساس القياس و الاستحسانات بل ياخذ من منطلق و منطق القران و العترة المعصومين عليهم السلام. اعم من الفروع و الاصول الدين.
من ناحية اخري عزيزي تري ان كل عقيدة لاتوافق مع الثقلين يرفضونها الشيعة و قصدي جمهور و اتفاق علماء الشيعة.
و عزيزي الكريم من ناحية اخري ان الزيارة الجامعة الكبيرة كانت في مرأأي علماء الشيعة و خاصة في منظر محدثين الشيعة . نسئل كيف الزيارة الجامعة تكون مخالفة للقران و الحال المحدثين و اهل الاحاديث لاينكرونها بل يمجدونها.
الرجاء التامل في كلماتي بالدقة لان المحدثين مثل العلامة المجلسي اكثر معرفة بالقران و الاحاديث و العقائد.
و بعد هذا المقدمة عزيزي و قرائتكم هذه نجيب علي سوالكم من لسان العلامة المجلسي و غيره

----------

و يقول العلامة المجلسي رحمه الله في شرح هذه الفقرة:و إياب الخلق إليكم و حسابهم عليكم

و إليكم أي كل حق يرجع إليكم بآخره فإنكم الباعث لوصوله إلى الخلق أو في القيامة يرجع إليكم فإن حسابهم عليكم و إياب الخلق إليكم الإياب بالكسر الرجوع أي رجوع الخلق في الدنيا لجميع أمورهم إليهم و إلى كلامهم و إلى مشاهدهم أو في القيامة للحساب و هو أظهر فالمراد بقوله تعالى إِنَّ إِلَيْنا إِيابَهُمْ أي إلى أوليائنا كما دلت عليه أخبار كثيرة



یقول العلامة المحقق المحدث المجلسي في وصف هذه الزيارة الجامعة:أقول إنما بسطت الكلام في شرح تلك الزيارة قليلا و إن لم أستوف حقها حذرا من الإطالة لأنها أصح الزيارات سندا و أعمها موردا و أفصحها لفظا و أبلغها معنى و أعلاها شأنا



واما التحقيق في الفقرتين من الزيارة المباركة الجامعة:

وهو قوله عليه السلام: وإياب الخلق إليكم وحسابهم عليكم،
السيد فضل الله يقول بمخالفة هاتين الفقرتين للقران:

----
و لكن كلامه باطل و مخالف للروايات المعصومين.
و اما قوله عليه السلام:وَاِيابُ الْخَلْقِ اِلَيْكُمْ
لان الإياب بكسر الهمزة : بمعنى الرجوع .
أي إنّ رجوع الخلق للحساب والشفاعة إليكم أهل البيت في الآخرة ، كما كان رجوعهم في اُمور دينهم وأحكام شرائعهم إليكم في الدنيا .
فهم عليهم السلام المرجع والميزان في حساب الإنسان في يوم المعاد وبعث العباد ، كما يدلّ عليه النقل والعقل ممّا يأتي بيانه في الفقرة التالية .
وهم عليهم السلام الشهداء على الخلق والعارفون بأعمال العباد كما ثبت بقوله تعالى : (لِّتَكُونُوا شُهَدَآءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً) (1) ، حيث فسّر الشهداء بأهل البيت (عليهم السلام) عند الخاصّة والعامّة (2) .
فيكون رجوع الخلق إلى من هم الشهداء على أعمالهم بشهادة الصدق ، ويدلّ على إياب الخلق إليهم (عليهم السلام) أخبار الباب ، ومنها :
حديث جابر ، عن أبي عبدالله (عليه السلام) أنّه قال : « إذا كان يوم القيامة وجمع الله الأوّلين والآخرين لفصل الخطاب دعا رسول الله (صلى الله عليه وآله) ودعا أمير المؤمنين (عليه السلام)فيُكسى رسول الله (صلى الله عليه وآله) حلّة خضراء تضيء ما بين المشرق والمغرب ، ويُكسى علي (عليه السلام) مثلها ، ويكسى رسول الله (صلى الله عليه وآله) حلّة وردية تضيء ما بين المشرق والمغرب ، ويكسى علي (عليه السلام) مثلها .
ثمّ يدعى بنا فيدفع إلينا حساب الناس ، فنحن والله ندخل أهل الجنّة الجنّة ، وندخل أهل النار النار .
ثمّ يدعى بالنبيين (عليهم السلام) فيقامون صفّين عند عرش الله عزّوجلّ حتّى نفرغ من حساب الناس .
فإذا دخل أهل الجنّة الجنّة وأهل النار النار بعث الله تبارك وتعالى عليّاً فأنزلهم منازلهم في الجنّة وزوّجهم ، فعليٌّ والله الذي يزوّج أهل الجنّة في الجنّة ، وما ذلك إلى أحد غيره ، كرامة من الله عزّ ذكره له ، وفضلا فضّله به ، ومنّ به عليه .
وهو والله يدخل أهل النار النار ، وهو الذي يغلق على أهل الجنّة إذا دخلوا فيها أبوابها ، ويغلق على أهل النار إذا دخلوا فيها أبوابها ، لأنّ أبواب الجنّة إليه وأبواب النار إليه » (3) .
(1) سورة البقرة : الآية 143 .
(2) الكافي : ج1 ص190 ، شواهد التنزيل ، للحاكم الحسكاني : ج1 ص92 ، كما نقله في إحقاق الحقّ : ج1 ص553 .
(31) بحار الأنوار : ج27 ص316 ب9 ح14

اما قوله علیه السلام:وَحِسابُهُمْ عَلَيْكُمْ

لان
أوّلا : قال الله تعالى : (إِنَّ إِلَيْنَآ إِيَابَهُمْ * ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا حِسَابَهُم) (1) .
وهي مفسّرة بأهل البيت (عليهم السلام) ويشعر به صيغة الجمع وعدم التعبير بالإفراد ، وتصرّح به أحاديث تفسيره في الكنز (2) .
ثانياً : وردت الأحاديث المتواترة المفيدة للعلم بذلك ، والتي هي حجّة في الإستدلال ، ومنها :
1 ـ حديث جابر الجعفي عن الإمام الباقر (عليه السلام) الذي ورد فيه : « فيدفع إلينا حساب الناس ، فنحن والله ندخل أهل الجنّة الجنّة ، وأهل النار النار » (3) .
2 ـ حديث سماعة ، عن الإمام الكاظم (عليه السلام) جاء فيه : كنت قاعداً مع أبي الحسن الأول (عليه السلام) والناس في الطواف في جوف الليل .
فقال : « ياسماعة إلينا إياب هذا الخلق وعلينا حسابهم ، فما كان لهم من ذنب بينهم وبين الله عزّوجلّ حتّمنا على الله في تركه لنا فأجابنا إلى ذلك ، وما كان بينهم وبين الناس استوهبناه منهم وأجابوا إلى ذلك وعوّضهم الله عزّوجلّ » (4) .
3 ـ حديث داود بن سليمان ، عن الإمام الرضا (عليه السلام) ، عن آبائه الكرام (عليهم السلام) ، عن رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال : « إذا كان يوم القيامة ولينا حساب شيعتنا ، فمن كانت مظلمته فيما بينه وبين الله عزّوجلّ حكمنا فيها فأجابنا ، ومن كانت مظلمته فيما بينه وبين الناس استوهبناها فوهبت لنا ، ومن كانت مظلمته بينه وبيننا كنّا أحقّ ممّن عفى وصفح » (5 ).
4 ـ حديث عبدالله بن سنان ، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال : « إذا كان يوم القيامة وكّلنا الله بحساب شيعتنا ، فما كان لله سألنا الله أن يهبه لنا فهو لهم ، وما كان لنا فهو لهم ، ثمّ قرأ أبو عبدالله (عليه السلام) : (إِنَّ إِلَيْنَآ إِيَابَهُمْ * ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا حِسَابَهُم) » (6) .
5 ـ حديث زيد الشحّام ، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال : دخلت على أبي عبدالله (عليه السلام) فقال لي : « يازيد جدّد التوبة واحدث عبادة .
قال : قلت : نعيت إليّ نفسي ؟
قال : فقال لي : يازيد ما عندنا لك خير وأنت من شيعتنا ، إلينا الصراط وإلينا الميزان وإلينا حساب شيعتنا ، والله لأنّا لكم أرحم من أحدكم بنفسه .
يازيد كأنّي أنظر إليك في درجتك من الجنّة ورفيقك فيها الحارث بن المغيرة النصري » (7) .
6 ـ حديث القمّي ، عن الإمام الصادق (عليه السلام) أنّه قال : « كلّ اُمّة يحاسبها إمام زمانها ، ويعرف الأئمّة أولياءهم وأعداءهم بسيماهم ، وهو قوله : (وَعَلَى الاَْعْرَافِ رِجَالٌ) (8) وهم الأئمّة يعرفون كلاًّ بسيماهم فيعطون أولياءهم كتابهم بيمينهم ، فيمرّون إلى الجنّة بغير حساب ، ويعطون أعداءهم كتابهم بشمالهم ، فيمرّون إلى النار بغير حساب » (9) .
7 ـ حديث شرح الآيات الباهرة عن الإمام الباقر (عليه السلام) ، في قوله : (إِنَّ إِلَيْنَآ إِيَابَهُمْ * ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا حِسَابَهُم) .
قال : « إذا كان يوم القيامة ، وكّلنا الله بحساب شيعتنا ، فما كان لله سألناه أن يهبه لنا ، فهو لهم ، وما كان لمخالفيهم فهو لهم ، وما كان لنا فهو لهم .
ثمّ قال : هم معنا حيث كنّا » (10) .
8 ـ حديثه الآخر عن جميل بن درّاج ، عن الإمام الكاظم (عليه السلام) جاء فيه : قلت لأبي الحسن (عليه السلام) : اُحدّثهم بتفسير جابر ؟
قال : « لا تحدّث به السفلة فيذيعوه ، أما تقرأ : (إِنَّ إِلَيْنَآ إِيَابَهُمْ * ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا حِسَابَهُم) ؟
قلت : بلى .
قال : إذا كان يوم القيامة وجمع الله الأوّلين والآخرين ولاّنا حساب شيعتنا ، فما كان بينهم وبين الله حكمنا على الله فيه فأجاز حكومتنا ، وما كان بينهم وبين الناس استوهبناه منهم فوهبوه لنا ، وما كان بيننا وبينهم ، فنحن أحقّ من عفى وصفح » (11) .
9 ـ حديث صفوان الجمّال قال : دخلت على أبي عبدالله (عليه السلام) فقلت : جعلت فداك سمعتك تقول : « شيعتنا في الجنّة ، وفيهم أقوام مذنبون ، يركبون الفواحش . ويأكلون أموال الناس ، ويشربون الخمور ويتمتّعون في دنياهم .
فقال (عليه السلام) : هم في الجنّة ، اعلم أنّ المؤمن من شيعتنا لا يخرج من الدنيا حتّى يبتلي بدَين أو بسقم أو بفقر ، فإن عفي عن هذا كلّه شدّد الله عليه في النزع عند خروج روحه حتّى يخرج من الدنيا ولا ذنب عليه .
قلت : فداك أبي واُمّي فمن يردّ المظالم ؟
قال : الله عزّوجلّ يجعل حساب الخلق إلى محمّد وعلي (عليهما السلام) فكلّ ما كان على شيعتنا حاسبناهم ممّا كان لنا من الحقّ في أموالهم ، وكلّ ما بينه وبين خالقه استوهبناه منه ، ولم نزل به حتّى ندخله الجنّة برحمة من الله ، وشفاعة من محمّد وعلي (عليهما السلام) » (12) .
10 ـ حديث قبيصة ، عن أبي عبدالله (عليه السلام) في قوله تعالى : (إِنَّ إِلَيْنَآ إِيَابَهُمْ * ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا حِسَابَهُم) .
قال : « فينا ، قلت : إنّما أسألك عن التفسير ؟
قال : نعم ياقبيصة إذا كان يوم القيامة جعل الله حساب شيعتنا إلينا ، فما كان بينهم وبين الله استوهبه محمّد (صلى الله عليه وآله) من الله ، وما كان فيما بينهم وبين الناس من المظالم أدّاه محمّد (صلى الله عليه وآله) عنهم ، وما كان فيما بيننا وبينهم وهبناه لهم حتّى يدخلوا الجنّة بغير حساب » (13) .
(1) سورة الغاشية : الآية 25 و26 .
(2) كنز الدقائق : ج14 ص258 ـ 263 .
(3) الكافي : ج8 ص159 ح154 .
(4) الكافي : ج8 ص162 ح167 .
5) عيون الأخبار : ج2 ص57 ح213 .
(6) أمالي الشيخ الطوسي : ص406 ح911 .
(7) رجال الكشّي : ص286 .
(8) سورة الأعراف : الآية 45 0
9) كنز الدقائق : ج14 ص260 .
(10) كنز الدقائق : ج14 ص261 .
(11) كنز الدقائق : ج14 ص261 .
(12) بحار الأنوار : ج68 ص114 ب18 ح33 .
(13) الأنوار اللامعة : ص137 ، ويوجد هذا الحديث في البحار : ج7 ص203 ب8 ح89 ، وص274 ب11 ح48 . ويرويه العلاّمة عن تفسير فرات بن إبراهيم .

فأين المخالفة مع القران؟
الرجاء التامل في كلام العلامة المجلسي و تحقيقنا
و تحياتي