إعـــــــلان

**أبن التـراب** · 19-10-2007, 04:03 PM

سيأتي أحدهم ويقول الولي بمعنى الناصر أو المحب

**عبد المؤمن** · 19-10-2007, 06:16 PM

من كان الله ورسوله وليه فهذا ابو بكر او عمر او عثمان او اى صحابى آخر وليه

المشاركة الأصلية بواسطة أبن التـراب

سيأتي أحدهم ويقول الولي بمعنى الناصر أو المحب

اهلا بك أخى أبن التراب
الآن لست بصدد البحث فى معنى الولى
الآن عليهم ان ياتوا بماطلبته منهم :
اريد قولا للرسول صلى الله عليه وآله يقول فيه
(( من كان الله ورسوله وليه فهذا ابو بكر او عمر او عثمان او اى صحابى آخر وليه ))

**ثابت** · 19-10-2007, 06:33 PM

عندنا قول الله تعالى

أنه سيرضى عن من يتبعون السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار

وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ
وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ
وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ
خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ [التوبة : 100]

الله سيرضى عن الذين إتبعوا من ؟؟

تفكروا هداكم الله
هل الله يريد منا أن نتبع كافرين ؟؟؟

بل لاحظوا كلمة ( بإحسان )
أى على أفضل صورة من الإتباع

و لاحظ الآية واضحة لا تحتاج لربط بحديث أو غيره

فهى فى السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار

فيا ترى هل الله يريد أن يضللنا بإتباع هؤلاء المذكورين فى الآية ؟؟

نريد آية واحدة تقول

أن الله سيرضى عن من يتبع أئمة أهل البيت

كما قال أنه سيرضى عن من يتبع هؤلاء السابقون

تفكروا يا شيعة هداكم الله

**عبد المؤمن** · 19-10-2007, 06:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ثابت

نريد آية واحدة تقول

أن الله سيرضى عن من يتبع أئمة أهل البيت

كما قال أنه سيرضى عن من يتبع هؤلاء السابقون

تفكروا يا شيعة هداكم الله

اجب على السؤال المطروح او دع المجال لغيرك
ولا تاخذنا بعيدا

**القادسية** · 20-10-2007, 01:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

قال تعالى :
" انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "
وقال رسوله :
" من كان الله ورسوله وليه فهذا وليه "
اليس كلام الرسول صلى الله عليه وآله بيان للقرآن وتوضيح له ؟
القرآن يقول :
وليكم الله
ورسوله
والذين آمنوا
والرسول صلى الله عليه وآله يقول :
من كان الله ورسوله وليه فإن علي بن ابى طالب وليه
والقرآن يقول :
" ومن يتول الله ورسوله و الذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون "
نقارنه بقول الرسول صلى الله عليه وآله:
من كان الله ورسوله وليه فهذا وليه
اذاً :
" ومن يتول الله ورسوله وعلي بن ابى طالب فإن حزب الله هم الغالبون "
اريد قولا للرسول صلى الله عليه وآله يقول فيه :
من كان الله ورسوله وليه فهذا ابو بكر او عمر او عثمان او اى صحابى آخر وليه

خلطة غير موفقة

الله سبحانه وتعالى يقول

(((انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )))

وهذه الاية تشمل جميع المؤمنين بلا استثناء من عهد النبوة الى يومنا هذا وهي من ضمن ايات سابقة ولاحقة

ففي هذه الايات نهي عن اتخاذ الكافرين اولياء مما يعني ان جميع المؤمنين هم المقصودون بهذه الاية وليس الذي تصدق وهو راكع

**عبد المؤمن** · 20-10-2007, 02:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

خلطة غير موفقة
الله سبحانه وتعالى يقول
(((انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )))
وهذه الاية تشمل جميع المؤمنين بلا استثناء من عهد النبوة الى يومنا هذا وهي من ضمن ايات سابقة ولاحقة
ففي هذه الايات نهي عن اتخاذ الكافرين اولياء مما يعني ان جميع المؤمنين هم المقصودون بهذه الاية وليس الذي تصدق وهو راكع

طيب آمنا بالله ووافقنا على ماتقوله
الآن لدينا مايثبت ان الإمام علي بن ابى طالب عليه السلام انه ولى المؤمنين كولاية رسول الله من ولاية الله
حيث قال فى حديث الغدير المشهور قولته معلنا ان علي بن ابى طالب ولى من كان الرسول وليه
" من كان الله ورسوله وليه فهذا علي بن ابى طالب وليه "
الآن ايها الاخ المحترم القادسية ومن يستطيع ان يجيب ولكى يكتمل عقد الذين آمنوا وتتضح ولايتهم
اجيبوا على سؤالنا:
اريد عبارة قالها رسول الله صلى الله عليه وآله فى حق (( ابو بكر وعمر وعثمان او اى صحابى آخر )) كما قال فى حق علي عليه السلام:
من كان الله ورسوله وليه فهذا (( ابو بكر او هذا عمر او هذا عثمان )) وليه ؟
والا فإن علي بن ابى طالب عليه السلام ولى من كان الرسول وليه
اى انه ولى الذين آمنوا المذكورين فى الآية
فكيف يكون وليهم وهم انفسهم اولياء غيرهم
او ان المقصود من الذين آمنوا هم العترة

**القادسية** · 20-10-2007, 04:38 PM

طيب آمنا بالله ووافقنا على ماتقوله
الآن لدينا مايثبت ان الإمام علي بن ابى طالب عليه السلام انه ولى المؤمنين كولاية رسول الله من ولاية الله
حيث قال فى حديث الغدير المشهور قولته معلنا ان علي بن ابى طالب ولى من كان الرسول وليه
" من كان الله ورسوله وليه فهذا علي بن ابى طالب وليه "
الآن ايها الاخ المحترم القادسية ومن يستطيع ان يجيب ولكى يكتمل عقد الذين آمنوا وتتضح ولايتهم
اجيبوا على سؤالنا:
اريد عبارة قالها رسول الله صلى الله عليه وآله فى حق (( ابو بكر وعمر وعثمان او اى صحابى آخر )) كما قال فى حق علي عليه السلام:
من كان الله ورسوله وليه فهذا (( ابو بكر او هذا عمر او هذا عثمان )) وليه ؟
والا فإن علي بن ابى طالب عليه السلام ولى من كان الرسول وليه
اى انه ولى الذين آمنوا المذكورين فى الآية
فكيف يكون وليهم وهم انفسهم اولياء غيرهم
او ان المقصود من الذين آمنوا هم العترة

يجب علينا ان نتفق على معنى كلمة ولي في حديث الغدير وفي الايات

انا ارى ان معناها في الايات المحبة والنصرة
بدليل ان الله سبحانه نهى عن اتخاذ اليهود والنصارى اولياء اي نهى عن محبتهم ونصرتهم ....

هل تتفق معي في هذه النقطة ؟؟؟؟

واما في الحديث فهي تعني ايظا المحبة والنصرة بدليل خاص لا يلزمك انت لكنه يلزمني انا وهو فهم علي رضي الله عنه وارضاه للنص ...هل تتفق معي في هذه الجزئية اقصد الجزئية التي تخصني ووالتزم بها

مع خالص التحيات

**أبن التـراب** · 20-10-2007, 10:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

يجب علينا ان نتفق على معنى كلمة ولي في حديث الغدير وفي الايات
انا ارى ان معناها في الايات المحبة والنصرة
بدليل ان الله سبحانه نهى عن اتخاذ اليهود والنصارى اولياء اي نهى عن محبتهم ونصرتهم ....
هل تتفق معي في هذه النقطة ؟؟؟؟
واما في الحديث فهي تعني ايظا المحبة والنصرة بدليل خاص لا يلزمك انت لكنه يلزمني انا وهو فهم علي رضي الله عنه وارضاه للنص ...هل تتفق معي في هذه الجزئية اقصد الجزئية التي تخصني ووالتزم بها
مع خالص التحيات

المحبة والنصرة

كالعادة

ولاكنك لم تجب على السؤال الجوهري في الموضوع

من كان الله ورسوله وليه فهذا ابو بكر او عمر او عثمان او اى صحابى آخر وليه

**عبد المؤمن** · 21-10-2007, 02:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

يجب علينا ان نتفق على معنى كلمة ولي في حديث الغدير وفي الايات
انا ارى ان معناها في الايات المحبة والنصرة
بدليل ان الله سبحانه نهى عن اتخاذ اليهود والنصارى اولياء اي نهى عن محبتهم ونصرتهم ....
هل تتفق معي في هذه النقطة ؟؟؟؟
واما في الحديث فهي تعنيايظا المحبة والنصرة بدليل خاص لا يلزمك انت لكنه يلزمني انا وهو فهم علي رضي الله عنه وارضاه للنص ...هل تتفق معي في هذه الجزئية اقصد الجزئية التي تخصني ووالتزم بها
مع خالص التحيات

الاخ القادسية المحبة والنصرة اساس كل خير بالنسبة للمؤمن
ابو بكر اصبح خليفة رسول الله صلى الله عليه وآله
وهو قال عن نفسه انه ولى رسول الله صلى الله عليه وآله
ومعنى انه ولى رسول الله اى انه القائم بالأمر بعد رسول الله صلى الله عليه وآله
وهل الولى القائم بعد رسول الله لايتصف بالمحبة والنصرة ؟
بل الولى الحاكم لامور المسلمين ايضا هو محب وناصر للمسلمين
وان لم يكن كذلك فهو يعتبر عدو ومستعمر لهم ومستعبد وخاذل لهم لانه بخذلانهم تتم السيادة عليهم
فعندما نقول ان الولى تعنى المحبة والنصرة هذا شىء جوهرى لابد من وجوده فى الولى
وايضا كونه المحب والناصر لايمنع ان يكون قائما بالأمر راعيا لشئون المسلمين .
الآن انت متفق معى فى ما ذكرته .
ولو كان الرسول يعنى من كلمة الولى المحب والناصر فانه لم يات بجديد
لان كل مؤمن لاخيه المؤمن محب وناصر وهذه ولاية المحبة والنصرة
لكن الرسول قرن ولايته التى هى من الله والتى له على المسلمين منها حقوق وواجبات
والتى تعنى ايضا القائم بامور المسلمين قرنها بولاية علي بن ابى طالب عليه السلام
وولاية الرسول تستمد شرعيتها من الله تعالى لانه هو الولى ورسوله والذين آمنوا
كما قال فى كتابه الكريم .
الله تعالى قال عن نفسه انه الولى ورسوله والذين آمنوا
والرسول قال من كان الله ورسوله وليه فعلي وليه
واعتقد كلمة الرسول بينت احد هؤلاء الذين آمنوا وهو علي بن ابى طالب عليه السلام
وكلمة الرسول ايضا جعلت على بن ابى طالب ولى ابو بكر وكل الصحابة
وانتم تقولون ان الذين آمنوا تعنى كل المؤمنين
وكلمة الرسول تخالفكم لان كل المؤمنين وليهم علي بن ابى طالب
فكيف يكونون هم اولياء غيرهم ؟
هذا يعنى ان الذين آمنوا الذى منهم علي بن ابى طالب هم اولياء الصحابة وباقى المسلمين الى قيام الساعة ..
الآن السؤال الجوهرى :
اريد عبارة قالها رسول الله فى حق ابو بكر وعمر وعثمان واى صحابى :
من كان الله ورسوله وليه فهذا ابو بكر وليه او عمر وليه او عثمان وليه الخ ؟

**ثابت** · 21-10-2007, 07:49 AM

عبد المؤمن

تهربت من الرد على مشاركتى

و واضح انك لن تجد آية تقول ان الله سيرضى عن من إتبع ائمة اهل البيت كما قال انه سيرضى عن من إتبع السابقون الاولون من المهاجرين و الانصار .

و هذه ورطتك الاولى فى الموضوع .

**************

تفضل إلى ورطتك الثانية

هل قال النبى صلى الله عليه و سلم عن سيدنا الحسن او سيدنا الحسين

من كنت مولاه فهذا ( الحسن او الحسين مولاه ) ؟؟؟

فإن إدعيت انهم كانوا صغارا فكيف اخبرنا الله عن إمامتهم و ذكرهم بالإسم كما تدعون و هم صغارا بل ذكر اسماء من لم يولدوا بعد ؟؟؟

************

رجاءا عبد المؤمن ترد على السؤال

لان هناك من الورطات كثير جدا لك

فكل سؤال تتركه ناتيك بورطة جديدة

**-أمةُ الزهراء-** · 21-10-2007, 08:40 AM

بواسطة ثابت

هل قال النبى صلى الله عليه و سلم عن سيدنا الحسن او سيدنا الحسين

من كنت مولاه فهذا ( الحسن او الحسين مولاه ) ؟؟؟

لا ولكن قال صلى الله عليه وآله وسلم:
(الحسن والحُسين إمامان إن قاما أو قعدا)...عليهما السلام وعلى آلهما
بوركت أخي المؤمن وسددك الله ..
وأرجوا قبول مداخلتي ..
:
:متابعة إن شاء الله

**عبد المؤمن** · 22-10-2007, 08:54 AM

الاخ ثابت الرجاء الإلتزام بالموضوع وعدم الخروج عنه الى مفاهيم اخرى !
7252 أخبرني زكريا بن يحيى قال : حدثنا محمد بن يحيى قال : حدثنا يعقوب بن جعفر بن أبي كثير ، عن مهاجر بن مسمار قال : أخبرتني عائشة ابنة سعد ، عن سعد قال : كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بطريق مكة ، وهو موجه إليها ، فلما بلغ غدير خم وقف الناس ، ثم رد من مضى ، ولحقه من تخلف ، فلما اجتمع الناس إليه قال : " أيها الناس هل بلغت ؟ " قالوا : نعم قال : " اللهم اشهد " ثلاث مرات يقولها ، ثم قال : " أيها الناس من وليكم ؟ " قالوا : الله ورسوله ثلاثا ، ثم أخذ بيد علي ، فأقامه ثم قال : " من كان الله ورسوله وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه " *
تمعن فى قول الرسول صلى الله عليه وآله :
" أيها الناس هل بلغت ؟
" قالوا : نعم
قال : " اللهم اشهد " ثلاث مرات يقولها
ثم قال : " أيها الناس من وليكم ؟ "
قالوا : الله ورسوله ثلاثا
ثم أخذ بيد علي ، فأقامه ثم قال :
" من كان الله ورسوله وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه "
سؤال الرسول صلى الله عليه وآله
يذكرنا بقوله تعالى:
" انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "
الآن ليس مدار حديثنا عن معنى الولى وما المقصود من الولى
حديثنا عن ان قول الرسول صلى الله عليه وآله يفسر قول الله تعالى
يسالهم من وليكم ؟
والجواب موجود فى الآية :
" انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "
ولكن جوابهم كان ولينا الله ورسوله
والمفروض ان يكون الجواب
ولينا الله ورسوله والذين آمنوا
هنا جاء دور الرسول صلى الله عليه وآله ليضع النقاط على الحروف
فقال بعد ان اخذ بيد الإمام علي :
من كان الله ورسوله وليه فهذا وليه
لكن الآية تقول :
" انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "
الذين آمنوا مسمى عام لاتحديد فيه
لكن بقول الرسول صلى الله عليه وآله (( من كان الله ورسوله وليه فهذا وليه ))
اصبح هناك تحديد وتخصيص وتمييز وان الذين آمنوا المقصود منها آل محمد
كيف ذلك؟
بعد قول الرسول صلى الله عليه وآله ان وليكم علي بن ابى طالب عليه السلام
كانه وضع كل الصحابة فى مجموعة وميز عنهم علي بن ابى طالب بكونه وليهم كرسول الله من الله
الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ولى المسلمين من الله له حقوق وعلي المسلمين واجبات تجاه هذه الولاية
ا لمشمولة بقوله تعالى : " النبى اولى بالمؤمنين من انفسهم "
اولى بهم من انفسهم لانه وليهم
نستنتج ايضا بما ان علي بن ابى طالب قال عنه الرسول صلى الله عليه وآله : انه ولى من كنت مولاه
فهو ايضا اولى بالمؤمنين من انفسهم وهذه هى الإمامة والولاية لمن يطلبها ويبحث عنها فى القرآن
مع ان القرآن قال فقط :
" النبى اولى بالمؤمنين من انفسهم "
الا ان قول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم : " من كان الله ورسوله وليه فهذا وليه "
يكون بذلك اثبت الإمامة لاهل البيت عليهم السلام
لانهم اولياء المسلمين كرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
ومن لديه اشكال فليتفضل !
لذلك طلبت من الاخوان ان ياتونى بحديث للرسول يقول فيه " من كان الله ورسوله وليه فهذا الصحابى وليه "
وانا اعلم علم اليقين انكم لم ولن تستطيعوا ان تحضروا ماطلبته منكم
ولكن السؤال وضع للتحدى لاغير
السؤال مرة اخرى:
اريد عبارة للرسول يقول فيها:
" من كان الله ورسوله وليه فهذا الصحابى ( غير الإمام علي ) وليه "

**Malik13** · 22-10-2007, 09:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ثابت

تهربت من الرد على مشاركتى

أنت أصلا لم ترد على سؤال الأخ عبدالمؤمن فأنت المتهرب...و ليس هو...فأجب عن سؤاله أو دع المجال لغيرك..

المشاركة الأصلية بواسطة ثابت

و واضح انك لن تجد آية تقول ان الله سيرضى عن من إتبع ائمة اهل البيت كما قال انه سيرضى عن من إتبع السابقون الاولون من المهاجرين و الانصار .

و هذه ورطتك الاولى فى الموضوع .

بعد اذن أخي عبدالمؤمن....أولا: من كذب عليك و قال لك أن أهل البيت عليهم السلام ليسوا داخلين في الآيه أصلا حتى

تطلب منا دليل على أن الله سيرضى عمن تبعهم ؟؟ هل عندك دليل تُخرج به أمير المؤمنين عليه السلام و السيده فاطمه عليها السلام ؟؟

ثانيا: هل الآيه تشير إلى السابقين إلى الإيمان تلفظا باللسان ؟ أم المؤمنين فعلا و يطابق قولهم فعلهم ؟؟ فإن قلت الأولى كذبت

و إن قلت الثانيه أقول لك خرج من الآيه من تترضى عليهم ممن ظلموا آل رسول الله

المشاركة الأصلية بواسطة ثابت

هل قال النبى صلى الله عليه و سلم عن سيدنا الحسن او سيدنا الحسين

من كنت مولاه فهذا ( الحسن او الحسين مولاه ) ؟؟؟

فإن إدعيت انهم كانوا صغارا فكيف اخبرنا الله عن إمامتهم و ذكرهم بالإسم كما تدعون و هم صغارا بل ذكر اسماء من لم يولدوا بعد ؟؟؟

أولا: بالنسبه للحسنان عليهما السلام فقد قال جدهما

عنهما: "الحسن و الحسين إمامان قاما أو قعدا"
المصدر: الصفوري في نزهة المجالس:2/184، والصديق القنوجي في السراج الوهاج في شرح صحيح مسلم في باب المناقب

ثانيا: أين الإشكال في الإخبار عن إمامة الصغير أو الذي لم يولد بعد ؟؟

فقد أخبر الله عن يحى و أنه آتاه الحكم صبيا...و تكلم عيسى في المهد و قال أنه عبد الله و أنه صديقا نبيا..

كما و أخبر الأنبياء السابقون عن قدوم سيدي رسول الله

و هاشم لم يولد بعد و لا أبوه و لا جده...

فأين الإشكال ؟؟

============

أعتذر لأخي الكريم عبدالمؤمن على التدخل و المساهمه في التشويش على موضوعه...

اللهم صلي على محمد و آل محمد

**القادسية** · 22-10-2007, 12:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبن التـراب

المحبة والنصرة

كالعادة

ولاكنك لم تجب على السؤال الجوهري في الموضوع

من كان الله ورسوله وليه فهذا ابو بكر او عمر او عثمان او اى صحابى آخر وليه

ومالذي يضحكك يا محترم

اليست الموالاة معناها المحبة والنصرة ؟؟؟؟

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

من كان الله ورسوله وليه فهذا ابو بكر او عمر او عثمان او اى صحابى آخر وليه

من كان الله ورسوله وليه فهذا ابو بكر او عمر او عثمان او اى صحابى آخر وليه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين