إعـــــــلان

**اااحمد** · 20-08-2007, 03:47 PM

يالاخت zahraa220
لاتضيعي وقتش معاهم في الجدالات العقيمة مايحتاج توضحي لن يقبلون منش اي شي الافضل تضيعي وقتش في مواضيع تفيدي وتستفيدي افضل بما يسمى النابغة سينقل لش صفحات من منتدى نور الوهابي مجرد ثواني سينقل صفحات وبعدين انتي ستتعذبي معاه بالكتابة عضو ينقل وعضو يكتب فلا تضيعي وقتش واصلي بمواضيعش واجرش على الله

**النابغه** · 20-08-2007, 05:06 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..
الحمد لله علي نعمه

في مشاركه حول غيرة الرسول صلي الله عليه وسلم علي زوجاته رضي الله عنهن قلت :

- أعتقد هم تحت كساء وليس تحت سقف ملعب كرة قدم

فأجاب الأخ صاحب المصادر

وأين المشكلة ؟؟
هنا أيضا النبي وأحدى زوجاته تحت ( كساء) مع صحابي..!
روى الحاكم في ( المستدرك ) في مناقب الزبير بن العوام عن عبد الله بن الزبير عن أبيه قال : " أرسلني رسول الله (ص) في غداة باردة فأتيته وهو مع بعض نسائه في لحافه فأدخلني في اللحاف فصرنا ثلاثة" .

قال الحاكم : هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه ، (ووافقه الذهبي)

( المستدرك على الصحيحين - ج3 ص410)

أقول للأخ صاحب المصادر :
لم توفق في مصدرك هذا لأنه ضعيف
جاء في المستدرك على الصحيحين ج 3 ص 410 حديث رقم : [5564] حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا محمد بن سنان القزاز ثنا إسحاق بن إدريس ثنا محمد بن حازم ثنا هشام بن عروة عن أبيه عن عبد الله بن الزبير عن أبيه قال : أرسلني رسول الله صلى الله عليه وسلم في غداة باردة فأتيته وهو مع بعض نسائه في لحافه فأدخلني في اللحاف فصرنا ثلاثة ). (ا،هـ).

بعثني رسول الله صلى الله عليه وسلم في ليلة باردة، أو في غداة باردة، فذهبت ثم جئت ورسول الله معه بعض نسائه في لحاف، فطرح علي طرف ثوبه (فصرنا ثلاثة) موضوع السلسلة الضعيفة 2662 .
لاحظ معي السند:
محمد بن سنان القزاز كذبه أبو داود وغيره:
1 ــ محمد بن سنان القزاز البصري روى عن روح بن عبادة ويحيى بن أبى بكير وأبى عاصم النبيل كتب عنه أبى بالبصرة وكان مستورا في ذلك الوقت واتيته انا ببغداد نا عبد الرحمن قال وسألت عنه عبد الرحمن بن خراش فقال هو كذاب روى حديث والان عن روح بن عبادة فذهب حديث الجرح والتعديل لابن ابي حاتم 7\ 279
2 ــ محمد بن سنان القزاز صاحب خبر معروف سمع محمد بن بكر البرساني وأبا عامر العقدي وعنه إسماعيل الصفار وجماعة رماه أبو داود بالكذب وابن خراش يقول ليس بثقة الميزان للذهبي 6\180
3 ــ محمد بن سنان القزاز مشهور رماه بالكذب أبو داود وابن خراش المغني في الضعفاء للذهبي 2\ 589 .
لازلنا في السند:
اسحاق ابن ادريس :
1 ــ إسحاق بن إدريس الاسوارى البصري روى عن هشام وسويد أبى حاتم وإبراهيم بن جعفر روى عنه محمد بن المثنى سمعت أبى وأبا زرعة يقولان ذلك قال أبو محمد روى عنه يزيد بن سنان البصري سمعت أبى يقول تركه على بن المديني سألت أبى عنه فقال ضعيف الحديث سئل أبو زرعة عنه فقال واهي الحديث ضعيف الحديث روى عن سويد بن إبراهيم وأبى معاوية أحاديث منكرة الجرح والتعديل 2\213
2 ــ إسحاق بن إدريس بصري متروك الحديث يقال له الأسواري الضعفاء والمتروكين للنسائي 1\ 18
3 ــ إسحاق بن إدريس أبو يعقوب الأسواري البصري يروي عن همام وأبان قال يحيى ليس بشيء يضع الحديث وقال النسائي متروك الحديث وقال أبو زرعة واهي الحديث وقال الرازي ضعيف الحديث وقال الدارقطني منكر الحديث الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي 1\99
4 ــ اسحاق بن إدريس الأسواري البصري أبو يعقوب عن همام وأبان وعنه عمر بن شبه وابن مثنى تركه ابن المديني وقال أبو زرعه واه وقال البخاري تركه وقال الدارقطني منكر الحديث وقال يحي بن معين كذاب يضع الحديث الميزان 1\334
5 ــ 1086 إسحاق بن إدريس الخولاني الأهوازي روى عن إسماعيل بن عياش قال الدارقطني في مسند الزبير من كتاب العلل كان ضعيفا قلت وأظنه الأسواري المذكور في الأصل فتصحفت السين فصارت هاء. 1087 إسحاق بن إدريس الأسواري البصري أبو يعقوب عن همام وأبان وعنه عمر بن شبة وابن مثنى تركه بن المديني وقال أبو زرعة واه وقال البخاري تركه الناس وقال الدارقطني منكر الحديث وقال يحيى بن معين كذاب يضع الحديث انتهى وقال أبو حاتم ضعيف الحديث وقال بن حبان كان يسرق الحديث وقال البزار قال يحيى بن معين لا يكتب حديثه ولم يبين لنا ما قال يحيى بن معين وقال محمد بن المثنى واهي الحديث وقال النسائي بصري متروك وقال بن عدي له أحاديث وهو إلى الضعف أقرب لسان الميزان لابن حجر 1 \ 352
6 ــ 157 إسحاق بن إدريس الإسواري بصري الغرماء أبا يعقوب سمعت الحسن بن عثمان التستري يقول سمعت محمد بن المثنى يقول إسحاق بن إدريس واهي الحديث حدثنا عبد الرحمن بن أبي بكر عن عباس عن يحيى قال إسحاق بن إدريس بصري ليس بشيء يضع الأحاديث حدثنا بن حماد حدثنا العباس سمعت يحيى بن معين يقول إسحاق بن إدريس البصري كذاب حدثنا الجنيدي حدثنا البخاري قال إسحاق بن إدريس الإسواري البصري سكتوا عنه سمعت بن حماد يقول قال البخاري إسحاق بن إدريس أبو يعقوب الإسواري تركه الناس وقال النسائي إسحاق بن إدريس بصري متروك الحديث حدثنا عبد الله بن محمد بن يونس السمناني حدثنا محمد بن إبراهيم الاسباطي حدثنا إسحاق بن إدريس حدثنا همام عن قتادة عن الزهري عن عروة عن عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال تقطع يد السارق في ربع دينار فصاعدا قال الشيخ وهذا الحديث لا يرويه عن إسحاق بن إدريس وعبد الصمد بن عبد الوارث وأبو عمر الحوضي وغيرهم اوقفوه على عائشة حدثنا عبد الوهاب بن أبي عصمة وموسى بن هارون الثوري قالا حدثنا محمد بن المثنى حدثنا إسحاق بن إدريس الإسواري حدثنا أبو معاوية الضرير حدثنا هشام بن عروة عن أبيه عن عبد الله بن الزبير عن الزبير قال بعثني رسول الله صلى الله عليه وسلم في حاجة في يوم بارد فجئت ومعه بعض نسائه في لحاف فأدخلني في لحافه حدثناه محمد بن محمد بن النفاح حدثنا عباس بن يزيد حدثنا إسحاق بإسناده نحوها ولم يذكر عبد الله بن الزبير وقال فجعلت اسخنها قال عباس هذا حديث شنيع أول من حدث به فلان الخياط فوثب عليه يحيى بن معين قال الشيخ وهذا الحديث أيضا يرويه إسحاق بن إدريس عن أبي معاوية وله ما ذكرته ورواياته الى الضعف أقرب الكامل في ضعفاء الرجال لعبد الله بن عدي الجرجاني 1\333

ولا معصوم عندنا من العلماء كلهم يصيب ويخطأ، وخطئهم مردود عليهم بالدليل،

إقتباس , صاحب المصادر
وما دخل العدالة في الفضائل والمنازل!
ثم لا أدري لماذا لم يجعل رسول الله كل نساءه سيدات نساء العالمين بل جعل من بينهم خديجة فقط ، ولم يعدل ! ويقول كل نسائي سيدات نساء العالمين!
ولا أدري لماذا جاء بعض نساء النبي يسألنه العدل في بنت أبي بكر !!

المحبه لشخص أكثر من شخص , لا تدخل في باب العداله
فالمحبه هنا في الجانب البشري للرسول صلي الله عليه وسلم .

قلت في مشاركتي السابقه

وبما أن الأيه نزلت من ضمن الأيات لزوجات الرسول صلي الله عليه وسلم فدخولها ليس ضروريآ .

إقتباس , صاحب المصادر
وما هو الدليل على أنها نزلت من ضمن ؟
ودخول الرسول فيها ثم خروجه في الآية التي بعدها والآيات التي قبلها أليس دليل على تفرق نزولها وتعدد أسبابها

هذا ليس صحيحآ ,,
سبب النزول:فإن أزواج النبي صلى الله عليه وسلم سبب نزول الآية والسبب داخل في الحكم دخولاً أو لذلك لما أرادت أم سلمة - كما ورد في بعض الروايات - أن تدخل مع أهل الكساء قائلة: ألست من بيتك ؟ ! أجابها النبي صلى الله عليه وسلم: (أنت من أهل بيتي ) و(أنت على خير ) أي أنت مشمولة بالخير فلا داعي لدخولك معهم ,
إذ أنت السبب في نزول الآية وهو معنى قوله صلى الله عليه وسلم في لفظ آخر: (أنت إلى خير أنت من أزواج النبي ) ,
وهذا يعني أن أصحاب الكساء لو كانوا مشمولين من الأساس بحكم الآية لما دعا لهم النبي صلى الله عليه وسلم.

فأعطني دليلآ صحيحآ بأن الأيه نزلت وهم في داخل الكساء .?
ولم تجبني من أخبره بأن هناك أيه نازله عليك فأدخلهم تحت الكساء ؟

إقتباس , صاحب المصادر
تقصد لإضافة أشخاص في آية التطهير !
إذن كيف تفسر قول أم سلمة أنها نزلت في تلك الأثناء

أين الروايه التي تقول إنها نزلت تحت الكساء

إقتباس , صاحب المصادر
هي في الإمامة شرط ولكن ليست حكر
أليست مريم عليها السلام معصومة ؟ أم ماذا تقول؟

هل يوجد أيه من القرأن الكريم تشير إنها كانت معصومه عصمه مطلقه.

إقتباس , صاحب المصادر
وهل قرأت ما سبق ذلك:
" قومي فتنحي عن أهل بيتي، قالت: فقمت فتنحيت في البيت قريباً "
أما كلمة "أنت" فالمقصود منها أنها إلى الجنة هي والنبي وأهل البيت لا أنه ضمها إلى أهل البيت

شرحنا سبب عدم دخول أم سلمه رضي الله عنها تحت الكساء , ولكن كيف أقنعت نفسك بأن ما قصده الرسول صلى الله عليه وسلم فقط دعاؤه لها بالجنه

هدانا الله وهداكم
النابغه

**مكتشف** · 21-08-2007, 12:05 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

موضوع السلسلة الضعيفة 2662 .

جميل أن تحتج بالألباني
هذا سيسهل علينا المهمة في مواضيع أخرى

ولا معصوم عندنا من العلماء كلهم يصيب ويخطأ، وخطئهم مردود عليهم بالدليل

على العموم
همّ أم سلمه بالدخول دليل على أن المسألة ليس لها علاقة بالغيرة
فهل يغار رسول الله وهي لا تغار أو لا تعلم أنه يغار !
ثم إذا افترضنا أن الآية نزلت في النبي ونساءه فلماذا يجلس هو معهم داخل الكساء ما دامت القضية (إضافة أشخاص) !

المحبه لشخص أكثر من شخص , لا تدخل في باب العداله
فالمحبه هنا في الجانب البشري للرسول صلي الله عليه وسلم .

والدعاء لشخص هل يدخل في باب العدالة ؟ لا أظن
ثم لماذا دعا لعلي وفاطمة والحسن والحسين وأمامه أم سلمه ، وكل الموجودين محسوبين عليه

ثم ألم تقل سابقاً: وأحب الرسول عليه الصلاة والسلام بأن يدخل بهذا الفضل والتكريم أهل بيت سيدنا علي رضي الله عنهم
فما دخل العدالة والمسألة حب في حب حسب كلامك

فإذا دعا لأم سلمه فلا مشكلة ، فالمسألة مبنية على الحب في تلك الحاله..صح

هذا ليس صحيحآ ,,
سبب النزول:فإن أزواج النبي صلى الله عليه وسلم سبب نزول الآية والسبب داخل في الحكم دخولاً أو لذلك لما أرادت أم سلمة - كما ورد في بعض الروايات - أن تدخل مع أهل الكساء قائلة: ألست من بيتك ؟ ! أجابها النبي صلى الله عليه وسلم: (أنت من أهل بيتي ) و(أنت على خير ) أي أنت مشمولة بالخير فلا داعي لدخولك معهم ,

نريد مصدر هذا الكلام لو تكرمت حتى نبحث فيه

فأعطني دليلآ صحيحآ بأن الأيه نزلت وهم في داخل الكساء .?

الحديث السابق في الرابط السابق صحيح ، وفيه ما تريد

ولم تجبني من أخبره بأن هناك أيه نازله عليك فأدخلهم تحت الكساء ؟

الوحي أخبره
وشيء طبيعي أن الرسول لم يفعله عن أمره

أين الروايه التي تقول إنها نزلت تحت الكساء

أقصد أن الآية نزلت في تلك الأثناء.. وليس أم سلمه
ولو تلاحظ أن أم سلمة قالت أن الآية نزلت في بيتي وهذا تخصيص
مما يدل أن بقية الآيات لم تنزل عندها وإلا لا معنى لهذا التخصيص

هل يوجد أيه من القرأن الكريم تشير إنها كانت معصومه عصمه مطلقه.

أسألك سؤال فتجيبني بسؤال !
على العموم..أفهم من كلامك أنك تقول بعصمة مريم عليها السلام المقيدة وليس المطلقة..صح
وهذا يكفيني منك !
وكما تعلم أن العصمة عندك خاصة بالتبليغ والنبوة فما فائدة عصمة مريم وهي ليست بنبيه ؟

ولكن كيف أقنعت نفسك بأن ما قصده الرسول صلى الله عليه وسلم فقط دعاؤه لها بالجنه

الحديث يثبت ذلك عندما قال: " قومي فتنحي عن أهل بيتي"
وأمره لها بالتنحي عن أهل بيته دليل على أنها ليست منهم
ولكن أنت كيف أقنعت نفسك بأن كلمة (وأنتِ) جعلتها من أهل البيت!

والسلام.

**مغربي حر** · 21-08-2007, 01:12 AM

من سياق الآية يتضح فيمن نزلت هذه الآية وهي في زوجات النبي الكريم بالدرجة الأولى لأن السياق كان يتكلم عن زوجات النبي و لا يمكن أن تزيل الآية من سياقه
و لا يغفل هذا الا شخص لا يريد رؤية الحق

**النابغه** · 21-08-2007, 03:29 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..
الحمد لله علي نعمه .

قلت في مشاركة سابقه

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
ما السبب من تذكير الرسول عليه أفضل الصلوات لناس معصومين لا ينسون ولا يغفلون بالصلاة لمدة تسعة أشهر متواصله.

فأجابت الأخت زهراء

إقتباس , زهراء
أقول: إنّ ما ذكرته إنما هو من باب "إياك أعني واسمعي يا جارة"،

وياتري بعد وفاة الرسول صلي الله عليه وسلم كم جاره فهمت هذا الكلام .
أي إن المقصود هو العصمه أو الإمامه
أليس هذا الكلام مردود عليكم ,
لم يفهم أحدآ بأن هذه تخص العصمه أو الإمامه إلا 6 أشخاص كم تزعمون .
فأين الإجماع الذي بدئتم به .؟؟؟؟؟؟

هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 21-08-2007, 04:54 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..
الحمد لله علي نعمه .

إقتباس , مكتشف
على العموم
همّ أم سلمه بالدخول دليل على أن المسألة ليس لها علاقة بالغيرة
فهل يغار رسول الله وهي لا تغار أو لا تعلم أنه يغار !

إم المؤمنين كانت تريد فضل الدعاء فأرادت الدخول ,
ولكن الرسول صلي الله عليه وسلم يعلم بأن الأيه شملتها مسبقآ فلا داعي من دخولها.
طالما الأيه شملتها والرسول صلي الله عليه وسلم يريد إضافة أشخاص لم تنزل بهم الأيه .

إقتباس , مكتشف
ثم إذا افترضنا أن الآية نزلت في النبي ونساءه فلماذا يجلس هو معهم داخل الكساء ما دامت القضية (إضافة أشخاص) !

فمن برأيك يجلس يدعي لهم ,
أليس الأصح أن يدعي لهم الرسول صلي الله عليه وسلم .

علمآ إن الرسول صلي الله عليه وسلم كان يدعي لهم ولم يدعي لنفسه لإن الأية شملته مع زوجاته فلم يدعي لنفسه ولزوجاته ...

" اللهم هؤلاء أهل بيتي , اللهم أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا "
الدليل الأول
فهنا دليل إن الأيه نزلت قبل دخولهم الكساء وقد شملت الرسول وزوجاته مسبقآ
( مع إن لي رأي أخر أوضحه فيما بعد )

قلت في مشاركه سابقه
إقتباس , النابغه
فأعطني دليلآ صحيحآ بأن الأيه نزلت وهم في داخل الكساء .?
وهذا كان جوابك

إقتباس , مكتشف
الحديث السابق في الرابط السابق صحيح ، وفيه ما تريد

ولم تعطني دليل ,,,
حدثني أبو كريب , قال : ثنا وكيع , عن عبد الحميد بن بهرام , عن شهر بن حوشب , عن فضيل بن مرزوق , عن عطية , عن أبي سعيد الخدري , عن أم سلمة , قالت : لما نزلت هذه الآية : { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا , فجلل عليهم كساء خيبريا , فقال : " اللهم هؤلاء أهل بيتي , اللهم أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا " قالت أم سلمة : ألست منهم ؟ قال : أنت إلى خير .

الدليل الثاني:
لعدم نزولها داخل الكساء هو قول ( لما نزلت الآيه ... دعا )
أي بعد نزول أية التطهير دعاهم الرسول صلي الله عليه وسلم للدخول تحت الكساء ...
وأعتقد الحديث واضح

إقتباس , مكتشف
أقصد أن الآية نزلت في تلك الأثناء.. وليس أم سلمه
ولو تلاحظ أن أم سلمة قالت أن الآية نزلت في بيتي وهذا تخصيص
مما يدل أن بقية الآيات لم تنزل عندها وإلا لا معنى لهذا التخصيص

يا أخ مكتشف
هذه جزء من أيه ,فإن قصد إن الأيه نزلت في بيتها فالأيه كامله
وليست أجزاء الأيه
قال تعالي ( وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا)الأحزاب (33)

فهذه تسمي أيه من أيات القرأن الكريم كلها وليس جزء منها

إقتباس , مكتشف
أسألك سؤال فتجيبني بسؤال !
على العموم..أفهم من كلامك أنك تقول بعصمة مريم عليها السلام المقيدة وليس المطلقة..صح
وهذا يكفيني منك !
وكما تعلم أن العصمة عندك خاصة بالتبليغ والنبوة فما فائدة عصمة مريم وهي ليست بنبيه ؟

السيده مريم عليها السلام طاهره من الفواحش ولكن لا ندري إن كانت تنسي أو تسهو .
فالأنبياء كانوا يخطئوا وينسوا .

إقتباس , مكتشف
الحديث يثبت ذلك عندما قال: " قومي فتنحي عن أهل بيتي"
وأمره لها بالتنحي عن أهل بيته دليل على أنها ليست منهم
ولكن أنت كيف أقنعت نفسك بأن كلمة (وأنتِ) جعلتها من أهل البيت!

أتريد أن تقول بأن الرسول صلي الله عليه وسلم أراد تخصيص دعاؤه لمن في داخل الكساء فقط ....؟

أتمني أن تكتب لي روايه ولو من كتبكم تدل علي إن الأيه نزلت وهم في داخل الكساء وليس قبله ...؟
طلب سهل ..

هدانا الله وهداكم
النابغه

**zahraa220** · 22-08-2007, 12:29 AM

سياق!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية بواسطة مغربي حر

السياق كان يتكلم عن زوجات النبي و لا يمكن أن تزيل الآية من سياقه
و لا يغفل هذا الا شخص لا يريد رؤية الحق

أرجو أنْ توضح لنا طبيعة هذا السياق الذي تتحدث عنه، لأنّ السياق قبل الآية وبعد الآية فيه خطاب قدح وذم لبعض نساء النبي (عائشة وحفصة) وكلها كانت بصيغة التأنيث في حين أنّ الكلام في آية التطهير كان بصيغة التذكير إلى جانب ما رواه السنة في مصادرهم من روايات تدلّ وتثبت صحة ما أردناه...

المشاركة الأصلية بواسطة مغربي حر

من سياق الآية يتضح فيمن نزلت هذه الآية وهي في زوجات النبي الكريم بالدرجة الأولى

بالدرجة الأولى: أعجبتني هذه العبارة وكأنّ الآيات كالفنادق فيها درجة أولى وثانية ووو.... أو حتى خمس نجوم!!!!!!!!!!!!!!!!

**النابغه** · 22-08-2007, 01:08 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..
الحمد لله علي نعمه .

الأخت زهراء
إحضري روايه صحيحه تدل علي صحة ما تقولونه بأن الأيه نزلت أثناء جلوسهم تحت الكساء وليس قبل ذلك

هدانا الله وهداكم
النابغه

**مكتشف** · 22-08-2007, 01:30 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

إم المؤمنين كانت تريد فضل الدعاء فأرادت الدخول ,
ولكن الرسول صلي الله عليه وسلم يعلم بأن الأيه شملتها مسبقآ فلا داعي من دخولها.
طالما الأيه شملتها والرسول صلي الله عليه وسلم يريد إضافة أشخاص لم تنزل بهم الأيه .

هل قالت لك أنها تريد فضل الدعاء أم هو ما تراه وتستنتجه !
على العموم لا يوجد في الحديث هذا الإدعاء

رسول الله يعلم أنها من أهل البيت وهي لا تعلم !
ألستم تقولون أن أهل البيت بشكل أساسي وبديهي هم النساء
فكيف لم تعلم هي هذا البديهي (أظن أن هذه النقطة ضدك) !

وإذا كان يريد إضافة أشخاص لماذا جلس معهم داخل الكساء، والرسول لم يفعل ذلك عبث
كان يستطيع أن يدعو لهم وهو خارج الكساء..صح
نعم تذكر بعض الروايات أنه جللهم بالكساء ولكن إثبات شيء لا ينفي ما عداه..صح

علمآ إن الرسول صلي الله عليه وسلم كان يدعي لهم ولم يدعي لنفسه لإن الأية شملته مع زوجاته فلم يدعي لنفسه ولزوجاته ...

" اللهم هؤلاء أهل بيتي , اللهم أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا "
الدليل الأول
فهنا دليل إن الأيه نزلت قبل دخولهم الكساء وقد شملت الرسول وزوجاته مسبقآ

هناك روايات أثبتت دعائه لهم
وهناك روايات أثبتت دعائه له ولهم
والجمع بينها في غاية السهولة:
1- أن إثبات شيء لا ينفي ما عداه كما قلنا
2- أن الداعي يشمله دعائه لغيره..صح

ولم تعطني دليل ,,,
حدثني أبو كريب , قال : ثنا وكيع , عن عبد الحميد بن بهرام , عن شهر بن حوشب , عن فضيل بن مرزوق , عن عطية , عن أبي سعيد الخدري , عن أم سلمة , قالت : لما نزلت هذه الآية : { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا , فجلل عليهم كساء خيبريا , فقال : " اللهم هؤلاء أهل بيتي , اللهم أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا " قالت أم سلمة : ألست منهم ؟ قال : أنت إلى خير .

الدليل الثاني:
لعدم نزولها داخل الكساء هو قول ( لما نزلت الآيه ... دعا )
أي بعد نزول أية التطهير دعاهم الرسول صلي الله عليه وسلم للدخول تحت الكساء ...
وأعتقد الحديث واضح

لا يوجد في الواقع تناقض بين ما روته أن أم سلمه أو ما رواه جعفر بن أبي طالب
بل هما منسجمان
والدليل قولهما ( لما )
ولما تفيد الإستمراية في وقوع الفعل
بمعنى: أن الآية نزلت في أثناء ذاك الاجتماع المبارك وليس قبله
بدأت بهبوط الرحمة وانتهت بتنزيل وبتطبيق الآية
وقول أم سلمه : ألست منهم؟
دليل على عدم معرفتها بتطبيق الآية فيها وهو دليل أيضاً على عدم علمها أنها من " أهل البيت"

وكان الواجب عليك يا نابغة التوفيق بين الأدلة قدر المستطاع
وليس الانتقاء !! فما هكذا تورد الإبل

هذه جزء من أيه ,فإن قصد إن الأيه نزلت في بيتها فالأيه كامله
وليست أجزاء الأيه
قال تعالي ( وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا)الأحزاب (33)

فهذه تسمي أيه من أيات القرأن الكريم كلها وليس جزء منها

لو كان كل ذلك آية
فلماذا إذاً ركزت أم سلمه على هذا الجزء (أليس هذا غريباً ؟!)
كما في الرواية التي تفضلت بها، قالت "لما نزلت هذه الآية"

وإذا تطلب الآمر سأثبت لك أن المصاحف التي أرسلها عثمان إلى الأمصار ما كانت موحدة في عدد آيها ، فالعدد 6236 آية ، هو عدد تقريبي وهذا دليل بسيط على ما أقول:
تجد في نهاية بعض المصاحف هذا الكلام:
"واتُبِعتْ في عد آياته طريقة الكوفيين عن أبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السُلمِي عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه على حسب ما ورد في كتاب "ناظمة الزُهر" للإمام الشاطبي، وغيرها من الكتب المدونة في علم الفواصل، وآي القرآن على طريقتهم 6236 آية "

السيده مريم عليها السلام طاهره من الفواحش ولكن لا ندري إن كانت تنسي أو تسهو .
فالأنبياء كانوا يخطئوا وينسوا .

على أي حال لن أناقشك في قضية العصمة
فلا أظن أنك ستؤمن (بما كذبوا به من قبل)

أتريد أن تقول بأن الرسول صلي الله عليه وسلم أراد تخصيص دعاؤه لمن في داخل الكساء فقط ....؟

الدعاء برأيي قضية ثانوية
وإنما أراد تحديد مَن مِن الموجودين ينطبق عليه مصطلح (أهل البيت) في تلك الآية
ودليل ذلك جلوسه معهم وكان يكفيه أن يدعو لهم من خارج لو كانت القضية (إضافة أشخاص)..صح

أتمني أن تكتب لي روايه ولو من كتبكم تدل علي إن الأيه نزلت وهم في داخل الكساء وليس قبله ...؟

القضية ليست هل هم داخل أو خارج..
فهذا لن يثبت دخول نساء النبي في الآية..والأسباب عدة منها:
1- لم تدعي أي من نساء النبي أنها داخلة في آية (أهل البيت) الذين أذهب الله عنهم الرجس طهرهم تطهيرا.
2- إجماع الأمة على شمول آل علي في الآية وعدم إجماعهم في شمول نساء النبي.
3- عدم حرمة الصدقة على نساء النبي، وكما هو معلوم أن الصدقة أوساخ الناس على عكس الخمس. وهذا يؤثر على مسألة إذهاب الرجس..صح
وغير ذلك.

والسلام.

**النابغه** · 22-08-2007, 06:02 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..
الحمد لله علي نعمه .

الأخت زهراء والأخ مكتشف
طلبك روايه واضحه تدل علي أن الأيه نزلت وهم تحت الكساء وليس قبل دخولهم ...؟

إقتباس ,,زهراء
أرجو أنْ توضح لنا طبيعة هذا السياق الذي تتحدث عنه، لأنّ السياق قبل الآية وبعد الآية فيه خطاب قدح وذم لبعض نساء النبي (عائشة وحفصة) وكلها كانت بصيغة التأنيث في حين أنّ الكلام في آية التطهير كان بصيغة التذكير إلى جانب ما رواه السنة في مصادرهم من روايات تدلّ وتثبت صحة ما أردناه...

أولآ : لم تنزل هذه الأيات لأمهات المؤمنين عائشه وحفصه رضي الله عنهن فقط ولكنها نزلت لكل زوجات الرسول صلي الله عليه وسلم .
ثانيآ:
قال تعالي ( وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) الأحزاب

1- إن الله نهي نساء الرسول صلي الله عليه وسلم عن بعض الأمور وأمرهن
عن أمور أخري ( كملازمة البيت . عدم التبرج .الصلاة .الزكاة وإطاعة الرسول)
فأين القدح والذم يا من تقدحون في أعراض النبي صلي الله عليه وسلم .

فهذه الأوامر والنواهي من فعلها أجازيه بأن أذهب عنه أوساخ الدنيا وأطهره .
فليس المقصود بالتطهير العصمه .
فبدأت الأيه بالأوامر والنواهي فجاءت صيغة جمع المؤنث لأنها خاصه لزوجات الرسول صلي الله عليه وسلم .
ولكن مع إضافة كلمة ( أهل البيت ) أضيف الرسول صلي الله عليه وسلم لتكملة الأيه فجاءت بصيغة مفرد مذكر .
فكلمة (أهل ) ما معناها؟
يقول الراغب الأصفهاني:أهل الرجل في الأصل من يجمعه وإياهم مسكن واحد ,ثم تُجُوزبه فقيل أهل بيت الرجل لمن يجمعه وإياهم نسب.أ.هـ

وكلمة( البيت) هو بيت الرسول صلي الله عليه وسلم
ومن هم أهل بيت الرسول صلي الله عليه وسلم ؟؟ أليسوا زوجاته رضي الله عنهن .
وكيف عرفنا ذلك ,,, من القرأن الكريم

((أهل الكتاب )) و((أهل الذكر )) أصحابه وحملته ((وأهل المدينة)) و((أهل القرى))
أصحابها وساكنوها المقيمون فيها الملازمون لها كما قال تعالى {وَجَاء أَهْلُ الْمَدِينَةِ يَسْتَبْشِرُونَ} (1) الحجر:67. , {وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُواْ وَاتَّقَواْ} (2)الأعراف:96
فكلمة أهل البيت ساكنون البيت وملازمينه .

فأيات القرأن الكريم كثيره الداله علي أن كلمة أهل البيت تعني الزوجه ... وأعتقد إنك تعرفين هذه الأيات وإن أردت الأيات فسأكتبها لكم

هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 22-08-2007, 07:16 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..
الحمد لله علي نعمه .

إم المؤمنين كانت تريد فضل الدعاء فأرادت الدخول ,
ولكن الرسول صلي الله عليه وسلم يعلم بأن الأيه شملتها مسبقآ فلا داعي من دخولها.
طالما الأيه شملتها والرسول صلي الله عليه وسلم يريد إضافة أشخاص لم تنزل بهم الأيه .

إقتباس , مكتشف
هل قالت لك أنها تريد فضل الدعاء أم هو ما تراه وتستنتجه !
على العموم لا يوجد في الحديث هذا الإدعاء

طبعآ إستنتاج وهو الأصح لأن زوجات الرسول صلي الله عليه وسلم يعلمن إنهن من أهل بيت الرسول صلي الله عليه وسلم .

إقتباس , مكتشف
وإذا كان يريد إضافة أشخاص لماذا جلس معهم داخل الكساء، والرسول لم يفعل ذلك عبث
كان يستطيع أن يدعو لهم وهو خارج الكساء..صح
نعم تذكر بعض الروايات أنه جللهم بالكساء ولكن إثبات شيء لا ينفي ما عداه..صح

سألت سؤالآ ولم تجبني لماذا أدخلهم الرسول صلي الله عليه وسلم تحت الكساء ؟
وسؤال أخر هل عند للرسول صلي الله عليه وسلم لغو الحديث ؟

حدثني أبو كريب , قال : ثنا وكيع , عن عبد الحميد بن بهرام , عن شهر بن حوشب , عن فضيل بن مرزوق , عن عطية , عن أبي سعيد الخدري , عن أم سلمة , قالت : لما نزلت هذه الآية : { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا , فجلل عليهم كساء خيبريا , فقال : " اللهم هؤلاء أهل بيتي , اللهم أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا " قالت أم سلمة : ألست منهم ؟ قال : أنت إلى خير .
الدليل الثاني:
لعدم نزولها داخل الكساء هو قول ( لما نزلت الآيه ... دعا )
أي بعد نزول أية التطهير دعاهم الرسول صلي الله عليه وسلم للدخول تحت الكساء ...
وأعتقد الحديث واضح

إقتباس , مكتشف
لا يوجد في الواقع تناقض بين ما روته أن أم سلمه أو ما رواه جعفر بن أبي طالب
بل هما منسجمان
والدليل قولهما ( لما )
ولما تفيد الإستمراية في وقوع الفعل
بمعنى: أن الآية نزلت في أثناء ذاك الاجتماع المبارك وليس قبله
بدأت بهبوط الرحمة وانتهت بتنزيل وبتطبيق الآية

واقع الحديث مخالف لما تقول فلو ذكر الحديث بصيغة
( لما نزلت الأيه دعي لهم الرسول صلي الله عليه وسلم )
يفهم إنهم كانوا تحت الكساء حينها ,,
ولكن ما جاء
( لما نزلت الأيه دعا فاطمه وعلي والحسن والحسين وجللهم بالكساء)
فهنا أصبح حدثين أمامهم قبل أن يدعو الرسول صلي الله عليه وسلم
1- أحضراهم
2- تجليلهم بالكساء
فكيف الصيغه الألي نفس الثانيه.

إقتباس , مكتشف
وقول أم سلمه : ألست منهم؟
دليل على عدم معرفتها بتطبيق الآية فيها وهو دليل أيضاً على عدم علمها أنها من " أهل البيت"
وكان الواجب عليك يا نابغة التوفيق بين الأدلة قدر المستطاع
وليس الانتقاء !! فما هكذا تورد الإبل

هو نوع من الإطمئنان وليس أكثر . كمثل سيدنا إبراهيم عليه السلام
في قوله تعالي
( وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِ الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِنْ قَالَ بَلَى وَلَكِنْ لِيَطْمَئِنَّ قَلْبِي )البقره

هل سيدنا سيدنا إبراهيم عليه السلام كان يشك في وجود الله ؟ طبعآ لا .
وهنا سؤال أم سلمه رضي الله عنها لم يكن من باب الشك بقدر الإطمئنان .

قلت في مشاركتي السابقه
هذه جزء من أيه ,فإن قصد إن الأيه نزلت في بيتها فالأيه كامله
وليست أجزاء الأيه
قال تعالي ( وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا)الأحزاب (33)
فهذه تسمي أيه من أيات القرأن الكريم كلها وليس جزء منها

إقتباس , مكتشف
لو كان كل ذلك آية
فلماذا إذاً ركزت أم سلمه على هذا الجزء (أليس هذا غريباً ؟!)
كما في الرواية التي تفضلت بها، قالت "لما نزلت هذه الآية"

لان أصبح في بيتها حدث , فقالته وأصبح حديث يروي

إقتباس , مكتشف
وإذا تطلب الآمر سأثبت لك أن المصاحف التي أرسلها عثمان إلى الأمصار ما كانت موحدة في عدد آيها ، فالعدد 6236 آية ، هو عدد تقريبي وهذا دليل بسيط على ما أقول:
تجد في نهاية بعض المصاحف هذا الكلام:
"واتُبِعتْ في عد آياته طريقة الكوفيين عن أبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السُلمِي عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه على حسب ما ورد في كتاب "ناظمة الزُهر" للإمام الشاطبي، وغيرها من الكتب المدونة في علم الفواصل، وآي القرآن على طريقتهم 6236 آية

لا أوافقك علي هذه النقطه
قال تعالي (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )(9) الحجر

فهناالحفظ يدخل أيضآ في ترتيب السور والأيات

قلت في مشاركه سابقه
أتريد أن تقول بأن الرسول صلي الله عليه وسلم أراد تخصيص دعاؤه لمن في داخل الكساء فقط ....؟

إقتباس , مكتشف
الدعاء برأيي قضية ثانوية
وإنما أراد تحديد مَن مِن الموجودين ينطبق عليه مصطلح (أهل البيت) في تلك الآية
ودليل ذلك جلوسه معهم وكان يكفيه أن يدعو لهم من خارج لو كانت القضية (إضافة أشخاص)..صح

إذن دعاؤه ليبن إنهم هم أهل البيت وليخرج زوجاته من هذه النقطه ولذلك جللهم بالكساء

إقتباس , مكتشف
القضية ليست هل هم داخل أو خارج..
فهذا لن يثبت دخول نساء النبي في الآية..والأسباب عدة منها:
1- لم تدعي أي من نساء النبي أنها داخلة في آية (أهل البيت) الذين أذهب الله عنهم الرجس طهرهم تطهيرا.
2- إجماع الأمة على شمول آل علي في الآية وعدم إجماعهم في شمول نساء النبي.
3- عدم حرمة الصدقة على نساء النبي، وكما هو معلوم أن الصدقة أوساخ الناس على عكس الخمس. وهذا يؤثر على مسألة إذهاب الرجس..صح
وغير ذلك.

النقطه الأولي : لان التطهير بالأيه مشروط بالإبتعاد عن ما نهين عنه والعمل بما أمرن به .... راجع الأيه
ولأنها لا تدل علي العصمه المطلقه لا من قريب ولا من بعيد

إجماع أهل السنه علي شمول زوجات الرسول صلي الله عليه وسلم وأل علي وأل جعفر وأل عقيل وأل العباس رضي الله عنهم جميعآ .

أخيرآ عرف لي كلمة ( أهل البيت) من القرأن الكريم ؟

هدانا الله وهداكم
النابغه

**اوحدي** · 22-08-2007, 09:49 AM

اشكر الإخت الفاضلة زهراء على هذا الموضوع الراقي واجرك على فاطمة وابيها وبعلها وبنيها

أية التطهير نزلت في السيدة فطامة الزهراء والدها وزوجها وابنيها الحسن والحسين عليهم الصلاة والسلام
قال تعالى ( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً )
توضيحات حول آية التطهير المباركة:

1 -
في الآية المباركة كلمت ( يطهركم ) يؤكدها كلمة ( تطهيرا ) وحيث أن التأكيد يفيد شمولاً تاماً , فيدل على حصول الطهارة للأئمة المعصومين ( ع ) بأكمل وأصح وجه وبجميع وجوه ومراتب الطهارة الظاهرية والباطنية .

2 -
إستعمال لفظ الإرادة ( يريد ) مع أدات الحصر ( إن ) في الآية ( إنما يريد ) , وتقدمها على ذهاب الرجس , وذلك يدل دلالة واضحة على طهارة هؤلاء العظماء , الأئمة الطاهرين ( ع ) من النجاسة , والحدث , والوساخة , والنقص , والسهو , والنسيان , والتقصير , والقصور , والجهل , والشرك , والشك , والتردد , والإنكار , وسائر معاني الرجس.

3 -
جاءت الآية المباركة بالصفة الخاصة , فاستعملت فيها كلمة الحصر , ولفظ الإرادة , وتأكيدات تدل جميعها على أعلى دراجات الطهارة التي يمكن أن يتصورها الإنسان , دون إستثناء.
وعليه فإن جميع أقسام وأشكال الرجس , بعيدة عن هؤلاء العظماء وهم مزينون بجميع أنواع وأشكال الطهارة .

وبعد فإننا نجد روايات , وأخباراً متعددة , وكلها , تدل دلالة واضحة على الطهارة الظاهرية والباطنية للأئمة المعصومين الأربعة عشر ( ع ) .

**اوحدي** · 22-08-2007, 01:15 PM

اثبات نزول أية التطهير في فاطمة وابوها وبعلها وبنوها من كتب اتباع مذهب السنة والجماعة

1 - صحيح مسلم : " عن عائشة ( رض ) قالت: خرج النبي صلى الله عليه وآله وسلم , غداة غد , وعليه مرط من مرجل , من شعر أسود , فجاء الحسن فأدخله , ثما جاء الحسين فأدخله , ثما جائت فاطمة فأدخلها , ثم جاء علي فأدخله , ثم قال: ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) أيضا أخرج الحاكم هذا الحديث عن عائشة
المصمدر : كتاب ينابيع المودة 1/106 - رائد السمطين: 1/367 - شواهد التنزيل: 2/38.

2 - سنن الترمذي: " عن عمر بن أبي سلمة , ربيب النبي , صلى الله عليه واله وسلم قال: نزلت ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) في بيت أم سلمة فدعا النبي صلى الله عليه وآله وسلم علياً , وفاطمة , وحسناً , وحسيناً فجللهم بكساء , وعلي خلف ضهره , فجلله , ثم قال : اللهم هؤلاء أهل بيتي , فذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا !
قالت أم سلمة: وأنا معهم يا نبي الله ؟ قال: أنت على مكانك , وأنت إلى خير "
المصدر: المصدر نفسه . مناقب ابن المغازلي: ص 303

3 - سنن الترمذي: " عن أم سلمة : أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم جلل علياً , والحسن , والحسين , وفاطمة , كساء ثم قال: اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي , أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا !
فقالت أم سلمة: وأنا معهم يا رسول الله ؟ قال: قفي مكانك ! إنك إلى خير "
المصدر: المصدر نفسه: ص 107 - تاريخ بغداد 10/278

4 - كتاب شرح الكبريت الأحمر: " أخرج الطبراني وابن جرير وابن المنذر عن أم سلمة رضي الله عنها قالت: في بيتي نزلت ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) فجائت فاطمة ببرمة فيها ثريد فقال صلى الله عليه وسلم لها : إدعي لنا زوجك وحسناً وحسيناً فدعتهم فبينا هم يأكلون , إذ نزلت هذه الآية فغشاهم بكساء خيبري كان عليه فقال: اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا ثلاث مرات "
اسم صاحب الكتاب: للشيخ علاء الدولة السمناني ( قدس سره )
مصدر الحديث ينابيع المودة ص 107 مناقب ابن المغازلي : ص 307 معجم الطبراني ص 134

5 - وأخرج أحمد بن حنبيل: وابن ابي شيبة عن أنس بن مالك قال: إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يمر بباب فاطمة إذ خرج إلى صلاة الفجر يقول : الصلاة يا أهل البيت يرحمكم الله ! - ثلاثاً - مدة ستة أشهر "
المصدر: مسند أحمد: 6/292

**مكتشف** · 22-08-2007, 04:57 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخت زهراء والأخ مكتشف
طلبك روايه واضحه تدل علي أن الأيه نزلت وهم تحت الكساء وليس قبل دخولهم ...؟

لنفترض أنه لا يوجد عندنا هذه الرواية وأنه لا يوجد لها سند صحيح
هل هذا سيحل لك المشكلة بنظرك؟
في الواقع نحن لا نستند إلى الرواية فقط بل نستند إلى دلائل وقرائن كثيرة
مثل: مسألة الصدقة، الإجماع المحصل، وعدم إدعاء نساء النبي ذلك..وغير ذلك

طبعآ إستنتاج وهو الأصحلأن زوجات الرسول صلي الله عليه وسلم يعلمن إنهن من أهل بيت الرسول صليالله عليه وسلم .

كلام غير مقنع
لأن أي من نساء النبي لم تدعي أنها من أهل البيت الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً
ثم أنت تناقض نفسك، تقول:
"ولكن الرسول صلي الله عليه وسلم يعلم بأن الأيه شملتها مسبقآ فلا داعي من دخولها. "
يعني هي لا تعلم لذلك أرادت الدخول..صح

سألت سؤالآ ولم تجبني لماذا أدخلهم الرسول صلي الله عليه وسلم تحت الكساء ؟
وسؤال أخر هل عند للرسول صلي الله عليه وسلم لغو الحديث ؟

وكيف لم أجبك !
ألم أقل سابقاً أن ذلك : "حكمة من الرسول"
فإذا كان أهل الحديث قادرين على تحوير وتعديل ألفاظ الحديث فلن يستطيعوا إنكار الأمور المحسوسة
فهدف الكساء هدف محسوس ومظهر مادي يحدد مَن مِن الموجودين هم أهل البيت ولذلك جلس معهم

أما سؤالك الآخر
لا ليس عند النبي لغو الحديث ولكن عند (أهل الحديث) من أتباع مدرسة الخلفاء

وليس عند الرسول عبث كذلك
لذلك فجلوسه مع أهل بيته في الكساء له معنى..صح

ولكن ما جاء
( لما نزلت الأيه دعا فاطمه وعلي والحسن والحسين وجللهم بالكساء)
فهنا أصبح حدثين أمامهم قبل أن يدعو الرسول صلي الله عليه وسلم
1- أحضراهم
2- تجليلهم بالكساء
فكيف الصيغه الألي نفس الثانيه.

أولاً: الباحث الجيد لا ينتقي الروايات بل يجمع بينها حتى يبري ذمته

ثانياً: ما رأيك بهذين الحدَثين:
قال تعالى: ( وَتَرَى الظَّالِمِينَ لَمَّارَأَوُا الْعَذَابَ يَقُولُونَ هَلْ إِلَى مَرَدٍّ مِنْ سَبِيلٍ)(الشورى: من الآية44)
هنا حدثين: 1- الرؤية 2- القول
ولكن الآية توضح أنهما مستمرين، فالظالمين يقولون باستمرار هل إلى مرد من سبيل من لحظة رؤية العذاب..صح

ثالثاً: أنت تجلس وتحكي لإخوانك قصة حدثت لك، تقول لهم مثلاً: رأيت طيراً أخضر يقف على الشجرة الفلانية.
ولكن هذه هي الخلاصة وليست القصة بجميع ملابساتها، ولكن في واقع القصة هناك أمور قد لا تحكيها، فلو أخذنا القصة بملابساتها:
كان النابغة يسير فرأى من بعيد طائراً يطير فشك في لونه هل هو أخضر أم أزرق ووقف على الشجرة الفلانية وعندما اقترب منه وجده أخضر مع بعض الألوان القليلة التي لا تذكر..
والخلاصة: رأيت طيراً أخضر يقف على الشجرة الفلانية.
لذلك تكمن أهمية الجمع بين الروايات في فك بعض الملابسات..صح

هو نوع من الإطمئنان وليس أكثر . كمثل سيدنا إبراهيم عليه السلام
في قوله تعالي
( وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِ الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِنْ قَالَ بَلَى وَلَكِنْ لِيَطْمَئِنَّ قَلْبِي )البقره

هل سيدنا سيدنا إبراهيم عليه السلام كان يشك في وجود الله ؟ طبعآ لا .
وهنا سؤال أم سلمه رضي الله عنها لم يكن من باب الشك بقدر الإطمئنان .

وهل قالت لك ذلك؟

ثم إن إبراهيم قال صراحة : ليطمئن قلبي
بينما ما حدث مع أم سلمه هو احتمال فقط لا يوجد ما يرجحه..صح
وذهابها للدخول في الكساء ينقض هذا الاحتمال، فلو كانت القضية قضية اطمئنان لسألت فقط من غير أن تهم بالدخول.

لان أصبح في بيتها حدث , فقالته وأصبححديث يروي

هل نفهم أن أم سلمه لم تكن دقيقة في قولها "لما نزلت هذه الآية" وهي جزء !
إذن لماذا اعتبرتَ الدقة في بقية ألفاظ الحديث !!!

لا أوافقك علي هذه النقطه
قال تعالي (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )(9) الحجر

فهناالحفظ يدخل أيضآ في ترتيب السور والأيات

كلامي ليس عن الترتيب ولكن عن عدد الآيات
وعدد الآيات يختلف بطبيعة الحال عند دمج بعضها إلى بعض
ثم إن الذين طبعوا القرآن يقولون أن العدد 6236 الموجود في المصحف هو من العد الكوفي وأن ذلك يستند إلى علم الفواصل
فهل هم لم يفهموا قضية (الحفظ) عندما قالوا هذا الكلام !

إذن دعاؤه ليبن إنهم هم أهل البيتوليخرج زوجاته من هذه النقطه ولذلك جللهمبالكساء

عليك نور هم أهل البيت
ولكن لماذا لم يخرج نفسه وجلس معهم ؟ (سؤال كبير

)

النقطه الأولي : لان التطهير بالأيهمشروط بالإبتعاد عن ما نهين عنه والعمل بما أمرن به .... راجع الأيه
ولأنها لاتدل علي العصمه المطلقه لا من قريب ولا منبعيد

إجماع أهل السنه علي شمول زوجات الرسول صلي الله عليه وسلم وأل علي وألجعفر وأل عقيل وأل العباس رضي الله عنهم جميعآ.

أولاً: لعلك تلاحظ أنني لا أريد الكلام عن العصمة لا المطلقة ولا المقيدة.
ثانياً: إذا كان التطهير مشروط فلماذا لا يمنع الله عنهم بالمقابل ما يؤثر على هذا التطهير، بمعنى: لماذا لم يحرم على نساء النبي الصدقة والتي هي أوساخ الناس.
ثالثاً: أول لك إجماع الأمة أنها في محمد وعلي وفاطمة والحسن والحسين، فتقول لي إجماع أهل السنة !!، أيهما أبلغ وأعظم برأيك ؟!

أخيرآ عرف لي كلمة ( أهل البيت) من القرأن الكريم ؟

مشكلة أهل السنة أنهم يحبون رفع الشعارات

من قبيل:
نريد الدليل من القرآن....نريد الدليل من سنة النبي... ما رأي السلف الصالح
هالله..هالله !

أخي النابغة
ما يحدد معنى كلمة ليس مجرد ورودها في القرآن أو ما يطرحه أهل اللغة فيها من معنى
بمعنى: أن ما يحدد معنى الكلمة هو القرائن والدلائل المحيطة والمرتبطة بالكلمة، سواء كانت هذه القرائن داخلية في نفس مكان ورود الكلمة، أو قرائن خارجية ولكن مرتبطة بها من قبيل الأحاديث النبوية التي تفيد في تحديد وتخصيص معنى هذه الكلمة.

والسلام.

**النابغه** · 22-08-2007, 11:52 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..
الحمد لله علي نعمه .

الأخ مكتشف
طلبت منك حديث يثبت إن الأيه نزلت في داخل الكساء . فماذا أجبت

إقتباس , مكتشف
لنفترض أنه لا يوجد عندنا هذه الرواية وأنه لا يوجد لها سند صحيح
هل هذا سيحل لك المشكلة بنظرك؟
في الواقع نحن لا نستند إلى الرواية فقط بل نستند إلى دلائل وقرائن كثيرة
مثل: مسألة الصدقة، الإجماع المحصل، وعدم إدعاء نساء النبي ذلك..وغير ذلك

أولآ مسأله الصدقه تعم علي أل علي وأل جعفر وأل عقيل وأل العباس

ثانيآ بالنسبه لإدعاء نساء الرسول صلي الله عليه وسلم من عدمه ليس بحجه , لأن ما جاء ببداية الأيه من أوامر ونواهي شرط للتطهير
والتطهير ليس معناه العصمه .

وكان سؤالي
سألت سؤالآ ولم تجبني لماذا أدخلهم الرسول صلي الله عليه وسلم تحت الكساء ؟
وسؤال أخر هل عند للرسول صلي الله عليه وسلم لغو الحديث ؟

وكان رد الأخ مكتشف

إقتباس , مكتشف
لا ليس عند النبي لغو الحديث ولكن عند (أهل الحديث) من أتباع مدرسة الخلفاء
وليس عند الرسول عبث كذلك
لذلك فجلوسه مع أهل بيته في الكساء له معنى..صح

نعم , جلوس الرسول صلي الله عليه وسلم له معني .
فبما إنك تقر إن الرسول صلي الله عليه وسلم ليس عنده لغو الحديث
وجلوسه معهم يعتبر لغو الحديث علي إفتراض إنهم معصومين منذ ولادتهم فما الداعي من الدعاء لهم بالتطهير .
نعود للإفتراض علي عصمتهم منذ ولادتهم:
1- جلوس الرسول صلي الله عليه وسلم معهم والدعاء لهم بالتطهير دليل علي عدم عصمتهم منذ ولادتهم

2- ذهاب الرسول صلي الله عليه وسلم لتذكير أل علي للصلاة لمدة تسعة شهور متواصله دليل أخر عدم عدم عصمتهم

إقتباس , مكتشف
كلامي ليس عن الترتيب ولكن عن عدد الآيات
وعدد الآيات يختلف بطبيعة الحال عند دمج بعضها إلى بعض
ثم إن الذين طبعوا القرآن يقولون أن العدد 6236 الموجود في المصحف هو من العد الكوفي وأن ذلك يستند إلى علم الفواصل
فهل هم لم يفهموا قضية (الحفظ) عندما قالوا هذا الكلام !

1- بعد جمع القرأن الكريم في زمن أبوبكر وعثمان رضي الله عنهما لم يعترض أحد علي جمعهما , والإمام علي رضي الله عنه لم يعترض ولا أي إمام بعده

2- عندما وضع الرسول صلي الله عليه وسلم للأيات لم يضعها في مكان بعيدآ عن موضوع زوجاته رضي الله عنهن لكي يزيل الشك ويقول هذه الأيه فقط لأل علي .

وهذا أيضآ دليل علي أن كلمة أهل البيت تشمل زوجات الرسول صلي الله عليه وسلم .

قلت سابقآ
إذن دعاؤه ليبن إنهم هم أهل البيت وليخرج زوجاته من هذه النقطه ولذلك جللهم بالكساء

فكان جواب مكتشف

إقتباس , مكتشف
عليك نور هم أهل البيت
ولكن لماذا لم يخرج نفسه وجلس معهم ؟ (سؤال كبير )

قلنا لك سابقآ من تريد أن يجلس معهم ويدعي لهم , وهو أفضل الخلق هل يبعث لهم أحدآ يدعو لهم
فدعاؤه لأل علي بإذهاب الرجس دلاله علي إن قبل دخولهم لم يكونوا معصومين .
فكيف يدعي لهم بذهاب الرجس وهم أصلآ طاهرين من أي ذنب .

سألت الأخ مكتشف
أخيرآ عرف لي كلمة ( أهل البيت) من القرأن الكريم ؟

فأجاب

إقتباس , مكتشف
مشكلة أهل السنة أنهم يحبون رفع الشعارات
من قبيل:
نريد الدليل من القرآن....نريد الدليل من سنة النبي... ما رأي السلف الصالح
هالله..هالله !
أخي النابغة
ما يحدد معنى كلمة ليس مجرد ورودها في القرآن أو ما يطرحه أهل اللغة فيها من معنى
بمعنى: أن ما يحدد معنى الكلمة هو القرائن والدلائل المحيطة والمرتبطة بالكلمة، سواء كانت هذه القرائن داخلية في نفس مكان ورود الكلمة، أو قرائن خارجية ولكن مرتبطة بها من قبيل الأحاديث النبوية التي تفيد في تحديد وتخصيص معنى هذه الكلمة.

وإنني أتعجب من القرائن التي تتحدث عنها وكتاب الله خير دليل
ألم يقول الله تعالى ( فان تنازعتم في شئ فردوه الى الله والرسول )

فأنا أرد هذا التنازع والخلاف حول كلمة ( أهل البيت ) لكتاب الله وأنت لمن ترد هذا النزاع ؟
وفي المره القادمه سأرد علي الأخ الأوحدي

هدانا الله وهداكم
النابغه

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 72 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني أراد النبي ص في الغدير تنصيب علي للإمامه واعترض الحارث فعذبه الله وأنزل سأل سائل بعذاب واقع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM	استجابة 1 109 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:31 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

آية التطهير... فيمن نزلت؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين