زين ليش زعلان !

خلاص أنا أخذت منك حكماً وهو أنك تكفر أهل السنة القائلين بعدم عصمة الأئمة لأنهم خالفوا_في نظرك_ نصاً قرآنياً .

وإن كنتُ قادراً على رد أدلتك كلها ، لكن لا فائدة من ذلك ، لأن قصدي هو معرفة ما حصلتُ عليه الآن منك .


شكراً .

يا أخي مو معصب
وأكرر أسفي مره ثانيه :d
وأتمنى خذيت الي تبيه عشان تحتج فيه علينا بس للمعلوميه أنا قلت بالاول أن هذا رأي الشخصي يمكن الأخوان يوافقون على الراي نفسه ... الله أعلم

لستً مجنوناً أحتج على مذهب كامل برأي شخص واحد ؟

لا والمشكلة بعد كويتي

كل يوم نفس المواضيع واظنها لنفس الاشخاص
الاخ سني معتدل
علمائنا لايكفرون من نطق الشهادتين وحتى لو تنزلنا عند ظنك فلم نسمع يوما بان علماء الشيعة كفرو وقتلو السنة بل العكس هو الموجوداي ان هنالك البعض من علماء السنة ومنذ مئات السنين كفرو الشيعة وقامت مذابح للشيعة بسبب ذلك والى الان يحدث ذلك بفضل فتاوى التكفيريين وهذا الامر واضح جلي ولايحتاج الى اطالة في الشرح

أخي نبع المودة

كأنك دخلت الموضوع من غير ما تقرأ الردود

ولا تخاف أنا شخص واحد وسجلت من العام لكن نسيت المنتدى !

على العموم

أنت تقول {علمائنا لايكفرون من نطق الشهادتين } .

أولاً : الصواب أن تقول {علماؤنا} .

ثانياً : إليك النص الذي أوردته في حواري مع الأخ حيدر

أنت الآن تقول إن علماءكم لا يكفرون من ينطق الشهادتين ، ومنكرو الإمامة _وهم أهل السنة_ ينطقون الشهادتين ، ومع هذا وقع تكفيرهم من قبل علماءكم .

السلام عليكم
اخي سني معتدل كل عام وانت بالف خير وصياما مقبولا وذنبا مغفورا وعيدا سعيدا اعاده الله تعالى علينا وعليكم بالامن والامان
نعم عندنا الشيعة ان الامامه من اصول الدين ومن انكرها فقد كفر ولكن للكفر انواع اربعة اعتقد انت تعرفها سيدي
والكفر هنا ليس الكفر بالله جل وعلا او خروجا عن المله لان من منكري الامامة من شهد الشهادتين فلا يمكن ان ينطبق الكفر هنا عليه
وقد تطرق لهذه العباره اخي حيدر الحسيني قبلا ولااريد الاسهاب في الموضوع اكثر من ذلك
اسال الله ان يهديك الى الصواب لكن الامامة وانت تعرف سيدي كانت مغتصبة من الامام علي عليه السلام علنا وليس سرا ولو كانت سرا لاختلف المسالة هنا من الجذور
والاهم منذلك لم يغتصبها الغريب او البعيد بل من شهد احاديث رسول الله صلوات الله عليه واله الكثيرة في هذا الباب
ولااذكرواحدا منها لانني متأكد من ان ثقافتك العالية هذه تجعلك تعرف كل تلك الاحاديث وما هي مصادرها؟
لذا نحن نعتقد اعتقادا جازما بان الامامة من اصول الدين
اعتذر للجميع وتحياتي لكم


ومسالة

أخي الحبيب

أعاده الله علينا وعليكم بكل خير وود وسعادة وتلاحم

أنت تقول أن الكفر هنا ليس المقصود به الكفر المخرج من الملة فقلتَ رعاك الله وهذا يتعارض مع ما نقلتُهُ سابقاً للأخ حيدر وهو {:{ أنه لو كانت الإمامة من أصول الدين للزم خروج الفرق الإسلامية غير الاثنا عشرية عن الدين } .

لو قال عن المذهب فقد يتوجه أن يكون كلامك صحيحاً ، لكنه قال عن الدين أي الملة ، وهذا يتعارض مع كلامك .


دمت برعاية الله .

السلام عليكم
1)انا دائما اقراءردود من كان قبلي فاءن كانت كافية اكتفي بها وان كان هنالك مايحتاج الى توضيح فاضيفه زيادة في الفائدة
2)انا قلت ان المواضيع مكررة لانها فعلا مكررة ولعلها من نفس الاشخاص وليس بالضرورة من قبل شخص بعينه
3) نحن نناقش موضوع التكفير وليس قواعد الاملاء وقد تجد البعض منا يكتب حتى باللهجة العامية لبلاده فلا ينبغي ان نحول الموضوع الى اخر
4)انا اجبتك بان التكفير ليس منا ولم تصدر فتاوى تكفير منا ومع ذلك قلت لك حتى لو فرضنا ان هنالك فتاوى تكفير للسنة فلم نسمع على مر التاريخ ان هنالك عالم شيعي افتى بقتل السنة وقتل بسبب ذلك البعض منهم . بينما نجد التكفير والقتل بحقنا منذ مئات السنين والى الان
5) لعل في اجابة الاخوة لك مايكفي لتوضيح الفكرة ولاداعي لان اعيد واشرح ماقالو
6) كل منصف عاقل يعرف جيدا من الذي يكفر من ومن الذي يقتل من ولايحتاج الامر لكثير من الجهد فان من يكفرنا ويدعولقتلنا يجاهر بذلك ويرغب الناس فيه ومع ذلك لاتجد مرجعا منا يكفر اخواننا السنة او يدعو لقتلهم بل العكس من ذلك يدعوننا دائما لنتوحد ويقولون لنا ان الاقتتال مفسدة للدنيا والاخرة ونصر لاعداء الله
وفقنا الله جميعا لمرضاته

اللهم صل على محمد المصطفى الامين وعلى اله الطيبين الطاهرين وعلى صحبه اجمعين ... اما بعد فالسلام عليك اخي وحبيبي ( سني معتدل ) والسلام على كل اخواننا السنة(المسلمون) واتمنى لك وللجميع خير الدنيا والاخرة وادعوا الله ان يوفقنا لما يحب ويرضى وان يوحد شمل المسلمين كافة .. آمين .
اخي العزيز ان الكلام هنا يكون بعدة محاور: المحور الاول نحن الامامية نعتمد على الفقهاء في استنباط الاحكام وفي تفسير الروايات ، وذلك لعدة اسباب لعل من اهمها هي استعمال الائمة للمجاز والاوجه البلاغية في الحديث لذلك يصعب على المكلف العادي ان يفسر ذلك الحديث اما الفقيه فهو يعتمد في تفسيره لهذا الحديث على صحة صدور هذا الحديث وهل هو صادر حقا من المعصوم ، كذلك يعتمد على القرائن اللغوية والحالية المرتبطة بالحديث في حمل هذا الحديث على المعنى الحقيقي او المجازي..كذلك فييعتمد على هذا الحديث اذا لم يكن له معارض .. فاذا كان معارضه من القران رجح القران واهمل الحديث اما اذا كان المعارض هو حديث اخر فهنا يحدث التساقط وهو عدم الاخذ بالحديثين معا لتعارضهما .. هذا يدل على على الاحاديث التي تتسائل عنها قد تكون محمولة على المجاز وهنا ياتي دور الفقية في تفسيرها واستنباط الحكم حسب القرائن التوفرة..
المحور الاخر ان هناك احاديث تشير الى عدم التكفير ولعل من ابرزها هو ( شهادة ان لا اله الا الله تحقن الدماء) فهنا حقن الدماء بسبب الشهادة وان المؤتي الشهادة هو مسلم بطبيعة الحال .. كذلك حديث الامام علي عليه السلام وهو ما معناه ان الانسان المقابل اما اخ لك في الدين ( اي مسلم ) او نظير لك في الخلق .. واعتقد ان اخ الدين لا يكفر اخاه..
الامر الاخر الذي نستدل به هو سيرة المتشرعة سواء في زمن الائمة ام في زمننا هذا حيث لم يكفروا مسلما ... كذلك هذا ما تدل عليه سيرة العقلاء .. واذا تسالنا هل نكفركم نقول كلا والله يشهد ذلك واقوالنا واعمالنا تدل على ذلك .. اما ماترى اليوم فيما يحدث من قتل ووو .. فنحن نتبرا من ذلك مثلما تتبرؤن انتم فيما يحصل مع الشيعة من قتل ينسب الى اهل السنة وهو ليس منهم ... وان كنت تريد ان تتاكد اكثر فارجع الى بيانات مراجعنا وانظر ماذا يقولون واخص بذلك منهم المرجع الديني الاعلى اية الله العظمى السيد الحسني .. ولمعلومات اكثر قم بزيارة الى المركز الاعلامي لهذا المرجع وهو (www.alhasany.org)

أخواني الأفاضل

حيدر الحسيني

عمار البديري



لم أر منكم توجيهاً للعبارات التي أوردتها أنا من قبلُ ، فهل أفهم ضمنياً أن الذي نقلتُ عنه غير مصيب أو لا يمثل جمهور الشيعة مثلا ؟

إن كان كذلك فالحمدلله .

لأني رأيتكما لا تتكلمان عنه تصويباً وتضعيفاً .

دمتما بخير .

اخي العزيز ان ظاهر كلامي واضح فنحن لا نكفر السنة .. بارك الله فيك اخي ونسالكم الدعاء

أخي الفاضل عمار
يعني هل اخطأ العلامة محمد جميل حمود والشيخ البحراني ؟
ثم هل تعتقد إن الإمامة من أصول الدين ؟
إن قلت : نعم .
قلتُ : ترك أصلاً من أصول الإيمان مخرج من الملة .
وإن قلتَ : لا ، خالفة إجماع الإمامية .
دمت بخير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستأذن إخوتي الموالين بالرد ..

أخي سني معتدل عساك من عوادة
أتمنى أن تتفهم ما كُتب لك
قالوا لك الإخوة المقصود بالكفر كفر الولاية (أي إنكارها )
وأنت تُصر على أنه قال:

:{ أنه لو كانت الإمامة من أصول الدين للزم خروج الفرق الإسلامية غير الاثنا عشرية عن الدين } .

وهنا اشتراطها في الأصول هو ما يلزم التكفير

تقبلوا مروري وعيدكم مبارك

الحمدلله الذي بصر العمي واسمع الصم ، والصلاة والسلام على الموصي بغدير خم ، محمداً واهل بيته المغدور بهم
قتلاً او بالسم ، اما بعد :

قبل أن ادخل في صلب الموضوع اوجه رساله من باب الرجاء للإخوه الحنابله والمالكيه والحنفيه والشافعيه أن يبتعدوا عن سفسطة الكلام
بدون هدف ، فلا أنا ( الجعفري الاثنا عشري) ولا أنت (صاحب المذهب) ننقاش هنا الصرف والنحو ولا النقد والبلاغه
وليس هذا بمعجز ولا هو تنكر للسان العربي ولكن من العدل وضع الشئ بمواقعه فلكل مقام مقال ، وليس من باب التحدي
بل من باب المسابقه(كثيراً تجذبني المسابقات ) أنا على استعداد كامل وبالخدمه افتحوا موضوعاً مستقلاً وليكن
مثبتاً لمناقشة النحو والصرف أو المعلقات السبع أو بحور الشعر الستة عشر ، حينئذ فقط سنرى من هو العربي من
الأعجمي ، وأنا اعلم علم اليقين بأن المقياس التقوى ولكن لهذا طلبت موضوعاً خارج الدين ، لكي يتضح للمتزلفين
والمتسلقين والمتحذلقين بأن العرب والعروبه لا تقتصر على مذهب دون البقيه ، اقول هذه السطور وحسبي بها من
سطور لكل من القى السمع وهو شهيد0

صاحب الإستشكال: سني
لااحب تزكية شخص مجهول على الله ومع هذا إن شاء الله تكن معتدلاً وكذلك لا اطلب تزكيتي على أهل البيت عليهم السلام
وإن شاء الله اظل حارساً لحقهم ليقال عني (وكلبهم باسط ذراعيه بالوصيد) وأنا بذلك زعيم0

بعد هذه المقدمه التي لابد منها نقول: هل تطلب اجابه مني على ما قلت ام تريد ان اجيبك على ماجاء بقول الشيخ
المفيد رضوان الله عليه؟000

ذكر لك احد الإخوه مراتب الكفر هل يجيزنا ذلك؟ هل تعترف انت بأن (العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر)
ام لك تأويل؟ هل البحراني او كتاب معه يطلق عليه اجماع؟

اعلم انك تريد الإجابه ولكن حتى اجيبك قل لي على أي مذهب أنت؟
عزيزي: من حقك أن تسأل ولكن ليس من حقك أن تجيرني للإجابه كيفما تريد ، فالأصل هو الحوار ولسنا في محكمه
جزائيه ، هذا لمن ينشد الإعتدال لا الإقتتال0

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته