الاخ المحترم دروب السلام عليكم
انت طرحت عدة نقاط واتنمى ان تجيب على كل اسئلتي
قلت انه لايلزم من صحة السند صحة الحديث لان شرط انتفاء العلة والشذوذ امر مطلوب ؟؟
اثبت لنا ان العلة منتفية هنا ؟
وماهو قصدك بالعلة ؟
واي شذوذ في الحديث ؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
قلت ان لفظ الحديث منكر ومعارض لاحاديث اصح منه ؟؟
اعطني احاديثك الصحيحة وبينها لاثبت لك ان وللاسف تجهل حقيقة انك تنقل قولا لم يقله احد الا انت واساثبت لك انك لاتعلم شيئا من مذهبك واحاديثك .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــت
والاعجب منك انك قلت ثبت قطعا ان عليا عليه السلام قال ان خير هذه الامة بعد نبيها ابو بكر وعمر فهل تاتينا بحديث صحيح بقولك هذا ؟؟
وساثبت لك انك لاتعلم شيئا ؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
نعم اجزم بصحة الاحاديث وسابين لك قول علمائك في الرواة بعد ان تجيب اسئلتي .

الان اجبتك فهل تتكرم باجابة اسئلتي ؟؟

الاخ يشم السلام عليكم
هل تعطينا مصدر كلامك ؟؟
اذا كانت القضيو نقل كلام فانا مستعد انقل لكل امورا كثير تجهلها ؟

وان اردت افصل لك مسيرة ابي بكر وعمر من كتبكم وابين لك مافعلوا بالاسلام وماكادوا بالنبي وابين لك جهلهم بالدين ورجوعه لعلي عليه السلام .
بل ان اردت انقل لك كم كان النبي يتاذى منهما وكم فروا من الحروب وكم وكم
وصدقني لن انقل لك الا من كتبكم .
مااستشهادك بابن تيمية فللاسف انك لاتعرف من هذا الرجل وكيف ينصب العداء لاهل البيت عليهم السلام
وثق انني لن انقل لك الا من كتبكم .

انا قلت ((لو)) وقلتها افتراضيا لا اقل ولا اكثر وكنتن استفسر منك فقط وليس بالضرورة انن يارى فاطمة رضي الله عنها افضل ..بل لا اخفيك بان مواضيع المفاضلة لاتستهويني ابدا ابدا ..الا اذا اراد احدهم ان يلزمني بعقيدة عندها لا بد من النقاش

نعود لموضوعك يا شيخ قم

==========================================
تقول

هذه الروايات لا حجة فيها لانها موقوفة على جابر بن عبد الله رضي الله عنه وانت تعرف ان نبينا هو محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم وليس جابر بن عبد الله ولا حجة فيها ولا تنبني عليها عقيدة هذا طبعا دون مناقشة اسانيدها الى جابر

الاخ القادسية السلام عليكم
عجيب امركم ان نقلنا ان احد الصحابة ذكر فضيلة لعلي عليه السلام قلتم موقوفة ؟
فانا اسئلك اليس قول الصحابي حجة عندكم ؟
هل نفهم من كلام ان جابر ياتي بشيئ من عنده ؟
لماذا فقط قول ابي بكر وعمر وعثمان حجة عندكم حتى لو خالف قول النبي الاكرم صلى الله عليه واله وغيره من الصحابة ليس حجة ؟؟
فاما انك تدعي ان جابر كذب وافترى او انك تريد التملص ؟؟؟


اخي القادسية عندي روايات اخرى تبين ان جابر يقول ان النبي قال هذا الكلام ؟
فقط اجب اسئلتي السابقة لانقل لك الروايات .

ملاحظة :
الروايات التي سانقلها لك لها اكثر من راو من الصحابة غير جابر رضوان الله عليه

لاتنس اجب اسئلتي السابقة؟؟!!

انتظر رد الاخ القادسية ؟؟!!

يا شيخ قم ............حتى اريحك لم يصح شيئ من تلك الروايات


تفضل :
منقول من موقع الدرر السنية


19114 - علي خير البشر فمن أبى فقد كفر
الراوي: حذيفة بن اليمان - خلاصة الدرجة: رواه عن الحر بن سعيد غير واحد [وفيه] شريك بن عبد الله سيء الحفظ - المحدث: ابن عدي - المصدر: الكامل في الضعفاء - الصفحة أو الرقم: 5/14
20682 - قلت لجابر كيف كان منزلة علي فيكم قال كان خير البشر
الراوي: عطية العوفي - خلاصة الدرجة: [فيه] صالح بن أبي الأسود ليس بذلك المعروف أحاديثه ليست بالمستقيمة - المحدث: ابن عدي - المصدر: الكامل في الضعفاء - الصفحة أو الرقم: 5/103
161716 - علي خير البشر ، فمن امترى فقد كفر
الراوي: جابر - خلاصة الدرجة: منكر وليس بثابت - المحدث: الخطيب البغدادي - المصدر: تاريخ بغداد - الصفحة أو الرقم: 7/433
133822 - قلت لجابر كيف كانت منزلة علي فيكم ؟ قال : كان خير البشر
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: [فيه] صالح بن أبي الأسود ليس بذلك المعروف - المحدث: ابن القيسراني - المصدر: ذخيرة الحفاظ - الصفحة أو الرقم: 3/1687
217836 - علي خير البشر فمن أبى فقد كفر
الراوي: جابر - خلاصة الدرجة: منكر باطل - المحدث: الجورقاني - المصدر: الأباطيل والمناكير - الصفحة أو الرقم: 1/313
208717 - علي خير البشر فمن امترى فقد كفر
الراوي: جابر - خلاصة الدرجة: المحفوظ منه قول جابر غير مرفوع - المحدث: ابن عساكر - المصدر: تاريخ دمشق - الصفحة أو الرقم: 42/373
196318 - حدثني رسول الله صلى الله عليه وسلم عن جبريل ( ( أنه قال لي : يا محمد علي خير البشر ، من أبى فقد كفر
الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: لا يصح - المحدث: ابن الجوزي - المصدر: موضوعات ابن الجوزي - الصفحة أو الرقم: 2/108
196334 - علي خير البشر ، فمن أبى فقد كفر
الراوي: جابر - خلاصة الدرجة: لا يصح - المحدث: ابن الجوزي - المصدر: موضوعات ابن الجوزي - الصفحة أو الرقم: 2/109
196335 - علي خير البشر ، فمن أبى فقد كفر
الراوي: جابر - خلاصة الدرجة: لا يصح - المحدث: ابن الجوزي - المصدر: موضوعات ابن الجوزي - الصفحة أو الرقم: 2/109
194464 - حدثني رسول الله صلى الله عليه وسلم عن جبريل أنه قال : يا محمد علي خير البشر فمن أبى فقد كفر
الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: لعن الله من وضعه - المحدث: الذهبي - المصدر: ترتيب الموضوعات - الصفحة أو الرقم: 102
194465 - علي خير البشر فمن أبى فقد كفر
الراوي: جابر - خلاصة الدرجة: [فيه] الحسن بن محمد بن يحيى العلوي النسابة الكذاب - المحدث: الذهبي - المصدر: ترتيب الموضوعات - الصفحة أو الرقم: 102
194466 - علي خير البشر فمن أبى فقد كفر
الراوي: جابر - خلاصة الدرجة: [فيه] الذراع – وهو دجال - المحدث: الذهبي - المصدر: ترتيب الموضوعات - الصفحة أو الرقم: 102
177954 - من لم يقل على خير البشر فقد كفر
الراوي: - - خلاصة الدرجة: باطل - المحدث: الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 2/404
178355 - علي خير البشر
الراوي: - - خلاصة الدرجة: [فيه[ الحسن بن محمد العلوي [كذاب] - المحدث: الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 1/521
168763 - عن عطية ، قال : قلت لجابر : كيف كان منزلة علي رضي الله عنه فيكم ؟ قال : كان خير البشر
الراوي: عطية - خلاصة الدرجة: [فيه] صالح بن أبي الأسود الكوفي واه - المحدث: الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 2/289

174003 - علي خير البشر من أبى فقد كفر ومن رضي فقد شكر
الراوي: علي بن أبي طالب و حذيفة بن اليمان - خلاصة الدرجة: موضوع - المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 7/372
181841 - علي خير البشر ، من أبى فقد كفر
الراوي: - - خلاصة الدرجة: مخرج في "السلسلة الضعيفة" - المحدث: الألباني - المصدر: دفاع عن الحديث - الصفحة أو الرقم: 112

الاخ القادسية
لاتستعجل
اجب اسئلتي لاثبت لك ان الروايات صحيحة ومن كتبكم ايضا ؟؟
اجب الاسئلة !!

اقول لك الروايات ضعيفة ..لماذا اكلف نفسي عناء الرد على اسئلة لا تقدم ولا تؤخر ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

تقصد أن أثبت العلة و قد قلت بأن متن الحديث منكر لأنه مخالف لما تقرر عند أهل السنة أن الأنبياء و الرسل هم خير البشر، كما انه معارض لأحاديث في غاية الصحة تثبت أفضلية أبي بكر الصديق رضي الله عنه ، بل و معارض لما ثبت عن علي رضي الله عنه من تفضيل أبي بكر عليه

لا بأس ساكتفي بحديث واحد و بين لنا كيف ترده

عَنْ ابْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ
كُنَّا نُخَيِّرُ بَيْنَ النَّاسِ فِي زَمَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَنُخَيِّرُ أَبَا بَكْرٍ ثُمَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ ثُمَّ عُثْمَانَ بْنَ عَفَّانَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ, رواه البخاري

قد رواه عنه ما يزيد عن ثمانية أو عشرة نفر أو أكثر بطرق منها الصحيح و الحسن و سأكتفي بالحديث الذي نقله الأخ yshm1 فبين لنا كيف سترده

قال محمد بن الحنفية : قلت لأبي – علي بن أبي طالب رضي الله عنه - : أي الناس خير بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال : أبو بكر . قلت : ثم من ؟ قال : ثم عمر ، وخشيت أن يقول عثمان قلت : ثم أنت ؟ قال : ما أنا إلا رجل من المسلمين . رواه البخاري .

كيف أجيب على شيء هو وهم في حقيقته ، أثبت العرش ثم النقش , و بين لنا صحة تلك الأحاديث

الاخ المحترم القادسية السلام عليكم

انا بدات الحوار معك واجبت اسئلتك

ومن المفروض عليك كمحاور باحث عن الحق ان تجيب اسئلتي

ثم انا سانقل لك ان هذه الاحاديث صحيحة من كتبكم واتمنى انك لاتستعجل الامور

اتمنى ان تجيب اسئلتي ولاتحاول ان تضيع وقتي ووقتك ووقت الاخوة ؟؟؟


انتظر ردك ؟؟

للاسف انك تجهل اسلوب الحوار
لانك تحاور شيعيا وتاتي له بروايات من كتبكم؟؟
ثم من قال لك ان البخاري صحيح ؟؟
انا نقلت لك روايات من كتبكم ؟؟
انا مستعد ان ابين لك ان البخاري غير صحيح من اقوال علمائك ؟؟

ولكن لااريد ان اخرج عن اصل موضوعنا ؟؟

ثم هل تتفضل علينا مصادر رواياتك ؟؟
اليس من المفروض انك تنقل لك مصدرك لنتناقش به ؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

والعجب العجاب انك تستشهد لي بقول عبد ابن عمر انه يقدم ابا بكر وعمر وعثمان ؟؟
والحمد لله انك تتخذه طريقك لهذه الامور ؟؟
اما نحن فنتخذ قول النبي الاكرم صلى الله عليه واله طريقا للحق في مقما علي عليه السلام لانه لاينطق عن الهوى
اام عبد الله بن عمر فمواقفه معروفة من الامام علي وعدائه له ؟؟
فهل من المعقول ان تستشهد بعدو ليبين لك من هو الامام علي عليه السلام ؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــ
وان اردت ان افصل لك من هو ابوبكر وعمر وعثمان ومافعلوا من امور فانا مستعد اوضح لك كم نالوا من النبي وال النبي ومن كتبكم ايضا ؟؟؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اكرر لك حاورني بادلة من كتبي وواضحة
كما انني احاورك من كتبك !!

اتمنى الا تجعلني افتح باب من هو ابو بكر وعمر وعثمان من القران ومن السنة وابين هل هم خير الناس ام انهم ؟؟؟


ثق بالله انني املك ما لاتملكه من معلومات من كتبكم تبين جهلكم بهم ؟؟
او تجاهلكم بافعالهم ؟؟

ثم يااخي قبل ان تنقل قولا لماتتناسى او تتجاهل الاقوال الاخرى ؟؟
لمانسيت او لنقل لما لاتبحث عن الاقوال الاخرى في علي عليه السلام ؟
ذكر صاحب الاستيعاب بترجمة امير المؤمنين عليه السلام :
وايضا ابن حزم في كتاب الفصل 4-181
وغيرهما من الحفاظ السنة !!
ان جماعة كبيرة من الصحابة كانوا يفضلون عليا عليه السلام على ابي بكر !!
منه سلمان وابو ذر وعمار والمقداد وغيرهم ؟؟
ثم مارايك ان ابا بكر يعترف انه لم يكن خير الناس ؟
الم يقل :
اني وليتكم ولست بخيركم ؟؟
راجع كتاب الطبقات لابن سعد 3-139
او : اقيلوني فلست بخيركم -مجمع الزاوئد 5-183 -سيرة ابن هشام 2-661 -تاريخ الخفاء للسيوطي 71
وان اردت املأ ك اقوالا في مكانة ابي بكر ومن هو ؟؟
ــــــــــــــــــــت
ثم يااخي لماذا لاتقرا ماحدث في السقيفة في تنصيب ابي بكر كما ذكر البخاري ؟؟
كيف يكون ابو بكر خير الناس وكثير من الصحابة لم يقبلوه حاكما ؟
الم ينقل البخاري انه كاد يصير قتالا بينهم ؟
الم ينقل البخاري ان عمر قال ان بيعة ابي بكر فلتة وقى الله شرها ؟؟
ــــــــــــــــــــــــــــــ
والان اعطي هذه الخيرية التي تدّعيها لهم لابين لكم من هم ؟

الشيخ قم ...

كل ما عندي اتاك ... الشيئ الوحيد الذي يجعلني اشارك مجددا في الموضوع هو نقاشك للروايات واسانيدها

غير هذا ارجو منك المعذرة لان ما بني على باطل فهو باطل واذا كنت تنرى ان لك دين عندي ..فافتح موضوعا خاصا واسالني ما شئت ان تسال

============================

الياس

لم لا ... لكن نحتاج الى اثبات